Springende karpers

[Kees Ouwehand]

Springbonen gevoerd?

Beetje arbitrair. Waar en waarop azen ze dan?

Evenzoveel keren gebeurt er niks op de hengels.

Groet, Kees

[Hugo Lammers]

Ik denk niet dat het springen de aanzet tot springen is.

Wellicht proberen de vissen wat zonnestraaltjes mee te pakken, nee onzin natuurlijk maar ik heb enkele aanbeten gehad en geen enkele keer ging er een sprong vooraf dus ik denk dat het niet in elke situatie opgaat Cees.

Maar wat de echte reden is, zullen we waarschijnlijk nooit weten .. blijven geweldige dieren die karpers ..

[Aart Lokhorst]

herhalingvaneenherhalingvaneenherhalingenz.

[pj otte]

Heb er ook nog een.

In mijn vijver springen karpers zelden of nooit tot zij in een voorjaar last hadden van parasieten na behandeling was het springen over. Zie het maar als een aanwijzing niet meer en niet minder.

Groet,
Peter

[Sander van Dongen]

Vroeger jarenlang op een lokaal kanaal gevist en daar zag je nooit karper springen. Ook op het Haringvliet zie ik ze bijna nooit springen. Ik ben benieuwd wat het verschil maakt voor de karper beestjes.

[Kees Ouwehand]

Heb er ook nog een.

In mijn vijver springen karpers zelden of nooit tot zij in een voorjaar last hadden van parasieten na behandeling was het springen over. Zie het maar als een aanwijzing niet meer en niet minder.

Groet,
Peter

Inderdaad, als karpers/koi in de vijver bijvoorbeeld last hebben van parasieten dan vertonen ze afwijkend gedrag zoals flitsen over de bodem en springen. Dat is stress gedrag dat ze ook wel vertonen in andere situaties. Mijn ervaring is dat dieren en ook karpers direct daarna eten als een soort van stress onderdrukkend gedrag. In dat verband kan ik de samenhang met aanbeten na springen wel plaatsen. Maar ze pakken wat op dat moment onder hun neus ligt. Dat hoeft niet jouw voer te zijn.

En tja, dit is opnieuw in de herhaling.

[Hugo Lammers]

Maakt toch niet uit of het herhaling is.

Blijft in mijn ogen een mooie discussie om te voeren.

[Marc Schrikkema]

herhalingvaneenherhalingvaneenherhalingenz.

Papegaai, papegaai, papegaai ....
Laten de oudere leden dit nu eens bij alle topics gaan zetten die ooit al eens aan de orde zijn geweest, kijken hoe lang er nog nieuwe(re) mensen instromen.

[Hugo Lammers]

Aart, niet verkeerd bedoeld maar als je het geen leuke topic vind of je er aan stoort wil je dan geen reactie plaatsen ?

Toch interessant om te discussiëren over waarom karpers zouden kunnen springen en ervaringen etc ? Misschien steekt iemand er wel wat van op?

[michel Tja]

Aart, niet verkeerd bedoeld maar als je het geen leuke topic vind of je er aan stoort wil je dan geen reactie plaatsen ?

Toch interessant om te discussiëren over waarom karpers zouden kunnen springen en ervaringen etc ? Misschien steekt iemand er wel wat van op?

whahaha

jullie hebben allemaal gelijk!

ik zeg ook alles 5x gelukkig heb ik een slecht lange termijn geheugen ( rara? ) iig Hugo, waar iedereen wel iets van op kan steken is iig de kennis van Aart ( voor zover ik zijn bijdrages gelezen heb) ( slijm,slijm lol )

overigens zijn de meeste dingen hier al minstens 4x besproken geweest,opzich ook wel logisch na 11 jaar.Toch verandert er wel eens wat op bepaalde vlakken.maar ondanks veel dingen al vaak besproken zijn houdt het toch wel dit forum in leven. alhoewel.... als ik nog 1 topic zie waarin gevraagd wordt hoe je tijgers moet bereiden dan wordt ik gek!

