Het welzijn van de karper en de keuze van de haak.


Plaats reactie
Wim Voets
Berichten: 229
Lid geworden op: 16-08-2010 13:12

26-08-2010 16:34

Ik citeer Roelof Schut in een advertentie over de JRC Connect 2: Dankzij de extra hoek in de haaksteel - net onder het haakoog - heeft de Connect 2 uitstekende inhakingseigenschappen. Toch verleng ik de haaksteel nog enkele milimeters met een stukje krimpkous. Daarmee voorkom ik dat de haak te diep inhaakt in de karperbek en zo onaanvaardbaar veel schade aanricht.

Als u goed tot u door laat dringen wat er nu eigenlijk staat dan is dat het volgende: Wij hebben een haak op de markt gebracht die ZONDER AANPASSING UWERZIJDS een hoop schade in de karperbek kan/zal aanrichten. Ben ik nou de enige die zich over zoveel onnozelheid zit op te winden? Roelof weet net zo goed als u en ik dat het percentage karpervissers dat karperbladen leest maar een fractie is van het aantal mensen dat op karper vist. Zij plukken die haken bij de winkelier van de wand en vissen maar!

Roelof, dit is geen aanval op jou of op JRC, want ik kan nog tig haken opnoemen die zonder aanpassing niet aan mijn eisen betreffende het welzijn van de karper voldoen en ik weet dat jij visveiligheid hoog in je vaandel hebt staan, maar ik vind wel dat anno 2010 het toch eigenlijk onbestaanbaar moet zijn dat er haken op de markt komen die niet zo uit de verpakking veilig gebruikt kunnen worden.
Gebruikersavatar
Davey Remmig
Berichten: 123
Lid geworden op: 17-10-2009 00:28
Contacteer:

26-08-2010 16:38

1x plaatsen is genoeg :P
Gebruikersavatar
Davey Remmig
Berichten: 123
Lid geworden op: 17-10-2009 00:28
Contacteer:

26-08-2010 16:42

maar even tot de orde te komen heb je in zekere zin gelijk,
echter bedoeld hij dit niet zo denk ik.
het licht ook aan wat voor rig keuzen ed.
Borgmans Kevin
Berichten: 37
Lid geworden op: 22-06-2010 18:07
Locatie: Ravels (Belgie)

26-08-2010 19:57

Dit is zeker zo niet bedoeld, ik vis zelf altijd met de connect 2 en heb GEEN last van te diep inhaken,uitscheuren enz
Herman Esveld
Berichten: 1188
Lid geworden op: 18-04-2006 19:09
Locatie: nomaad

26-08-2010 20:43

Met een hoop haken met een rechte punt kan je wel een rig maken die diep haakt, ook zal dit weer per water/vis verschillen. Verlengen met krimpkous betekent niet automatisch later inhaken, dit heeft weer te maken met de hoek waarin je het krimkous buigt. Rig en haakkeuze is toch de verantwoordelijkheid van de visser. Er zijn weinig haken die voor elke situatie geschikt zijn.
PR Schub: 2,001 kilo
PR Spiegel: 2,003 kilo
Gebruikersavatar
Kees Verheij
Berichten: 2866
Lid geworden op: 09-12-2005 20:49

27-08-2010 16:13

Je hebt hier wel een punt Wim, feitelijk is het juist wat je concudeert. Zelf heb ik die advertentie ook gelezen, maar deze tegenstrijdigheid niet opgemerkt. Als ze bij JRC dus een punt maken van visveiligheid zou er eigenlijk op de verpakking moeten staan dat er nog krimpkous (uiteraard niet bijgeleverd) gebruikt zou moeten worden. Misschien heeft Roelof nog aanvullingen?
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.

http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
Roelof Schut
Berichten: 196
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00

27-08-2010 16:57

Het doet mij goed om te constateren dat er steeds meer mensen kritisch naar producten kijken die gebruikt worden in de (karper)visserij. En ik stel de posting van Wim dus heel erg op prijs.

In de advertorial stel ik echter niet dat de haak per definitie onaanvaardbare schade aanbrengt. Uiteindelijk is dat namelijk altijd afhankelijk van de wijze waarop de desbetreffende karpervisser de haak inzet. Dat geldt echter voor elke haak (in meer of mindere mate). Zelfs klauwhaken kunnen een karperbek slopen, ik heb dat meerdere malen geconstateerd (ondanks dat een klauwhaak een van de meest visvriendelijke haken is). Ik ben in mijn leven nog nooit een karperhaak tegengekomen die per definitie niet kan snijden of andere schade kan aanrichten. Daarnaast is ook de conditie van de karperbek erg bepalend. Harde bek, zachte bek, veel vlees, weinig vlees, etc. En dan heb ik het nog niet eens over de lengte van de rig of de wijze waarop sommige karpervissers een vis drillen. Door de noot te plaatsen inzake het verlengen van de haaksteel probeer ik juist te voorkomen dat een haak verkeerd wordt gebruikt c.q. het visveilig handelen te maximaliseren.

