Best frustrerend.


Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

03-08-2010 18:10

het beste plaats ik natuurlijk even een fotootje, maar ik denk dat er tussen boilie en haakbocht een 1,5 tot 2 cm ruimte zit. normaal gesproken mis ik niet veel runs en los ik niet veel vissen :roll:
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

13-08-2010 18:14

Andre Jacobs schreef:Bump!

Ik ben inmiddels met het heli-chod systeem aan de gang geweest, en dan wel exact zoals beschreven. Helaas ben ik er nog niet helemaal tevreden over. Ik heb na flink voorvoeren de nodige aanbeten gehad, ik denk een stuk of 9. (helaas bijna allemaal brasem, 5 van die aanbeten hebben dan ook geresulteerd in een flinke brasem op de mat. 4 van de aanbeten echter heb ik gemist, telkens bij het aanslaan. 1 van de runs leek me overduidelijk karper, helaas dus gemist.

Doe ik nu echt iets fout, of hebben meer mensen die ervaring? 4 van de 9 aanbeten missen vind ik toch echt iets teveel...


Ik ben bang dat je iets fout doet. Negen brasems! :D

Niet ongewoon hoor dat je een gat in de lucht slaat met een brasem, ze haken zich vaak zeer slecht vanwege het grote haakaas. Ik zou trouwens ook een wat grotere haak gebruiken, maat 6 voor de kortstelige modellen. Eerste stap minder brasems gevoelig voeren, tweede stap karper haken, derde stap rig fine-tunen (hair lengte, haak maat, formaat haakaas, krimpkous lengte en vorm, rig lengte)

succes,

Daniël Jawadnya
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

14-08-2010 10:14

Ik heb vandaag verder gevist met onderstaande onderlijn, maar ik heb de krimpkous iets ingeknipt aan de onderkant waardoor je een soort van line aligner effect krijgt. Stukje overtollig krimpkous verwijderd. Putty op advies van Daniël verschoven tot de overgang van hard naar soepel. Hair is ook ietsjes ingekort. Hiermee heb ik vandaag alle 5 aanbeten weten te verzilveren, stuk voor stuk perfect gehaakt in het midden van de onderlip. Helaas waren het wederom allemaal brasems (en 1 winde) :roll:.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Andre Jacobs op 16-08-2010 17:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

14-08-2010 11:47

André,

Mijn advies zou zijn, haakmaat zes, line aligner (door de lijn door het krimpkous te halen), één stuk putty en alleen op het harde gedeelte. Het komt allemaal vrij nauw kijken om een goed draaiende rig te creëeren. Kijk nog eens naar het rig artikel op total fishing voor inspiratie.

Succes,

groet,

Daniël Jawadnya
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

14-08-2010 12:23

Dank je voor het advies. Ik wilde daarnaast de volgende keer iets meer van de coating strippen om de onderlijn iets meer bewegingsruimte te geven.
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

14-08-2010 13:52

Teveel coating strippen is lang niet altijd de oplossing. waarom dan niet meteen met een soepele onderlijn vissen?

Ik zou het eerder zoeken in zwaarder lood, scherpere haken en eventueel een korter onderlijntje om sneller druk te krijgen.
Zijn de brasems wel allemaal in het onderlipje gehaakt, daar zit meestal ook wel een aanwijzing. In de bek = te korte hair / uiterste lipje = te lange hair.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

14-08-2010 16:22

Andre Jacobs schreef:Dank je voor het advies. Ik wilde daarnaast de volgende keer iets meer van de coating strippen om de onderlijn iets meer bewegingsruimte te geven.


De meeste karpers haken zich op het moment dat de onderlijn in een flauwe bocht ligt, dus ze krijgen zelden meer dan 2 à 3 cm naar binnen wanneer ze zich haken. Op dat gebied zit het dus wel goed, je hebt alleen wat karper vangsten nodig om de exacte waardes te bepalen op het specifieke water dat je bevist. Je komt er wel, blijven proberen des te meer voldoening het geeft wanneer ze perfect in de onderlip zitten. Tot die tijd rustig drillen en kritisch blijven.

groet,

Daniël Jawadnya
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

15-08-2010 09:18

[quote="Daniel Jawadnya] dus ze krijgen zelden meer dan 2 à 3 cm naar binnen wanneer ze zich haken.[/quote]