@ Hugo,

hieronder enkele oude topics betreffende het springen van karpers. wie weet staat daar nog iets in wat in dit topic nog niet gezegd was

viewtopic.php?f=33&t=25603&p=264540&hilit=springen#p264540

viewtopic.php?t=625&highlight=dansende+karpers

viewtopic.php?f=18&t=22449&p=227461&hilit=springen#p227461

viewtopic.php?f=18&t=17056&p=173511&hilit=springen#p173511

viewtopic.php?f=57&t=32431&p=358059&hilit=springen#p358059

[Hugo Lammers]

Michel bedankt voor de info. Maar ik dacht misschien is er wel een studie o.i.d. gedaan naar het springen.

Michel ik wilde je eigenlijk nog even vragen of jij weet hoe je tijgernoten moet bereiden? GRAPJE

[pj otte]

Onderzoek naar het zoeken van oplossingen via internet toont aan dat oudere hier veel sneller in zijn dan de hedendaagse jeugd. Aart wanhoop maar niet ook zij krijgen snel grijzen haren een kale kop hebben vele al

Groet,
Peter

[Hugo Lammers]

Peter daar heb je gelijk in. Ik zou echt niet weten wat ik zonder m'n laptop en mobiel zou moeten haha . Dan moet ik m'n scriptie handgeschreven inleveren. LIEVER NIET haha.

[Marco Mostert]

Ik weet niet wat ik met het zwemblaasdruk en diep water verhaal moet. Er ligt hier om de hoek een klein putje met nog geen meter water diepte en daar werd vroeger toch volop gesprongen door de vele aanwezige karpertjes. Nu bijna niet meer...

Dat noemen ze een afvissing

Dat flanken is in mijn ogen ook soms parasitair gerelateerd, maar hoeft niet direct een echt probleem te betekenen. Ik heb ook weleens jeuk en douche me bijna dagelijks.

[Kees Ouwehand]

Dat is evolutie. Inmiddels hebben die karpers zich aangepast en kunnen de druk in de zwemblaas zonder springen regelen.

Waarom dat nu pas plaats vindt is een raadsel. Mogelijk dat de karper een oervis is die maar langzaam evolueert. Eigenlijk een evolutionair misbaksel dus.

Groet, Kees

[Marco Mostert]

Nee Kees, een daadwerkelijke afvissing . Evolueren gaat volgens Ome Darwin overigens niet zo snel zoals je weet...

Maar wel vreemd dat snoek e.a. inheemse vissoorten niet springen. Ja, aan een halsband

[Martijn Nederpel]

Hmm dat van die parasieten heb ik moeite mee. Zeker omdat er veel wateren zijn waar ze vroeger wel sprongen maar nu niet meer....zijn de parasieten dan verdwenen? Ook op de frieze boezem springen ze zelden. Ik denj zelf dat het een soort sociaal gedrag is, er zijn voor een vis makkelijkre manieren om van een parasiet af te komen

[Kees Ouwehand]

Dan zijn ze minder sociaal geworden Martijn?

Groet, Kees

[Marc Schrikkema]

Schoner water, minder parasieten?
Je ziet dat men overal bezig is de water kwaliteit te verbeteren? (vraagteken omdat ik niet weet voor wie er wat verbeterd). Aantal parasieten zou wel eens drastisch omlaag kunnen gaan door het nieuwe beheer?

[Aart Lokhorst]

Marc, voor zover ik weet is daar geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor te vinden...

[Kees Ouwehand]

Voor geen enkele verklaring hier is een wetenschappelijke onderbouwing. Gros van de karpervissers heeft echter een idyllischer verklaring dan de vijverbezitters. De laatste groep is pas gerust als de karpers niet springen. In de praktijk wordt dit door hun bereikt als aan alle kwalititsvoorwaarden voor het houden van karpers wordt voldaan. Kennelijk kunnen ze het gedrag hiermee beïnvloeden. Dat zegt voor mij dat ze mogelijk dichter bij de waarheid zitten dan karpervissers. Als de waterkwaliteit verbetert neemt het springgedrag af. Dat zijn niet perse parasieten, maar meer een ongenoegen waardoor stressgedrag bij de karpers ontstaat.

