voedselrijk of voedselarm aasje

[Kees Ouwehand]

Rene,

Je beweert in dit topic alleen met veel woorden dat we alles dat we uit onderzoek al weten moeten relativeren. Ik meen bij jou echter meer negeren en bagatelliseren te bespeuren.

In tegenstelling tot wat er beweerd wordt is er juist veel onderzoek door Amerikanen en Japanners naar karper voeding gedaan. Samenvatting van de redelijk eenduidige resultaten is dat karper verschillende soorten van receptoren heeft. Elke soort wordt gestimuleerd door een bepaalde stof. Als het lichaam van de karper deze stof niet nodig heeft dan voedt hij zich hiermee niet. Ondanks dat hij het waarneemt.

Bovenstaande is de uitkomst van de onderzoeken. De gevolgtrekking voor ons is dat alles dat onderdeel is van het dieet van karper in oplosbare vorm als attractie werkt zodra er behoefte aan is. Bij het samenstellen van aas is het derhalve gunstig zoveel als mogelijk mee te nemen van wat de karper nodig heeft. Dus een veelzijdig gebalanceerd aas zal op termijn altijd succesvoller zijn dan een eenzijdig geformuleerd aas.

Maar als je al negeert dat karper met de receptoren over heel zijn lichaam in staat is opgeloste stoffen in water waar te nemen, wat deze zintuigen overbodig maakt, dan valt er verder niks meer te bepraten in dit topic. Dus komen we nergens. Ik doe niks meer met aas dan er zelf mee vissen, dus ik zit er verder niet zo mee.

Er is zelfs onderzoek beschikbaar over de specifieke stoffen die bepaalde receptoren stimuleren. Kost je wat tijd om het uit te zoeken en wat geld om de artikelen op te vragen. Maar je zou er zo maar je voordeel mee kunnen doen? Er zijn collega's die dit al doen.

Groet, Kees

[bas van dooren]

@ rene

om te kunnen ruiken is zuurstof nodig maar dat is er niet onderwater zoals je beweert.
toch knap dat die beestjes overleven onderwater.

ze zien geen kleur.
dus bv mainline hebben fluor pop ups voor de sier.
is vast een commercieel verkoop trucje.

ultraviolet zien.....is een feit.
maar volgens jou vervuil ik dit topic met zulke opmerkingen.

[Douwe Bijlsma]

Kees ook voor jou 1 woord, bedankt.

Nog wat meer: er staat weer iets in wat bijdraagt aan mijn gedachten.

Bas je snapt het nog steeds niet.
Verdiep je maar eens hoe de vis aan de zuurstof komt en hoe wij er aan komen.
Geur wordt gedragen door lucht.
Wat je echter wel goed ziet zijn de commerciële trucjes.
Als voor jou een feit is dat de karper fluor kan waarnemen omdat de vis er op gevangen wordt houden ze ook van Lego.

[Dennie ten Hoopen]

Douwe,ik kan mij herinneren dat je afscheid had genomen!Of heb je spijt van je afscheid?

Voor de rest: sorry voor het offtopic

[jasper blekin]

Dennie,
Leuk dat je daarover begint
Die topic zit ook nog in mijn geheugen..

[Douwe Bijlsma]

Als er iemand is die dat uitmaakt ben ik het zelf wel, dus wen er maar aan en anders maar niet.

[Jan Willem Hilverts]

In tegenstelling tot wat er beweerd wordt is er juist veel onderzoek door Amerikanen en Japanners naar karper voeding gedaan. Samenvatting van de redelijk eenduidige resultaten is dat karper verschillende soorten van receptoren heeft. Elke soort wordt gestimuleerd door een bepaalde stof. Als het lichaam van de karper deze stof niet nodig heeft dan voedt hij zich hiermee niet. Ondanks dat hij het waarneemt.

En er was geen mogelijkheid dat dit kon, werd er eerder gesuggereerd? Een karper kon toch geen stoffen waarnemen en specifiek van 1 ingredient, was toch waar jij mee kwam Bas? Eveneens als dat er veel onderzoeken zijn gedaan?

