AAN KARPERS ZIT EEN EIGEN LUCHTJE

[pj otte]

http://www.sportvisserijnederland.nl/sp ... chtje.html

[Martijn Nederpel]

Grappig om te lezen dat de onderzoekers spreken van RUIKEN, terwijl sommigen op dit form hardnekkig beweren dat een karper niet kan ruiken, en alleen proeft

[Cor Hendriks]

Proeven of ruiken zal me worst zijn. Bronstige kerels zijn het die karpermannen.

[Martijn Nederpel]

Jij bent chronisch bronstig!

[Douwe Bijlsma]

Zo heb je ook biologen die elkaar over hetzelfde onderwerp tegenspreken.
Niks nieuws dat onderzoekers termen gebruiken die begrepen worden.
De karper kan niet ruiken wat wij onder ruiken verstaan, dikke dubbele punt..

[tinodriessen84]

Maar dan proeven ze toch ook niet zoals wij proeven??? Ik heb bij de karper nog geen tong kunnen ontdekken!
En waar zijn die gaten tussen de ogen dan voor? Sier? Er zitten er 2, aan iedere kant 1, dat wil zeggen dat ze geurdeeltjes in stereo kunnen "ruiken" of anders gezegd "opmerken". Zodat ze dus kunnen "opmerken" waar een geur vandaan komt, goh, het is eigenlijk net een neus!

Mvg tino

[Kees Ouwehand]

Zou het niet kunnen zijn dat het artikeltje van de link niet geschreven is door de wetenschappers die de onderzoeken deden?

Lim & Sorensen van de universiteit van Minnesota zullen dit vast niet geschreven hebben.

Voor het overige ben ik het er wel mee eens dat voor iedereen begrijpelijk Nederlands het belangrijkst is.

Groet, Kees

[Douwe Bijlsma]

Tino je bent er achter, jammer dat je met de rest van je reactie dat weer teniet doet.

En die gaten daar stroomd ook water door met dezelfde papillen, zou dat misschien iets met richting te maken kunnen hebben.

Enne die gaten hebben geen verbinding met de keelholte, die van jou wel omdat je hersenen dan iets kunnen registreren.

Bovendien is luchtgedragen, wat geuren feitelijk zijn, onder water onmogelijk.

Nog meer voorbeelden nodig dat ruiken zoals wij dat kennen voor een vis onmogelijk is?

Je mag blij zijn dat je niet kunt proeven zo de karper doet, er is niet zoveel fantasie voor nodig om te bedenken waarom niet.

[Cor Hendriks]

De ene noemt het ruiken, de ander waarnemen. Nog weer een ander noemt het proeven.
Allemachtig wat weer een geleuter over ''ruiken''.

Geeft het je eigen naam, wees daar gelukkig mee. Doe je ding er mee en ruik daarna je eigen scheet. laatst een artikel gelezen dat ieder mens zijn eigen scheet lekker vind ruiken.
Of een karper ruikt, proeft of waarneemt aan zijn eigen scheet?? ik zou het niet weten, wel veel bellenplakaten gezien....... Misschien karperscheetjes?

[Christian Hummelink]

Mooi onderzoek!

Minder mooie non-discussie

Het zou mij niets verbazen, en dat is dan weer een mooi onderwerp voor vervolgstudie, als er behalve een soortspecifieke geurherkenning ook een individu-specifieke geurherkenning bestaat. Dat zou in ieder geval het voorkomen van vaste 'koppeltjes' of groepen vissen kunnen verklaren.

[tinodriessen84]

Douwe, bij ons zit de neus verbonden met de keelholte zodat we erdoor kunnen ademen, maar het ruiken gebeurt in de neus zelf, maargoed onbelangrijke discussie!

Je kan heel goed gelijk hebben, ik weet niet zeker hoe het allemaal zit, maar ik ben wel een nuchtere nederlander en als het bij mij lijkt op een neus, en het zit op de plek waar een neus hoort te zitten, en het werkt ongeveer als een neus, dan is het voor mijn gevoel gewoon een neus!

En als ik ongelijk heb maakt mij dat geen reet uit, ik ben geen vissenarts, dus is voor mij onbelangrijk om te weten!

Mvg tino

[Douwe Bijlsma]

Als het onbelangrijk voor jou is om te weten is jammer het zou een stuk schelen als karpervisser als je hierover na zou denken.

Anders blijf je achter bij de vissers die het wel serieus nemen, en dat zijn er nogal wat kan ik je melden.

[Douwe Bijlsma]

Cor laten de vissen op harde grond minder scheten dan op zachte en modderige grond zeker.

[Josef Stalscu]

Dat wij niet onder water kunnen ruiken dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat andere organismen dat dan ook niet kunnen.


In water zit ook altijd gas, stel dat een karper 2 soorten zintuigen heeft: smaak, dit neemt ie waar met smaak papillen ergens in zijn bek, en nog een ander zintuig, wat gas in water kan waar nemen.

Ik geloof dat de karper een zintuig heeft, wat men nog niet zeker weet waar het voor dient. Of de verschillende wetenschappers zijn het er niet over eens.

