Pol betaalwater forum

[Rene Schouten]

Ja als ik van iedereen zou weten wat íe met vrouw en kinderen uitspookt zou ik per week heel wat minder handen schudden denk ik....

[paul veenendaal]

Klaas,

Ook dit is natuurlijk, al zo oud als we weten (herinnerd u zich de nieuwkoopvis nog)!!!!!!!!
Wetgeving is goed aangescherpt, maar we hebben ook te maken met de uitvoering ervan.

Moet je wel gelijk geven op deze punten, maar denk dat we met een BTW forum wel een aardig beeld krijgen van pro en contra.

Ook ik heb meegemaakt dat in Frankrijk een totaal bestand (bekende vissen) was weggehaald die later op diverse plekken opdoken waaronder Nederland.

Denk dat de discussie meer wordt gevoerd door de oude en nieuwe garde, en misschien kunnen ze wat van elkaar leren.

Gr Paul

[robert de jong]

Kan je een BTW subforum toestaan zonder dat je reclame maakt voor BTW?

Volgens mij niet.

Succesverhaal is immers hun beste reclame.

En die komen er.

Dus actief zijn op deze site betekend dan indirect BTW sponseren.

Had ik nog niet aangedacht.

Maar even snel 138 keer tegen stemmen dan

[Kees Ouwehand]

Met reclame wordt bedoeld directe promotie van een betaalwater door belanghebbenden.

Een positieve ervaring van een bezoeker is weliswaar ook een vorm van reclame. Wat dat betreft is dat in balans met de mogelijkheid om ook negatieve ervaringen uit te wisselen. Net als elders op CarpBoard.

Je kunt niet een forum ergens over openen en dan zwijgplicht instellen.

Stemmen kan tot vandaag nog.

Groet, Kees

[robert de jong]

Ja, begrijp ik, maar de meest directe en efficiënte vorm van reclame voor iemand die een water runt, lijkt mij toch op een door je doelgroep druk bezocht forum een succesverhaal inclusief foto’s te plaatsen.

Als je product een water met karper is, dan is een tevreden klant die trots zijn geslaagde week uit de doeken doet, inclusief foto’s van jouw producten, op een site als deze toch een droom commercial?

Kom er nu zelf niet meer uit of ik nou voor of tegen een sub forum ben ben, maar ik denk toch tegen.

Te laat



Als pietje zegt dat hij zijn schitterende serie bakken op het eveneens schitterende Lac X heeft gevangen, is dat in feite hetzelfde als wanneer Karel zou zeggen met welk merk boilie hij zijn zojuist geposte vangsten op datum heeft gedaan.

Dat laatste mag hier geloof ik niet (meer)?

Hoe gaat dat dan met BTW recensies?

Naam water + successtory = Directe Reclame.

Kink in de kabel?

[Kees Ouwehand]

Alleen een probleem als Karel blijkt een belang te hebben bij boilie X. Daar wordt inderdaad misbruik van gemaakt.

Is lastig om te herkennen, maar ervaring leert. Tja, en soms glipt er wel eens wat tussendoor en soms is het ingrijpen ook wel eens onterecht. Blijft mensenwerk, maar onze intentie is niet echt onduidelijk.

Het is een proef en reken maar dat we opletten hoe het verloopt.

Groet, Kees

[robert de jong]

Ik weet het niet Kees, ik denk zo maar dat voor de meeste (dus niet allemaal) geldt dat wanneer men mooie vissen vangt, het al snel een positieve ervaring blijkt te zijn… En een overgezette kan ook heel mooi zijn, net als een van een ander water van de organisatie afkomstige vis, of een vis uit een veel te zwaar bezet water, of een halve staart in het water gefotografeerd, of een grafbek als ie hem dicht houdt… En zeg nou zelf, wie wil nou weten dat zijn kersverse PB afkomstig blijkt te zijn uit een rivier verderop? Als je iets niet wilt zien kun je immers gewoon je ogen dicht doen…

Een binding met iets hebben is ook een ruim begrip, je kunt heel eenvoudig zorgen dat bijvoorbeeld bij vangsten op datum elke week je merk ‘gedropt’ wordt, door iemand die officieel geen binding heeft met je merk. Net zo eenvoudig als je bij een BTW subforum iemand zonder binding een goede recensie laat schrijven…

Dit forum is naar mijn bescheiden mening een van de, zoniet dé beste om reclame te maken in ons taalgebied, en bij het geval BTW is misbruik kinderlijk eenvoudig en ik denk onmogelijk te bestrijden.