Blijkbaar tonen die onderzoeken dus wel aan dat karper stoffen en dus ook ingredienten kan waarnemen. Elk ingredient bevat zijn stof welke een karper opmerkt. Komt die stof te vaak voor, wordt de karper daar vaak op gevangen, dan krijg je dus WEL die negatieve conditionering zoals eerder al aangegeven door velen.

Fluo popups, heel leuk, inderdaad commercieel gezien. Echter overdag wel een meerwaarde. Maar snachts... Karpers konden toch niets zien snachts? Dus zelfs ultraviolet niet. Wat wel zou kunnen is glow in de dark omdat je dan WEL een kleurverschil creeerd.

@Dennie,

Wees blij kan ik je zeggen. Er zijn er helaas TE weinig die op dit hele forum bijdragen aan fatsoenlijke onderwerpen en discussies mee doen. En teveel die zulke lozen kreten plaatsen en gaan lopen zeiken en een topic weer verkrachten. Stuur dan een PB als je zo graag iets off topics wil weten, of open een nieuwe. Niet persoonlijk tegen jouw bedoeld, maar in het algemeen voor een ieder die het leest

[michel veenstra]

Mensen als wij alles zouden weten over onze lieve mooie sport vis dan is het over en gedaan.Want dan is het grof gezegt geen kloote meer aan. Dan hebben we allemaal het beste aas de grootste vissen gevangen die dan toch wel heel lelijk worden op den duur

Sommige dingen moet je gewoon niet weten teminste dat is mijn idee.
Karper vangen moet lastig zijn en zo blijven

zometeen krijgen we nog geluid in je aas en trillingen dan ga je nog beter vangen hahahah.

[marc rutgers]

michel

ik zal eerlijk zeggen
er zijn mensen die vissen met trillingen rond hun aasje

[michel veenstra]

Zal me niet verbazen

[jan van kranenburg]

Wat heb ik 't toch vroeger makkelijk gehad.
Gewoon vissen.................
Met plezier.
Receptoren?
Woordenboek.

[K. van den Herik]

als het antwoord iemand niet aanstaat hoeft dat geen desintresse oid te zijn.

Wat ik kan vinden en heb gelezen van onderzoeken met en naar karper is alleende beestjes zo snel mogelijk zo zwaar mogelijk voor zo min mogelijk te krijgen. Verder nog iets om je vijver zo min mogelijk te belasten en daar je voer op aanpassen. Loeb zocht naar stoffen die erg aantrekkelijk waren voor karper. Vergeten wordt dat dit ingegeven was om zo snel mogelijk zo veel mogelijk karpers in de kliko te krijgen. Verder deel ik de mening van de B. zie dus boek...

Ruiken: is voor mij meer een spraakverwarring tussen groepen die inweze hetzelfde bedoelen. Om daar nu een punt van te maken?

O ja praktijk ervaring in de winter Rene. Mail eens een keer naar Ian Chillcot en vraag hem zijn bevindingen over het vissen en voeren in de winter. Ik ben geschrokken.

Ik doe regelmatig wel zelf onderzoek: elke vijver met karper en koi, elk aquarium eigenlijk elke mogelijkheid om vissen en het liefst karper te zien azen bekijk ik. Het enige wat telkens weer terug komt is dat het beest werkelijk alles in de bek neemt en probeert en weer uitspuwt. Vaak zodanig onhandig dat het een wonder is dat ze niet verhongeren. Zit het voedsel in de bek worden de oneetbare delen vakkundig verwijderd, als het ff kan door de kieuwen.

Wat wij graag willen en zoeken, is een aas, die karper van de overkant van het water naar jou stek lokt. Dit gaat hem niet worden, helaas.

Heb je nog de vijvervissers die denken dat eenkarper op elke stek 1 of 2 bollen probeert en dan later op de dag terugkeert naar het lekkerste voertje...


In de winter zorgen dat je aas verteerbaar is en dan elders praten over vezelrijk voer, wat is nu het juiste antwoord?