Heel veel materialen zijn visonvriendelijk als ze verkeerd of in de verkeerde omstandigheden worden ingezet. Van bewaarzak tot gevlochten lijn en van (leadcore) leaders tot hengels van 3,5 lbs. Dat betekent echter niet dat deze producten onverantwoord zijn of niet verantwoord zijn te gebruiken.

Dat niet iedereen leest wat er over visveiligheid wordt geschreven onderstreep ik volledig. Maar juist daarom is het zo belangrijk dat je er over schrijft want er zijn dus ook mensen die het wel lezen. Bovendien zou ik mijn ogen sluiten voor de ‘problematiek’ als ik dat niet zou doen en dat zou pas echt visonveilig en visonvriendelijk zijn. Daarnaast zit de kracht van een boodschap ook in de herhaling. Ook hoop je mensen te bereiken die een rol spelen in voorlichting van karpervissers. Dat kunnen gevorderde karpervissers zijn maar ook begeleiders op clinics, medewerkers van hengelsportzaken, etc. Het is dus een verantwoordelijkheid die we met ons allen dragen. Gelukkig zie ik steeds meer – al gaat het langzaam – dat medewerkers in hengelsportzaken steeds meer kennis van zaken krijgen en de klanten beter kunnen voorlichten. In casu hebben juist hengelsportzaken een hele grote verantwoordelijk.

Discussies over visveiligheid zijn heel erg belangrijk. Veel mensen lezen de topics op dit forum en daarmee wordt de kans ook weer groter dat er karpervissers zijn die gaan nadenken over de wijze waarop producten (dienen te) worden ingezet.

Gr.
Roelof
Gebruikersavatar
Kees Verheij
Berichten: 2866
Lid geworden op: 09-12-2005 20:49

27-08-2010 17:05

Bedankt voor deze klare taal Roelof, duidelijk zo!
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.

http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
Wim Voets
Berichten: 229
Lid geworden op: 16-08-2010 13:12

28-08-2010 14:51

Iedereen hartelijk bedankt voor zijn bijdrage aan deze discussie. De suggestie van Kees betreffende het geven van extra tips in een bijgevoegd foldertje is zo gek nog niet. Vroeger deed Kevin Nash al iets dergelijks. Hij liet zien welke rigs het beste waren met de door u aangeschafte haken. Een mooie taak is hier weggelegd voor consultants!

Verder ben ik erg blij met de opmerking van Roelof dat klauwhaken het meest visveilig zijn (in principe). Ik vis al vele, vele jaren uitsluitend met dit type haak. De veronderstelling van velen dat dit minder vissen oplevert dan haken met een rechte punt kan ik beslist niet onderschrijven. Wel kies ik types met een minieme klauwpunt.

Wat mij betreft kan er een slotje op, het belangrijkste is denk ik wel gezegd.
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

29-08-2010 09:52

Als de quote in Win Voets posting correct is, klopt de uitleg van Roelof niet en klinkt zijn reactie een beetje als mosterd na de maaltijd.

Ik vind het uberhaupt een beetje een rare reactie, alsof men er tijdens het maken van de advertorail wel over nagedacht heeft maar vervolgens lafjes iets bij geschreven heeft over veiligheid terwijl er toch staat:
Daarmee voorkom ik dat de haak te diep inhaakt in de karperbek en zo onaanvaardbaar veel schade aanricht.

Waarmee gezegd wordt dat de haak veel schade aanricht, zonder krimpkousje [punt]
Ik denk persoonlijk dat Wim Voets de vinger behoorlijk op een zeer plekje heeft weten te drukken met het antwoord van Roelof als resultaat.

"Belangrijk dat men er over schrijft" / "Kracht in de herhaling" ...... man man man ..... daar komen de reclame teksten hoor

Als jij er echt zo over zou denken Roelof, en dit bedacht hebt tijdens het schrijven van het stukje over de haak, waarom dan niet zoals voorgesteld een paar zinnen in de verpakking (zijn andere fabrikanten/leveranciers die dit wel doen)? Waarom niet zelf een topic geopend hier? Dat staat jou even vrij als willekeurig iemand anders toch?

Krijg het gevoel van een heilig huisje bij de reactie van de anderen ...... iets met zoete koek.

