de zin of onzin van het uitzetten van karper

[Josef Stalscu]

Kees,

A: u bent niet op de hoogte van de mate van verdieping van iedereen.

B: al verdiep je je zelf nog zo diep, dat rechtvaardigd een karperuitzetting toch nooit.

[pj otte]

Beste Josef,

Wil en kan niet meegaan met je kruiswoordpuzzel. Stelde die vraag om dat je een eerdere reactie aangaf een conclusie getrokken te hebben op dit punt. De wens is de vader van de gedachte zullen we dan maar zeggen. Dank voor je inzet ook al komen we er niet uit.

Ga maar weer eens mijn hondje uitlaten tussen bijna 7 miljard mensen op deze aardbol. Over natuur gesproken over 15 jaar weer 1 miljard er bij nee geen karpers gelukkig.

Peter

[Josef Stalscu]

Beste Josef,

Wil en kan niet meegaan met je kruiswoordpuzzel. Stelde die vraag om dat je een eerdere reactie aangaf een conclusie getrokken te hebben op dit punt. De wens is de vader van de gedachte zullen we dan maar zeggen. Dank voor je inzet ook al komen we er niet uit.

2 simpele rijtjes cq opsommingen, waar je zelf om vraagt, een kruiswoordpuzzle noemen.

En dan zelf vervolgen met wat dementieus gebrabbel.

Valt echt niet met jou te praten he, . Het is ook niet makkelijk.

[Hilco Meijer]

Hilco, ik ben van beroep al 35 jaar onderzoeker, met name vanuit een drang om beter te begrijpen hoe iets in elkaar steekt. Relativeren en in de juiste context proberen te plaatsen is daarbij van belang.

Karpervissen kan met passie en gedrevenheid. Maar karpervissen is een hobby en geen religie (Klaas is mij voor, maar schrijft wat bij mij opkomt). Zolang je dus met beide voeten op de grond blijft staan en realiseert dat er meer is. Maar verlies je er niet in. Je kunt tenslotte ook postzegels verzamelen met passie en gedrevenheid. Lekker belangrijk? Nee, maar het is voedsel voor de geest. Vanuit passie en gedrevenheid ondersteun ik karperuitzettingen van harte, met dezelfde motivatie die Joris aangeeft. Het is uiteindelijk een verrijking van het karperbestand in Nederland en maakt dat onze kinderen later met evenveel passie en gedrevenheid hun geest kunnen voeden. Als dit maakt dat hun geest in balans is en ze met dezelfde passie en gedrevenheid ook andere belangrijker zaken in het leven aankunnen, is het nut ervan aangetoond. Dat is de wezenlijke functie van recreatie. Niks mis mee en de negatieve vertaling van het woord is gewoon onjuist.

De natuur houdt zichzelf in stand, maar als je de natuur zijn gang laat gaan wordt Nederland onbewoonbaar. Derhalve is er natuurbeheer in meer algemene zin en visstandbeheer in dit specifieke geval.

Groet, Kees

Kees,

Ik heb ook een sterke drang om te begrijpen hoe dingen in elkaar steken en dat kan volgens mij ook met passie en gedrevenheid. Dat is in ieder geval de manier waarop ik het altijd doe.
Als ik ergens enthousiast voor raak, dan is er alleen nog maar dat.
De keerzijde is, dat het soms ten koste gaat van andere dingen. Ik ben me dat terdege bewust, maar toch zou ik niet anders willen en waarschijnlijk ook niet kunnen.

Karpervissen is voor mij dus meer dan een hobby, maar er zijn inderdaad ook andere dingen in het leven. Daarom zal ik ook nooit een topvisser worden, want dat soort mensen gaan vaak over the top en zover laat ik het zelf natuurlijk nooit komen.

Karpervissen voedsel voor de geest?
Dat geldt natuurlijk voor ons allemaal en de één gaat daar veel verder in, dan de ander.