Net zo "dom" zou maxima zeggen, is het praten over ruiken als praten over voedselverteren door karper in de winter. missen een paar enzympjes zeg maar.
waarom in de winter singles vissen op het moment dat de beestjes echt praktisch stil liggen en nu niet? Of vis je in de winter alleen tussen de vis?

Sluit me bij Kees aan: ik ben een gebruiker...

MVG

klaas

[bas van dooren]

@ douwe, je verdraaid nu vooral mijn woorden. maar als jij denkt dat er in water geen zuurstof zit dan moet je terug naar school.
vraag me ook af waarom andere vissen in welk water dan ook alle kleuren van de regenboog zijn als een vis ze toch niet kan zien.
Foutje van de natuur zeker en vooral voor duikers die ze willen bekijken.
en er is maar 1 vis die met lego speelt en dat zijn dolfijnen dus ook dat haal je door mekaar.
misschien een fluo pop up met wortel extraten. zeer goed voor de oogjes.
en rene ga eens bij de koi specialist een zak pellets halen voor 200,- de kilo.
zitten alle voedingsstoffen in de ze nodig hebben van A tot Z. ga daar mee lekker single hookbait vissen en dan ben ik benieuwd met wat voor bevindingen je komt.
zal zeker een meerwaarde zijn voor het karpervissen opzich, voedsel rijk of arm

[Jan Willem Hilverts]

Bas, waarom zo duur en moeilijk doen? Koop dan biggenmeel, heb je ook alles in zitten kwa voeding.

Daarnaast verdraaid Douwe jouw woorden niet, hij heeft wel degelijk gelijk in hoe jij het zelf verwoord. Misschien bedoel je het anders, maar zo komt het totaal niet over.

Over de onderzoeken. Ik ben het deels een met wat er gezegd wordt, maar deels ook niet. Het is heel mooi en zeker goed hoe ze het onderzoeken, kijken naar de hersenactiviteiten, hoe ze voedsel opnemen etc. Echter kan je in zo'n onderzoek nooit zeker weeten (lijkt mij) of dit ook werkelijk in de natuur zo zal zijn. Zo'n beestje leeft nu in "gevangenschap" en niet in zijn natuurlijke habitat. Ik denk dat dat daar wel een verschil in kan zijn en het niet altijd hetzelfde is als in de natuur.

@ Bas
In water zit zuurstof, klopt heb je gelijk in. Zoals Douwe al zei, verdiep je er is in hoe het in het water zit. Boven water heb je luchtwegen, hierdoor wordt reuk overgedragen. Een vis heeft dit niet en moet dit doen middels zijn receptoren. Door die receptoren kan hij voedseldeeltjes en stoffen van voedsel waarnemen. Hiermee kom je dus ook meteen terug op een punt wat ook eerder al aangegeven is. Het herkennen van..

Over het zicht van de karper zijn ook diverse onderzoeken gedaan. Overdag ziet een karper kleurverschil, snachts niet. Vissen met een fluo pop up maakt snachts dus niet goed af, daar de vis hem waarschijnlijk alleen opmerkt door de aanwezige attractoren/oplosbare smaakstoffen. Overdag is dit weer een ander feit, dan zou de karper het wel degelijk kunnen zien. Zelf moet ik ook eerlijk bekennen dat dit wel degelijk kan kloppen. Mijn ervaringen zijn precies zo. Overdag vang ik vele malen meer met een fluo popup dan snachts.

Daarnaast, ook al een keer aangegeven... Het is gewoon puur commercieel, thats all.

[bas van dooren]

@jan willem,

is een goeie tip voor alles koi liefhebbers.
waarom dat perfect uitgebalanceerd koi voerkopen.
heeft geen meerwaarde volgens jou dan?
maar als biggemeel zo voedselrijk is dan zijn we er toch.
en nog betaalbaar ook. verder onderzoek niet nodig. punt

[Jan Willem Hilverts]

Zeg ik dat het geen meerwaarde heeft dan? Nee, ik zeg alleen dat het goedkoper kan.

Zijn wel meer goedjes in de koiwereld die ik ken die zeeeeeeeeer positieve resultaten boeken. Wat dat betreft is het voer in de koiwereld een flinke stap voor op wat de karpervissers maken. Maar ik denk dat dat ook komt omdat je daar met hele andere dingen te maken hebt.