Daniel,

Zou jij dit voor mij wat meer willen verduidelijken? Ik lees en hoor regelmatig dat men de hair tot een cm of 4 vrije ruimte moet verlengen om wel doorzettende aanbeten te krijgen. Dit strookt niet helemaal met wat ik in jouw tekst lees.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

15-08-2010 17:40

Marc Schrikkema schreef:[


Ik ben geen voorstander van zeer lange hairs vanwege mijn eerdere post. Net lang genoeg om de haak genoeg ruimte te geven om mooi in de onderlip te draaien. De hoeveelheid ruimte die een vis krijgt is een erg kritisch punt, teveel en hij spuugt het uit, te weinig en hij krijgt het niet naar binnen. De onderlijn komt vaak strak te liggen vanwege de turbulentie op de stek. Het één en ander hangt af van de hoeveelheid vis op de stek en aas gebruik maar dit is nou eenmaal het euvel van de meeste rigs. Met een lange hair zul je vaker hebben dat een bijna gestrekte rig (de ideale situatie met normale hairs) niet genoeg ruimte verschaft.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met ''doorzettende aanbeten''. Krijg je dan anders een run die plotseling ophoudt voordat je de hengel in de handen hebt? Een langere hair wordt soms gebruikt om met een longshank haak de vissen niet te diep te haken. Het zijn zeer agressieve modellen die bij de minste onregelmatigheid in de bek haken maar vanwege hun ondiepe inhaking diep in de bek nogal wat schade kunnen aanrichten. Overigens moet je denken in enkele centimeters.

met vriendelijke groet,

Daniël Jawadnya
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

15-08-2010 18:28

Daniel,

Inderdaad, ik verleng soms mijn hair als ik wel aanbeten krijg (kort runnetje) die meteen weer stopt, zonder ook maar een kans op aanslaan. Als ik dan mijn hair verleng (we hebben het hier over een verlenging van normaal 1,5 naar zeg een 2,5 / 3 cm) krijg ik meestal wel de vis op de kant. Maar ik lees soms ook van mannen dat ze 4 -5 cm als standaard hebben, wat in mijn ogen ook veel te lang is, maar ze vangen er wel op en ook gewoon goed gehaakt. Nogmaals Longshanks vind ik eng en gebruik ik dus niet, de kans op de hefboomwerking is mij veel te groot. Een haak moet zitten en zitten blijven op de plek waar hij binnen dringt. Vroegah ..... had ik een onderlijnen etui vol bij me, tegenwoordig knoop ik met dank aan de lign aligners van PB de lijnen aan de waterkant omdat ik sneller in wil kunnen spelen op de actualiteit.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

15-08-2010 18:59

Marc, wat denk je dat er feitelijk gebeurt dan na die verlenging? Als een vis zich eenmaal gehaakt heeft zul je met een hair verlenging niet veel verschil zien met betrekking tot een run krijgen. Misschien als je ze keer op keer erg nipt haakt maar dat zou eerder met een lange hair gebeuren dan met een korte. Ik kan het niet direct een plaats geven op basis van wat je meedeelt. Het eerste dat bij mij binnen komt is dat de vissen de haak eruit hebben geschud. Wellicht vanwege vast lood?
K. van den Herik

16-08-2010 08:11

Vorige week sprak ik over 3 aanbeten met totaal niets als resultaat.
Mijn plaaggeesten zijn tinca tinca's zo ronde de 50cm.
Heb er nu 1, op zijn neus gehaakt...
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

16-08-2010 09:26

@ Daniel,

Hm, nu jij mij dwingt om er nog eens over na te denken ..... weet ik feitelijk niet precies wat er gebeurd. Wat ik wel weet dat het me al meerdere keren overkomen is met als rsltaat wel vis op de kant. Vermoedelijk krijgt de haak met een langere hair meer tijd om in de bek te zakken waardoor hij wel haakt?