Toch blijf ik moeite houden met het feit, dat men op sommige afgesloten wateren veel te veel vis uitzet, puur voor het plezier van Homo sapiens.
Las net nog een verhaal over 204 gevangen vissen (op een betaalwater) in een week en dan vangt men het liefst natuurlijk ook nog een dertiger of veertiger.
Vangstgarantie bijna zeker!
Recreatie? Ja, zo zou je het kunnen noemen.

Tot slot nog iets over natuur.

We hebben wel degelijk natuur in Nederland.
Mijn uitgangspunt daarbij is altijd de vegetatiekunde, bepaalde plantenassociaties hebben ook een bepaalde levensgemeenschap, waarin iedere soort zijn eigen niche heeft, niks meer en niks minder.
Natuurlijk speelt dynamica een grote rol en voor veel soorten (vooral de specialisten) blijft het in Nederland dan ook vaak een kwestie van balanceren op het randje.

O.k. in ons land zijn het voornamelijk halfnatuurlijke landschappen, die je moet beheren.

We hebben de soorten beschreven, we weten veel over hun biologie en we proberen de (zeldzame) soorten, samen met hun leefgebieden te beschermen.
Wat mij betreft, niks mis mee, de andere kant is namelijk onze ogen lekker dicht doen.
Dat mag, maar (wereldwijd gezien) graven we dan mogelijk ons eigen graf.

[K. van den Herik]

Josef,

1 ding heb je gelijk in. De rest niet.

Verder kunnen wij ons natuur niet veroorloven, daarvoor leven we op een te klein gebied met teveel mensen.

Las eens een ruimtelijke ordening rapport ding. Waarin stond dat de recreatie naar de mensen gebracht moest worden om zo o.a. files te bestrijden.

[Aart Lokhorst]

Hilco, feit is dat hoe meer 'beheerde natuur' hoe meer verbodsbordjes en daar heb ik in het algemeen gruwelijk de pest aan. Gelukkig stopt een fors deel van die doorgedreven 'natuurontwikkeling / beheer', o.a. daar vrijwel alle gelden voor Natura 2000 niet meer door de regering ter beschikking van de Provincies worden gesteld. En mede hierdoor is er wellicht op termijn ook wat te bereiken t.a.v. het hele jaar door mogen nachtvissen in grote delen van Natura 2000 gebieden...

[cor bruynes]

Aart,
Ik zat net ff op de kaart van natura 2000 te kijken,mag je daar nu wel in de 3 zomermaanden vissen?

[pj otte]

Cor,

Is simpel om met de woorden van Aart te spreken. Op al het viswater waar je geen schriftelijke toestemming voor heb (al dan niet met een geldige vispas) mag je niet vissen.

Groet,
Peter

[Aart Lokhorst]

Cor, in onze omgeving wel (b.v. alle Randmeren vanaf het Ketelmeer tot en met het Gooimeer), maar in Friesland, in de Fryske Gea gebieden dus weer niet, idem de Biesbosch. En zo ligt dat allemaal nogal verschillend.
Ligt nog een hoop werk te doen wat dat betreft...

[Hilco Meijer]

Hilco, feit is dat hoe meer 'beheerde natuur' hoe meer verbodsbordjes en daar heb ik in het algemeen gruwelijk de pest aan. Gelukkig stopt een fors deel van die doorgedreven 'natuurontwikkeling / beheer', o.a. daar vrijwel alle gelden voor Natura 2000 niet meer door de regering ter beschikking van de Provincies worden gesteld. En mede hierdoor is er wellicht op termijn ook wat te bereiken t.a.v. het hele jaar door mogen nachtvissen in grote delen van Natura 2000 gebieden...

Aart,

Ik heb ook een hekel aan verbodsbordjes.

Als je naar de uitgangspunten van Natura-2000 kijkt, zal er volgens mij in veel gebieden niet zoveel veranderen.
Kost natuurlijk wel weer tig miljoen om al die beheerplannen op te stellen, maar ja, zo gaat dat tegenwoordig, alles moet op papier.
We plannen, rapporteren en schooien met zijn allen heel wat af en de eén of andere hotemetoot bij de overheid of semi-overheid neemt daar dan een beslissing over.
Laat het geld maar weer rollen!