Kois onderhouden is al niet goedkoop, je hebt met verschillende factoren te maken. Je hebt ze in gevangenschap, dus je moet er ook zelf voor zorgen. En tja, de meeste kois kosten ook nog wat, dan wil je er ook goed voor zorgen. Ik denk dat dit wel een groot verschil is in de karpervisserij. Daar heb je ook de natuur nog die zich regelt. Nu weet ik verder van de koiwereld niets af, alleen het e.e.a. over het voer. Dus kan er verder ook niet veel over zeggen.

[bas van dooren]

biggemeel of opfokmeel is met lange naar niet te vergelijken met wat er in koivoer zit.
onderwerp gat over voedselrijk of arm toch.
verdiep je eens in de zaken dan.
kom je een stuk verder mee zoals je zelf al aan geeft .

[Jan Willem Hilverts]

onderwerp gat over voedselrijk of arm toch.

Dan zit ik verkeerd denk ik.........

Daarnaast geef ik weer NIET aan dat ik iets hetzelfde vind. Doe ik dat wel, dan hoor je dat. Ik geef alleen een goedkoper ALTERNATIEF. Dat is wat anders dan het te vergelijken met koivoer.

Want wat ik WEL aangaf is dat ik over kois zelf weinig weet, van het voer weet ik wel meer af daar ik er zelf ook vaak genoeg mee gewerkt heb!

Iets beter lezen bas, want hier schiet je niks mee op. Dus verdiep je zelf eerst is in de zaken, voor dat je gaat schreeuwen zonder iets duidelijk gelezen te hebben.

[Douwe Bijlsma]

Bas ik verdraai niks en ik haal niks door elkaar.
Jij kent de klassiekers niet er is namelijk karper gevangen aan een geel legoblokje dus volgens jou houden ze dan van lego want ze vreten niks wat ze niet kunnen gebruiken.
Oja nog over gebruiken: de vissers worden gebruikt door de commercie.

[bas van dooren]

was dat lego blokje dan voedsel rijk of arm..?

volgens mij zei ik al eerder dat 99% van wat wij erin flikkeren uiteindelijk toch we opgevreten word. uitzonderingen daargelaten.

[Jan Willem Hilverts]

Dat heb je inderdaad eerder gezegd. Maar nu de ham vraag... Waarom denk jij dat? Want nu noem je wel uitzonderingen daar gelaten..

[bas van dooren]

overlevingsinstint.
uitzonderingen.
waardeloze plek gestort.
totaal geen voedingswaarde in aas.

maar ik sluit dit hoofdstuk of.
deze discussie heeft voor mij ook geen meerwaarde meer.

[Jan Willem Hilverts]

Oke,

Dus door een overlevingsinstinct zal de karper ons eten niet nemen? Zou kunnen, maar dan zal het eerder met negatieve conditionering te maken hebben.

Dus door het op een verkeerde plek te storten wordt het ook niet gegeten? Bullshit

Dus als het aas geen voedingswaarde bevat eten ze het ook niet? GROTE Bullshit, want waarom pakken ze dan ook (fluo) popups? Of nepmais, of nep tijgernoten? Kan jij op rubber/plastic leven? Denk geen enkel levend wezen.

Deze discussie heeft voor jou geen meerwaarde Dat is pas kletspraat! Maar blijkbaar weet jij het dus allemaal. Dat geef je nu toch echt toe zoals hoe je het afsluit. Toch is die laatste post van je behoorlijke onzin. Dus heeft het inderdaad geen meerwaarde voor jou Ik zou die boeken van je dan maar weer is uit het stof halen en de letters lezen.

[Douwe Bijlsma]

Geen meerwaarde meer betekend niets meer en niets minder dan geen steekhoudende argumenten hebben om een discussie zinvol af te maken.
En weet je? Je hebt nog gelijk ook.

[bas van dooren]

jan wiilem dan maak jij toch lekker een voerplek met nep mais en nep hennep.
desnoods hang je er een stuk lego aan.
zal flink vangen worden.

einde.