@ Klaas,

Tsja leuke vis om te vangen, maar dan moet je ze wel vangen. Meestal meer een kandidaat voor de pen ik heb er nog nooit een op de boilie gevangen zover ik mij kan herinneren.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

16-08-2010 11:33

Zeer plausibel Klaas, een langere hair heeft doorgaans een slechte invloed op het haken van zeelt en brasem omdat ze het grote aas vaak niet diep naar binnen krijgen. Zeelt is berucht wanneer het gaat om valse runs veroorzaken. Minder last van zeelt en brasem door langere hair maar toch nog karper. Marc, ik ben bang dat je de informatie verkeert hebt geïnterpreteerd.

groet,

Daniël Jawadnya
K. van den Herik

16-08-2010 12:15

Ik schakel tegenwoordig vrij simpel tussen een lange en korte hair Daniel. Gewoon de lange versie van die PB stopperts et voila. Deze stoppertjes zijn btw de mede oorzaak dat mijn aas nu echt blijft zitten. Net zolang dat een 24 mm bol ( gedroogd in een emmer pellets) gereduceert is tot een 8 mm bol, waarmee ik een zeelt op de neus haakte.
Wim Voets
Berichten: 229
Lid geworden op: 16-08-2010 13:12

16-08-2010 13:25

Daniël schreef: Ik heb ontzettend veel geëxperimenteerd met krimpkous line-aligners en haken en zie dat het soms op enkele millimeters aankomt tussen een vis onnodig lossen (beschadigen) of perfect haken. Daarom ben ik persoonlijk zo blij met die Aligners omdat je iedere keer Exact hetzelfde hebt wat betreft lengte en model, dat is iets wat mij na vele jaren krimpkous nooit gelukt is en ik ook daarom op eerste oog nieuwe onderlijntjes in de prullenbak mikte omdat het net iets afweek van perfectie. Zonder mal lukt dit gewoon niet. Het is gewoon een stap vooruit in het conserveren van onze vissen.

Ook ik ben van mening dat de lengte van een line aligner heel precies bepaald moet worden. MAAR.... hoe kan je dan met twee modellen toe? De ene kortstelige haak is de andere niet en dat geldt ook voor langstelige haken. Zo wordt het ook met het gebruik van die PB aligners een hoogst twijfelachtige zaak, of zie ik dat nu helemaal verkeerd?
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

16-08-2010 14:06

Wellicht dat voor enkele afwijkende modellen, krimpkous een beter alternatief is om exact de juiste waardes te bepalen. De laatste jaren zijn er diverse nieuwe modellen bijgekomen die vooral inhaking zonder haaksteel verlenging beogen, echter met enkele zeer grote beperkingen. Hier zal ik niet verder op in gaan want ik wil zeker niet andere merken afkraken. Het is namelijk niet volledig zwart/ wit. Ik ben persoonlijk van mening dat de gangbare modellen zoals super strong, jungle hook, intruder of longshank nooit verbeterd gaan worden simpelweg omdat de bek van de karper niet veranderd. Bepaalde mechanische krachten kun je gewoonweg niet veranderen. Onze ervaring leert dat met de gangbare modellen de Aligners zeer hoog scoren en komt het op de visser af om vertrouwen op te bouwen in deze andere wijze van rigs knopen.

groet,

Daniël Jawadnya
Jaap Heklar
Berichten: 41
Lid geworden op: 30-11-2003 01:00
Locatie: Leidschendam

16-08-2010 15:18

Ik wist niet Daniel dat jij voor PB werkt totdat een van mijn visvrienden dit terloops meldde. Ik heb de PB-aligners gezien en vind ze nogal lomp overkomen. Er wordt door collega''s van jou aangegeven dat dit kenmerk de karper weinig lijkt te deren omdat ' vissen zijn gevangen op rigs in combinatie met de aligner terwijl het op rigs zonder aligners het stil bleef '. Niet echt wetenschappelijk onderbouwd maar toch, wat zou de meerwaarde zijn om specifiek deze PB-Aligners te gaan gebruiken, is het de gemaakte hoek, de specifieke lengte of het gebruik van hard materiaal ipv zachte polymeer / krimpkous ?.
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