Maar de tijd zal het wel leren.

[Kees Ouwehand]

Dat moeten we inderdaad afwachten.

Daarentegen als deze karpers verzwegen worden zal nooit blijken waar ze vandaan komen. Herkenning van een bepaald type karper zegt soms al iets over de herkomst. Maar ja, sommige zullen daar niet zo bedreven in zijn.

Iemand die jouw naam dropt zal daarvoor iets terug verlangen. Dit is een verbondenheid die wij niet toestaan. Het naam droppen is een patroon dat wel te herkennen is. Het aantonen van de verbintenis is de lastige factor waar we soms wat hulp bij nodig hebben.

Groet, Kees

.

[robert de jong]

Weet niet of het de bedoeling was, maar die . vind ik wel humor

.

[robert de jong]

Alleen nog dit ff;

Als men zegt dat boilie X kut is, dat kan, dat is mening onderhevig aan zoveel variabelen dat je er geen waarheid of onwaarheid in kunt vaststellen.

Als men zegt dat een haak van merk Y snel uitbuigt, idem.

Maar als je hier over BTW Z zegt dat er gejatte vissen zwemmen, dan kun je daar nog best wel eens last mee krijgen, denk ik.

Toon dat maar eens aan…

Ben bang dat voor het negatieve maar een beperkte ruimte is, die overigens naar mijn idee sowieso niet al te vaak benut gaat worden.


Ik heb wel een idee voor een topic in dat subforum;

‘De Zwarte Lijst, negatieve ervaringen op BTW, met naam en toenaam’

Ja, die ga ik dan wel maken, heb ik ook een keer een eigen topic

Mij benieuwen hoelang ie het volhoudt en hoeveel gebruik men ervan maakt



Maar we zien wel

.

[Kees Ouwehand]

Je hebt in elk geval gevoel voor subtiele aanwijzingen Robert.

Ieder bedrijf kan vragen een vermelding van de website te halen. Wordt er aan het verzoek niet voldaan, dan kunnen ze naar de rechter stappen vanwege laster of smaad.

Dit risico loop je altijd als discussieboard en wij zullen er in elk geval op toezien dat leden normale fatsoensnormen hanteren.

Diefstal van karper? Moet het wel diefstal zijn.

Pol liep om 10:14 uur af. Ik heb hem voor vandaag nog verlengd.

Groet, Kees

[Davy Meulenberg]

Ik heb JA gestemd, betaalwateren zijn toch niet meer te vermijden en het hoort nu gewoon eenmaal bij het karpervissen.
Toch vindt ik het overdreven hoe sommige reageren, als jij er niet wilt vissen omdat er volgens jouw "gejatte" vis opzit, prima, maar ga dan geen commentaar geven op iemand die er wel graag vist, laat die gene lekker in zijn waarde.
En zou ook fijn zijn als je bewijs hebt dat de vissen gejat zijn, Was je erbij? heb je foto's of heb je het gefilmd?
Maak je eigen liever druk om je eigen visserij, en als je zwaar tegen btw bent, prima maar dan heb je volgens mij ook niks te zoeken in het btw subforum, Krijgen we weer van die eindeloze discussies.
En dan nog zeggen, dat betaalwateren hoerenputten zijn en overbevist worden, maar wel lekker op het kk gaan zitten!

En ja ik heb wel eens op een btw gevist, en beviel me goed.
Daarentegen heb ik ook op open water gevist, meer avontuur, minder luxe.
Toch blijf ik op beide wateren vissen bevalt me allebei super goed.

[marc heerema1]

Mee eens.

[Fabian stukker]

Ik heb ook ja gestemd.
Mensen die ervaringen over btw willen uitwisselen kunnen daar te recht zonder dat ze gestoort worden door anti-btw mensen.