Communicatie is een wat ruim begrip. Het is wel zo dat groepsdieren stressgedrag overnemen van individuele dieren in de groep. Dat is gevolg van communicatie, maar niet de oorzaak. Het een sluit dus het ander niet uit.

De verklaring dat de karper bewust een belangrijke lichaamsfunctie als druk in de zwemblaas regelt door springen is wel heel bijzonder. Dergelijke essentiële functies zijn peristaltisch bij ontwikkelde dieren en de bediening daarvan is reflexmatig. Dat dit gecorrigeerd moet worden door springen klinkt bij mij als wat onwaarschijnlijk.

Groet, Kees

[Martijn Nederpel]

Dan zijn ze minder sociaal geworden Martijn?

Groet, Kees

Ik denk dat door stress (bevissing) hun sociale gedrag beinvloed

[Danny Slaats]

Op koi fora wordt het ook wel besproken verandering in de Ph waarde , parasieten , water temperatuur , zuurstof.

Allemaal redenen waarom ze springen .
Of de parasieten theorie ook opgaat voor karper op groter dieper water is door enkele biologen ook onderzocht maar wordt meestal niet als een reden aangevoerd waarom karpers op viswateren springen en de conclusie is vaak dat karpers zich dan eerder aan de bodem gaan schuren in plaats van springen.

Het aanpassen aan het water is waarschijnlijk wel een factor die mee speelt in mijn ogen .
Hier in de buurt zijn afgelopen jaren verschillende uitzettingen geweest en na de uitzetting van de nieuwe karpers zag je vaak deze nieuwe karpers ook springen ( ja deze waren makkelijk te herkennen omdat het kruiskarpers waren die veel kleiner waren als het bestaande bestand ) .
Ze sprongen ook met extreme aantallen, na verloop van tijd is dit ook weg gegaan dus de karper die zich aan moet passen aan de vijver zal ook best wat in zitten.

[Jeroen v Engelenburg]

Ik denk dat het springen/rollen te maken heeft met de ongevaarlijke aanwezigheid van voedsel..
Zo heb ik het op het kanaal door voorne meegemaakt dat je werkelijk jarenlang geen vis meer zag springen door de hengeldruk...na enkele MAANDEN "Lucen" over een kwart van het kanaal leek het op goede dagen een waar dolfinarium...en zelfs op dagen dat er weinig activiteit was zag je nog gemiddeld zón 15 vissen per dag springen over meerdere stukken van het kanaal...ook overal waar je een hengel op dat stuk ingooide ving je vis.
Als ik enkele uren bleef kijken buiten het bevoerde stuk zag je alleen afentoe een brasem zijn snotneus boven het wateroppervlak steken.

Een ander voorbeeld is van een maatje van me...

Deze bevist een hard water vanuit de boot....doordat er echt al decennia lang dag in en dag uit vanaf de kanten wordt gevist tot een max van 800 meter uit de oevers zijn de vissen buiten bereik van deze straal gaan zwemmen....een enkeling is nog te vangen vanaf de kant, maar t gros ligt echt buiten bereik.
Vanuit de boot zit hij ook op zo'n 900 meter uit de kant te vissen(dus 100 meter buiten de gevarenzone).
De vissen die hij heeft gevangen en ziet springen, zijn bijna tegen het leugenachtige aan...
Waar een kantvisser spekkoper is met het vangen van 4 vissen in een week tijd...vangt hij er tussen de 8 en 15 per dag.
Ook heb ik gezien op een van video van hem dat er werkelijk vissen de veilige zone in kwamen springen...waarna er echt een reeks van aanbeten volgden...

[Marc Schrikkema]

Marc, voor zover ik weet is daar geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor te vinden...

Aart,
Zat laatst v.i.s.s.e.n. te kijken, en daar had een bioloog het over de verandering van vis soorten door schoner water. Schoner water slecht voor de karpervisser, zei de man, maar beter voor natuurlijke fauna. Ik, zei de gek, projecteerde dit slechts op alle aanwezige diersoorten met idd geen enkele wetenschappelijke onderbouwing behalve 'Simon Says'