16-08-2010 17:39

Je kunt met krimpkous natuurlijk ook een perfect draaiende haak maken. Het enige nadeel van deze wijze is het gegeven dat het zeer moeilijk is om alle onderlijntjes precies gelijk te krijgen. Krimpkous iets meer naar binnen of iets rechter, iets korter of iets langer, iets scheef, gat waaruit de onderlijn het krimpkous verlaat niet precies in het midden zal de haak anders doen gedragen. Het mooie van de Aligners is dat ze uit een mal komen en daarom altijd dezelfde haaksteelverlenging tot stand brengen. Als je dus de andere componenten (hair, haakaas, rig lengte) in balans krijgt kun je exact dezelfde gedraging tot stand brengen. Buiten het feit natuurlijk dat het enorm veel tijd en moeite scheelt om niet persé water te hoeven stomen. Niet lang geleden heb ik in een dag 10 onderlijntjes versleten door op een grindplateau te vissen nog voordat ik iets ving. Zonder die Aligner zou ik zonder rigs komen te zitten omdat ik er slechts 8 klaar had liggen voor die stek. Ze zijn natuurlijk super handig.

Om op je eerste reservering terug te komen. Je haakt karpers niet op vertrouwen maar omdat ze soms geen kans krijgen om het uit te spuwen. Een haakmaat twee verschilt dan wel veel ten opzichte van een maat tien maar beidde zijn in de praktijk dusdanig grof dat een karper zonder enig probleem ze kan detecteren. Subtiliteit is voor een groot gedeelte een fantasie ( tenzij je echt te ver gaat met grove onderdelen). Krimpkous of Aligner weglaten is het slechtste wat je kunt doen omdat je minder vissen haakt en vaker zeer slecht. De haak een goed draaiend vermogen geven is het alle belangrijkste dat je kunt doen. Vergeet de zeer lange longshanks en benthooks deze zijn desastreus voor de lippen van een vis. Waarom specifiek deze Aligners? Ik neem aan dat je bedoelt waarom de Aligner van PB en niet die van concurrerende merken. Op dit moment zijn onze Aliners de enige met de juiste vorm i.c.m de gangbare modellen haken. Dat zal vast niet lang duren. :lol:

met vriendelijke groet,

Daniël Jawadnya
Wim Voets
Berichten: 229
Lid geworden op: 16-08-2010 13:12

16-08-2010 18:23

Daniël: Krimpkous of Aligner weglaten is het slechtste wat je kunt doen omdat je minder vissen haakt en vaker zeer slecht.

Ik zou daar aan willen toevoegen, tenzij je een haaktype vindt die zonder aligner precies doet wat hij moet doen. Het is m.i. eigenlijk te gek voor woorden dat wij altijd aan het klooien gaan om een haak perfect te maken terwijl het wel degelijk mogelijk is om een haak te maken waarvan de verhoudingen precies goed zijn om zonder aligner op de juiste plek in te draaien. Ik zal man en paard noemen: tot nu toe ken ik twee haken die dat doen, namelijk de ESP D7 haak en de Nash Specialist 2. Er zullen er ongetwijfeld nog wel een paar zijn , maar met deze heb ik een veeljarige ervaring. Helaas is die Nash haak niet meer leverbaar en zijn opvolger heeft een kortere steel waardoor toch weer met een aligner gewerkt moet worden. Dat roept tevens de vraag op natuurlijk of Kevin Nash wel weet wat hij doet? :D Een perfekte haak vervangen door een minder perfekt exemplaar is niet echt slim. (Ik vind Nash overigens een zeer inventief man, laat daarover geen misverstand bestaan)

Conclusie: waarom nemen wij er genoegen mee dat die haken niet zondermeer aan de onderlijn kunnen worden geknoopt. Tijd voor een kopersstaking? :)
Daniel Jawadnya
Berichten: 199
Lid geworden op: 25-02-2010 00:35

16-08-2010 19:11

Wim, als je een superstrong maat 6 pakt plus aligner shortshank en je meet de afstand tussen haakpunt en uiteinde van de Aligner (waar de onderlijn het rubber verlaat) zul je zien dat de afstand een stuk groter is tussen de punt en haakoog van de modellen die je genoemd hebt (ook het feit dat ze een klauwpunt hebben heeft een nadelige invloed op de inhaking). Het is onmogelijk dat de modellen die je noemt dezelfde plek van inhaking vertonen. Goede ervaringen die je hebt gehad met deze haken zonder verlenging zal echt moeten worden gezocht in andere zaken. De mechanische verschillen zijn namelijk te groot. Het kan best dat deze haken een stuk later haken maar vanwege het model net zoveel grip biedt als een superstrong 6/Aligner, echter wil ik mijn haak zo agressief mogelijk zodat deze haakt zodra hij bij de plek is aangekomen waarop ik een vis veilig kan afdrillen. De aantallen vissen die je mist omdat een haak een centimeter later haakt zijn behoorlijk. Voor dergelijke bewustwording heb je helaas de onderwaterbeelden nodig. Wat je niet vangt kun je ook niet in je overweging opnemen doorgaans.