Wim chapeau dat jij deze tegenstrijdigheid ontdekt hebt!
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
Kees Verheij
Berichten: 2866
Lid geworden op: 09-12-2005 20:49

29-08-2010 10:52

Zoete koek of niet, ik vind Roelofs uitleg heel plausibel, en heilige huisjes zijn me vreemd, daar ken je me hoop ik goed genoeg voor Marc...
Laatst gewijzigd door Kees Verheij op 29-08-2010 12:27, 1 keer totaal gewijzigd.
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.

http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
Gebruikersavatar
Rick van Sinderen
Berichten: 713
Lid geworden op: 17-07-2010 20:23

29-08-2010 12:13

Plausibel of niet, ik denk dat de hoeveelheid schade waar Roelof op doelt niks is vergeleken met 'nieuwe' vissers die met curvers aan de gang gaan, ik heb vissers dit soort haken nog een beetje meer curv erin zien buigen met een tang, wat dat hebben ze Fairbrass ook zien doen, dat dit dan een longshank is ontgaat ze nog ff.

Daar valt nog een hoop te winnen, ik ben niet merkengeil of beïnvloedbaar door commercie, wel luister ik naar een gedegen uitleg, ik denk dat je met de connectserie haken overal klaar voor bent, maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Nog geen drie jaar geleden zag ik een haak in Zwolle die bedoelt was voor een stiff pop-up rig, het was een giga longshank achtig ding met een soort 90 graden hoek erin, de steel rust dus nooit tegen de binnenkant wang maar zal altijd in beweging blijven met alle horrorgevolgen van dien, de grootste grap, Frank Warwick was met gezicht en naam op de verpakking geprint, ik heb daar nog nooit iemand zich druk over zien maken.
Nogmaals, er is altijd wel wat te vinden maar ik denk dat er meer dringende zaken aandacht nodig hebben.

just my 2$ groeten Rick
Many men go fishing all of their lives without knowing that it is not fish they are after.
K. van den Herik

30-08-2010 09:06

specialist gamakatu mt 6. la van pb. 12 cm combirig ding. safetey systeem gevist. Vis schuin naar rechts naar een lange rietkraag. Ongeveer 40 meter verderop. Vang een schubje. Gehaakt in de rechterhoek van de bek. In het zachte vlees. De haak zat 2 keer door.

1) ik kan niet vissen
2) onderlijn te kort
3) onderlijn te lang
4) haak kut
5) systeem kut
6) kutkarper
7) bol te klein
8) bol te groot

Hoeveel kan je uberhaupt vooraf bepalen?


Met een druppie of wat lijm is dit de beste manier:
http://www.roofvisnet.nl/foto/anti%20wier%202.JPG
jef van steenbergen
Berichten: 44
Lid geworden op: 23-02-2005 23:22
Locatie: poppel

30-08-2010 14:20

Klaas,

- Hair te kort!


Tegenwoordig zie ik ook veel haken op de markt komen waarbij ik de wenkbrauwen frons. 15 jaar geleden werd mij op een plaatstelijke karperput duidelijk gemaakt dat bent-hook haken absoluut not done waren. Er werden toen ineens goede tips gegeven hoe je een visvriendelijk haak, de inhaakeigenschappen van een bent-hook kan geven, zonder hiermee afbreuk te doen aan de veiligheid voor de vis.

Tegenwoordig zie je die pop-up haak, waarnaar eerder verwezen werd, of de fox haken met een lange kromme steel ... allemaal dingen die weer verdacht op een bent hook lijken.

Waar ik evenwel benieuwd naar ben is wat jullie als een visvriendelijke haak zien, voor mij is dat:
- haakje aan de kleine kant houden (maat 6 of 8)
- klauwhaak maakt groot verschil (veel minder lossers ook bij zachte bekken)
- korte steel
- weerhaak plat knijpen

- Om de inhakingseigenschappen te verbeteren kun je een stukje krimpkous op de haaksteel doen en die wat naar binnen buigen (toch een alombekende truk), ikzelf maak reversed combi rigs, met stijve amnesia of nylon die vertrekt van de haak, en naar binnen buigt.

- en ten slotte los van de haak ... de hair lang houden. Met een lange haar gaat die haak altijd minder ver naar achter, en worden de risico's op diep inhaken aanzienlijk beperkt. Ik heb niet het gevoel dat dat minder runs oplevert. Daar heb ik over gelezen in een boek dat op dit forum fel bejubeld werd/wordt, en de auteur zweert ook bij lange hairs. Moest het nu zijn dat dit wel ietwat minder runs oplevert, neem ik er dat wel bij!
vissers en jagers zijn natuurliefhebbers ... anders zijn het stropers.
Gebruikersavatar
Rick van Sinderen
Berichten: 713
Lid geworden op: 17-07-2010 20:23

30-08-2010 15:29

Kon het er niet meer mee eens zijn, ik vis met een kleine maat (6) klauwhaak, tegenwoordig uit de Connectserie van JRC, minimumlengte hair 15cm, langer komt vaker voor.
Geen lossers, geen haaksleuven, dit is voor mij de setup.