Sommige kwetsbare gebieden met b.v. bedreigde soorten zal je toch moeten beschermen (daar hebben we tenslotte voor gekozen) en dan moet je helaas ook wel eens iets afsluiten.
Bovendien heeft ons land internationale verplichtingen i.v.m. de Natura-2000 gebieden die het moet nakomen.

Ik ben persoonlijk wel een voorstander van natuurontwikkeling en zie de EHS dan ook wel voltooid worden, al of niet in afgeslankte vorm.
Misschien beter in een andere vorm?
Dat daar ook veel geld over de balk wordt gegooid lijkt mij n.l. wel duidelijk.

Las vanavond dat Staatssecretaris Bleker op de valreep van 2010, over 23 Natura-2000 gebieden de definitieve aanwijzingsbesluiten heeft genomen.

Nog 110 te gaan.

[Aart Lokhorst]

Hilco, over het afsluiten van echt kwetsbare gebieden zullen we het ook snel eens zijn. Waar ik voornamelijk op doel is b.v. het feit dat je nu in een aantal Natura 2000 gebieden wel de 3 zomermaanden mag nachtvissen maar in alle overige maanden niet.
Dit terwijl pleziervaartbootjes er wel het hele jaar door dag en nacht mogen varen en aanliggen, al of niet met de tv aan.

[HaPe van Ee]

Hilco en Aart,

Zo te lezen zijn jullie aardig thuis in het 'geitenwollen-sokken' wereldje.

Het Natura 2000 beleid is gebaseerd op internationale verdragen.
De belangrijkste is het Verdrag van Rio de Janeiro (1992) betreffende biologische diversiteit.
Andere relevante verdragen zijn de Conventie van Bern (1979) betreffende het behoud van wilde dieren en planten en hun natuurlijke leefmilieu in Europa.
En de Conventie van Bonn (1979) betreffende het behoud van (voornamelijk bedreigde) trekkende diersoorten. (spiegelkarper?)

Natura 2000 wordt gevormd door de Vogelrichtlijn uit 1979 en de Habitatrichtlijn uit 1992.
Beide richtlijnen richten zich zowel op de (directe) bescherming van soorten als op de instandhouding van hun leefgebieden en andere natuurlijke habitats.
(ook spiegelkarper?)

Natura 2000 schijnt de mogelijkheid tot water-recreatie te bieden.
Men moet dan wel een beheerplan maken en aanvragen.
En dat binnen drie jaar na aanwijzing van het gebied.

De term 'Ecologische Hoofd Structuur' (EHS) werd in 1990 geïntroduceerd in het Natuurbeleidsplan (NBP) van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.
De EHS is een netwerk van gebieden in Nederland waar de natuur (plant en dier) in feite voorrang heeft. Het netwerk helpt voorkomen dat planten en dieren in geïsoleerde gebieden uitsterven en dat de natuurgebieden hun waarde verliezen.
De EHS kan worden gezien als de ruggengraat van de Nederlandse natuur, de EHS moet in 2018 klaar zijn.
Het gebied is inmiddels begrensd.

Alleen bezit Natuurmonumenten een flink aantal gebieden binnen de EHS.
Zij vinden het zelfs een 'must' dat er ruimte is water-recreatie.
Ik ook, de mens is een onderdeel van de natuur.
Alleen veel mensen zijn er van vervreemd, het zijn zij die zijn verwilderd.
Niet ik, ook al beweerdt men dat mijn kapper dood is.

met gecultiveerde groet

HPE

[cor bruynes]

we hebben hier een gebied van elburg tot nunspeet {ongeveer 12 km} waar 2 grote campings langs zitten,waar gewoon 5 maanden in het jaar elke vorm van recreatie is verboden.
dus geen bootje of surfplank in het water,dus die must van recreatie zal wel tegenvallen

[HaPe van Ee]

Cor,

Ergens tussen Elburg en Nunspeet nacht-vis ik al vier jaar lang; legaal.