groet,

Daniël Jawadnya
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

16-08-2010 19:57

Beste Daniel
Allereerst gefeliciteerd met je aanstelling bij PB. Je hebt al meteen je visite kaartje afgegeven en ik hoop dat niet een aantal andere merken ook speciaal iemand aannemen voor de forums. :roll:

Ik ben het op een paar punten niet met je eens en wil je daarover wat vragen stellen.
Waarom laat een te diep gehaakte (in het zachte vlees) agressief geprepareerde haak minder schade achter dan een Benthook? Die glijd toch ook van achter naar voren tijdens een dril. Dat vlees aldaar kan totaal niets hebben. Het is volgens mij niet de haak die schade veroorzaakt maar het verkeerd gebruiken door de onwetende visser. Nimmer heb ik bij Reggy (meest succesvolle visser van mijn thuiswater) een vis gezien die schade had na het drillen, en hij vist met een Benthook. Zelf eentje van het merk dat jij vertegenwoordigd namelijk PB.
Als deze haken dan zo schadelijk zijn waarom verkopen jullie deze dan nog steeds? Zal dus wel meevallen.
Ik denk ook dat het wel meevalt mits goed ingezet. De merken moeten dus veel informatie geven op de verpakkingen. Als je de Benthook of andere longshank juist gebruikt veroorzaakt deze niet meer schade dan een andere agressief gemaakte montage. Het gaat om het te diep haken want in de onderlip kan deze haak normaal gesproken geen schade teweegbrengen. Juist als je deze haak goed inzet haakt hij vlekkeloos in de onderlip.

Geen gelijke rigje veroorzaken slechte inhakingen? Dat gaat er niet in bij mij. Als je rigjes dus niet helemaal gelijk zijn qua lengte van de krimpkous haakt dat slecht? En het iets scheef zitten van het gat ten opzichte van de punt, is dat uitgesloten bij de Aligner? Als je dit allemaal meent dan heb ik veel geluk gehad afgelopen 30 jaar!

Dan schrijf je dat je niet meer kon vissen omdat je geen aligners meer had. 8 verspeeld had je toch? Dat meen je toch niet echt hé ? Je kunt toch ook een line aligner maken van een simpel stukje anti tangle tubing van 0.75 mm en dan door vissen. Ik doe al jaren niet anders als ik aan het water ben. Ik maak nooit onderlijnen van tevoren want ik weet niet waar ik terecht kom en wil kunnen inspelen op de omstandigheden. Dit is geen aanval op jullie product hoor maar ik vind het voor mijn visserij nog steeds een te lompe toevoeging. Dat schreef ik 4 jaar geleden over de Snagger en nu weer.


Veel succes bij PB Daniel
Gr Piet
Jaap Heklar
Berichten: 41
Lid geworden op: 30-11-2003 01:00
Locatie: Leidschendam

16-08-2010 20:26

Goed om weer eens van je te mogen horen en lezen Piet, ik vind het nog steeds bijzonder spijtig dat PB en jij geen eenheid meer vormen, jij was voor mij toch het boegbeeld, de oprichter en nog steeds lees ik jouw bijdragen op dit forum met iets meer aandacht. Aangaande deze bijdrage, zonder rancune bedoeld en geschreven jegens Daniel en PB ga ik vanuit, daar kan ik me merendeels ( héél ) goed in vinden.
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

16-08-2010 20:36

Beste Jaap
Natuurlijk geen rancune naar Daniel en PB. Ik vind hem een hele toffe peer alleen begrijp ik een paar uitspraken niet en zowel dan heb ik een andere mening. Dat kan toch?
Gr Piet
Jaap Heklar
Berichten: 41
Lid geworden op: 30-11-2003 01:00
Locatie: Leidschendam

16-08-2010 20:39

Maar dan ook vanzelfsprekend Piet !, vandaar ook mijn aanname dat jouw bijdrage zonder enige rancune jegens Daniel en PB is geschreven.