Groeten Rick
Many men go fishing all of their lives without knowing that it is not fish they are after.
Gebruikersavatar
michel Tja
Berichten: 3561
Lid geworden op: 17-12-2004 08:24
Contacteer:

30-08-2010 15:43

"minimumlengte hair 15cm,langer komt vaker voor"

:o
Heeeeeeeeeeeeeee Tjaaaaaaaaaa steek nog een peuk op, je bent chagrijnig.
Eek a Mouse - Ganja Smuggling
http://www.youtube.com/watch?v=YNOwqTYQ8f0
R.I.P Deniz :(
Gebruikersavatar
leen goudappel
Berichten: 6376
Lid geworden op: 09-07-2008 17:11
Locatie: Trakker Armo

30-08-2010 16:08

15 cm hair

Tis maar wat je kort/lang vindt :lol: :lol:
.


Damp,zonnetje vogeltjes en de rust,dat is wat een mens belust
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

30-08-2010 16:15

Mannen,

Van ALLE haken die op de markt kan zijn kun je een goede onderlijn maken die zowel goed prikt als visveilig is. Het enige wat daar voor nodig is betreft de kennis bij de karpervisser over hoe hij de haak moet inzetten. Zoals Roelof al aangaf is het daarbij belangrijk dat dit op de 1 of andere manier onderwezen wordt aan de karpervissers die hier niet zelf over na (willen) denken. Dit is zowel belangrijk voor het behoud van de karperbek als voor het meer vangen van de karpervisser.

Wat daarnaast een zeer belangrijke factor is heeft Klaas mooi omschreven. Er is bepaald aasgedrag (lijkt vooral bij kleinere vissen die in grotere scholen azen te zijn) waarbij het bijna onmogelijk lijkt om iets aan de inhaking te sturen.

Het omschrijven van het juiste gebruik van een haak is dus ook een onmogelijke opgave voor op een hakenpakje. Er zijn teveel specifieke factoren van belang om een allesdekkend iets te adviseren.

Juist om mensen wat bewuster te maken van de factoren die van invloed zijn op het inhaken heb ik een drieluik geschreven over Rig Basics voor http://www.karpervissersonline.nl Het eerste deel staat online en het tweede als het goed is vanavond. De derde komt dan nog iets later. Ik denk dat er voor veel mensen wel wat leerzame dingen in te vinden zijn.

Groeten Bart
K. van den Herik

30-08-2010 17:15

sorry, maar ik geef het op. Door de hair te verlengen, 2 tot 3 cm vrije ruimte bocht haak, zal de haak in principe verder voor in de bek prikken. Wil ie dan ook nog naar links vluchten is prikken rechts in de bek het gevolg.

Stel nu ik heb al 12 vissen prima gehaakt. Dan toch nog aanpassen? En dan weer en weer en weer....?

Duuuh

Stel nu dat ik in 40 uur de enige van de 6 vissers een aanbeet had. De rest kwam niet verder dan halfslachtige straklopertjes? Vang ik dan dankzij of ondanks?
Gebruikersavatar
Rick van Sinderen
Berichten: 713
Lid geworden op: 17-07-2010 20:23

30-08-2010 17:23

Ach Klaas, iets wat je vangt met een haak is altijd ondanks, ik denk dat iedereen vist met waar hij in gelooft, als de intentie goed is is er niks aan de hand, elke vis die je vangt elke keer in de onderlip haken zal nooit gebeuren.

Cheers Rick
Many men go fishing all of their lives without knowing that it is not fish they are after.
K. van den Herik

31-08-2010 08:19

als de intentie goed is is er niks aan de hand, elke vis die je vangt elke keer in de onderlip haken zal nooit gebeuren.


Precies, zeker als je heel kort van stof wilt zijn...
Wim Voets
Berichten: 229
Lid geworden op: 16-08-2010 13:12

18-09-2010 16:26

Waar blijft deel 3 Bart?
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

18-09-2010 16:52

Wim,

Ik hoop begin volgende week! Hij ligt in ieder geval al klaar..

Groeten Bart
Gebruikersavatar
Pascal Rijzinga
Berichten: 661
Lid geworden op: 07-03-2002 01:00
Locatie: Groningen
Contacteer:

22-09-2010 11:51

Vanwege het grote succes, staat Deel 3 over Rig Basics van Bart, nu ook online!
Hiermee is de drieluik compleet. Het is een perfecte basis voor elke karpervisser.
"everyone has the right to be stupid, but some people abuse the privilege" (Joseph Stalin)
Plaats reactie