Natuurlijk willen we allemaal in een 'Oase' van vogel-vrijheid karpervissen, maar dat gaat nu éénmaal niet.
Het leven en de natuur bestaat uit meer dan alleen maar karpers.

met goed-geregelde groet

HPE

[Aart Lokhorst]

Niet helemaal waar Cor:), want de uitzondering is dat bij een georganiseerde schaatsmaraton de schaatsenrijders daar wel langs mogen rijden...
HPE, daar gevangen spiegels wel melden natuurlijk hé! Dat 'legaal' zal ik wat jou betreft maar met een korreltje zout nemen

[cor bruynes]

ja als er een marathon is dan valt er wat te verdienen Aart,dan gaat geld boven de vogeltjes.
En wat dat nachtvissen betreft,goed hier neerzetten dan komen de groene pakjes van zelf wel.

[HaPe van Ee]

Aart,

Als ik vanaf particulier-terrein vis is het wel legaal.

met legale groet

HPE

[Douwe Bijlsma]

HPE misvatting, als je van particulier terrein vist zit je nog steeds te vissen in water waarin je niet mag nachtvissen dus je bent gewoon in overtreding.

[Josef Stalscu]

Aart,
Ik zat net ff op de kaart van natura 2000 te kijken,mag je daar nu wel in de 3 zomermaanden vissen?

In het Markdal in Breda, waarvan een groot gedeelte sinds enkele jaren onder natura valt, mag je alleen vissen bij daglicht. (opkomst tot ondergang zon)

[Aart Lokhorst]

HPE, Douwe heeft gelijk. Ook al vis je vanaf particulier terrein heb je daar wel looprecht van de grondeigenaar, maar nog geen visrecht, dit simpelweg omdat daar geen enkele particulier visrecht heeft...Alleen in de 3 zomermaanden is het nachtvissen daar toegestaan en daarmee basta.
Josef, zo zijn er nog wel meer Natura gebieden waar dat zo is, de vraag is wel of dat ook nodig is t.o.v. het nachtvissen.

[sander kunst]

[quote="K. van den Herik"]Natuurlijk is karper uitzetten zinloos. Zo ook de aanwezigheid van de mens op deze planeet zinloos is. Beide is echter wel leuk, zie joris waarom.

hij is koed K

[Antoinette zuidinga]

Aart,

Als ik vanaf particulier-terrein vis is het wel legaal.

met legale groet

HPE

Helemaal fout, het visrecht is namelijk niet van die particulier, zo hebben wij hier een weiland waar we toestemming hebben te mogen vissen van de landeigenaar, maar als je daar het hele jaar rond wil nachtvissen zal die landeigenaar het water moeten pachten en dan een aparte ontheffing (of hoe dat ook heet) aan moeten vragen zodat er genachtvist mag worden.

[Douwe Bijlsma]

Antoinette ook hier zit jij fout als een water verpacht is kan een eigenaar van de grond dat niet weer gaan pachten.
Het kan ook voorkomen dat er een deel onder water eigendom is van de landeigenaar of huiseigenaar dan tellen er weer andere regels maar niet voor het nachtvissen.

Ontheffingen voor het nachtvissen worden niet zomaar verleend en dat is maar goed ook.
Ik denk ook niet dat een landeigenaar voor dat deel wat van hem is een ontheffing zal krijgen voor dat deel van het water.

[Antoinette zuidinga]

Ja ik wist ook niet precies hoe het zat met dat pachten, ik had toentertijd SVN getelefoneerd met de vraag of daar genachtvist mocht worden, en daar zeiden ze dat die landeigenaar dan een heel juridisch proces moest doorlopen voor dat nachtvisrecht, dus vandaar.

[Douwe Bijlsma]

Naar onderen scrollen dan vind je de brochure hoe het in het werk gaat.

http://www.sportvisserijnederland.nl/ve ... =downloads