Dit zou dus een zintuig kunnen zijn voor reuk. Maar dat is niet zeker, voorlopig tot de dag van vandaag.


Maar eigenlijk heeft Cor gelijk, wat is ruiken, wat bedoelen we met proeven? Eerst dat maar eens definieren voordat je verder gaat.

[Kees Ouwehand]

Het zintuiglijk vermogen om in de ruimte om je heen een minieme concentratie van bepaalde moleculen waar te nemen. Kennelijk herkent karper moleculen afkomstig van karper in de omgeving die in het water aanwezig zijn. Wat zelfs bij de paai een rol speelt. Dit lijkt te bevestigen dat karper over een (soort van) olfactorisch vermogen beschikt. Hetgeen door de meeste van ons allang aangenomen is. Vraag blijft wat karper daarmee doet dat ons kan helpen bij het vangen.

Groet, Kees

[Josef Stalscu]

Haha, dat is idd de vraag Kees, .

[Ruben Lubbers]

Oud nieuws, maar zeker niet minder interessant. Aangezien de karper in het andere delen vd wereld gezien wordt als plaag wordt er daar wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Zoals Kees al zegt kunnen, ondanks het tegenstrijdige doel, de resultaten voor ons interessant zijn.

Het kwam al eens naar voren in een topic van Klaas, alleen werd het toen gemist:

viewtopic.php?f=18&t=63657&p=784577&hilit=Genetisch#p784577

Lees ook uit 2004!:

http://www.carpbusters.com/documents/So ... jfinal.pdf

http://www.invasiveanimals.com/research ... al-4/4f13/

Maargoed, wat dat betreft wordt er ook al zat geëxperimenteerd met op feromonen gebaseerd voer. Daar lezen we hier op het board helaas niets over.

Dat lijkt mij een interessanter discussie dan het gedoe of het waarnemen van bepaalde stoffen in het water "ruiken" mag worden genoemd of niet.

Mvg Ruben

[Ruben Lubbers]

Mooi onderzoek!

Minder mooie non-discussie

Het zou mij niets verbazen, en dat is dan weer een mooi onderwerp voor vervolgstudie, als er behalve een soortspecifieke geurherkenning ook een individu-specifieke geurherkenning bestaat. Dat zou in ieder geval het voorkomen van vaste 'koppeltjes' of groepen vissen kunnen verklaren.

Wel een geslachts en leeftijdsspecifieke.

[Douwe Bijlsma]

Mijn reactie is begrijpelijkerwijs verwijderd, laat echter onverlet dat Tino op school slecht heeft opgelet.

[Douwe Bijlsma]

Ruben ik zeg al jaren dat het niet uitmaakt hoe je het noemt.

Wat wel van belang is dat je het verschil doorhebt.

De opmerking van Kees is ook al oud, ik vond het toen een zinvolle opmerking en ik vind dat nog steeds.

De zin: ruiken zoals wij ruiken kennen en ervaren wordt door velen niet gelezen of begrepen en dat is jammer.

[tinodriessen84]

Mijn berichten zijn ook verwijdert! Maarjah, ff mijn punt maken!
http://educatie.ntr.nl/beeldbank/clip/t20100222_reuk03

Ruiken gebeurd wel degelijk in de neus!

Met toch nog vriendelijke groet
Tino

[Douwe Bijlsma]

Bedankt voor je punt.

Ik gebruik het maar eventjes als je het niet erg vindt.

Daardoor worden de zenuwuiteindjes gestimuleerd.
Uiteindelijk gaan die dan via de schedelbasis door het bot de hersenen in en komen daar terecht in de hersenen waardoor je de geuren uiteindelijk kunt waarnemen.
Ja, dus dat waarnemen heeft ook wel heel erg te maken met je hersenen?
Ja, [url]het bewust worden van de geuren gebeurt in de hersenen[/url] en het opvangen gebeurt in de neus.

En het aparte van de reuk is, dat het in de hersenen terechtkomt en daar terechtkomt in een bepaald deel van de hersenen wat ook heel erg verbonden is met emoties e.d.

Begrijpend lezen is te leren hoor.

[Cor Hendriks]

Dit zo lezend hoef ik niet veel te begrijpen. Het gaat wederom weer om hetzelfde:
Gelijk hebben en gelijk krijgen, allemachtig. Hoe kan het Douwe dat je er wederom bij betrokken bent?
Ga bij elkaar op visite, gooi een hand vol vingers tegen de ander zijn schedel aan, doe dit een paar keer en kijk dan wie op het laatst nog praat. dat is de grootste kerel.


Ruiken, waarnemen, zien en proeven, kunnen karpers eigenlijk wel eens ruiken??? Of was het nou proeven. Oh, daar was volgens mij al eens iets over gezegd op dit forum.

[sander kunst]

Daar zit een luchtje aan Cor

[Douwe Bijlsma]

Cor ik wordt te oud voor een dergelijk handgemeen, wil echter niet zeggen dat ik het verleerd ben.
Mijn trainingsmaten zien nog iedere zondag een gemotiveerde sparringspartner.

Maar ik vindt het wel lachen dat een tegenargument mijn punt alleen maar versterkt.