En of er ergens gejatte vis zwemt, bewijs het inderdaad maar is.
Er worden naar mijn weten geregeld franse stuwmeren leeggepompt voor onderhoud aan de desbetreffende dam. De vissen worden dan meestal verkocht aan de locale bevolking of verdwijnen naar de markt. Als zo'n eigenaar van zo'n betaalwater nou enkele vissen hiervan op koopt, in plaats van dat ze op de markt of bewoners verkocht worden, en iemand vangt vervolgens in een btw die vis die van dat stuwmeer afkomt, zonder te weten dat die vis eerlijk gekocht is? Men spreekt dan al gauw van diefstal en dat desbetreffende btw kan de tokko sluiten nadat het 'er zwemt daar gejatte vis' teronde gaat in de karperwereld.

Daarom eerst maar is een bewijs, en dan pas commentaar, als dit uberhaupt bijdrage leverd.

[jan van kranenburg]

Als ruim 80% voor is, begrijp ik de aarzelingen niet

[dennis van vliet]

We missen ons BTW gedeelte waar we met alle rust onze ervaringen konden mededelen.

Kan deze weer aangemaakt worden?

[Bertil Wielink]

Deze komt zeker terug.. nog even geduld a.u.b.

Vr.Gr.,

Bertil

[dennis van vliet]

Oké dan wachten we geduldig af

[Friso Spring]

Quote: Reclame maken voor betaalwater is strijdig met de niet commerciële intentie van de forums op CarpBoard en blijft niet toegestaan.

Waarom staan er dan reclames van "the carpspecialist" en "visvakanties.nl" etc. onder aan het forum.

[Douwe Bijlsma]

Dat zijn de adds van Google die speelt in op de meeste vraag naar artikelen.
Heeft niet zoveel te maken met dit forum, wel met wat inkomsten om dit forum goed draaiend te houden.

[Sebastian Huvenaars]

Ik heb in eerste instantie tegen gestemd, maar begin mijn mening steeds meer te herzien. Gezien het groeiende aantal karpervissers hebben sommige wateren er baat bij dat de hoeveelheid vissers en de manier waarop zij vissen en voeren aan banden wordt gelegd. Het creëren van een betaalwater is een manier om daar mee om te gaan... Er komt natuurlijk een stuk meer bij kijken wat een betaalwater acceptabel maakt of niet, maar direct uitsluiten doe ik het niet meer.

Een apart forum om informatie uit te wisselen over ervaringen en de kwaliteit van betaalwateren lijkt me een winst voor de sport... (en een fotogalerij voor betaalwatervissen is ook een goed idee ja)

[jordyopthof]

Wat mij belangrijk lijkt is om een shifting te kunnen maken tussen de slechte wateren en de goede wateren.

Met slechte wateren bedoel ik dan overigens niet '' slechte douche, of modderstek''.
Met slechte wateren bedoel ik dan de wateren met een overpopulatie vis/visser, vissen van dubieuze herkomst.

Met goede wateren bedoel ik dan de wateren met een eerlijk beheer, goede regels, geen gestolen vis.

Feit is wel dat er in sommige gevallen ook voordelen te noemen zijn voor het vissen op een BTW. Geen gevlochten lijnen als dit niet verantwoord is, niet te zware onderlijnen, visveilige systemen, standaard groot net en onthaakmat / vis niet uit het water e.d. En deze regels zijn soms gewoon wel nodig.
Als ik om mij heen kijk, hier of in het buitenland zie ik ook genoeg Nederlandse vissers die aanschuiven aan een publieke put, een onthaakmat hebben die geen bescherming bied op stenen, staan met de vis, veel te ver weg vissen tegen obstakels met nylon? Moordrigs en noem maar op.

Zo langzamerhand uiten sommige niet BTW vissers zich superieur boven de wel BTW visser. Daar kan ik mij nogal aan irriteren. Want ik mijn optiek ben je niet beter en ben ik van mening dat ze het tegen over hun bekende maten niet kunnen maken om een andere mening te hebben. Of wel op een BTW water te vissen. Ik kan namelijk nog wel wat namen noemen van felle tegenhangers op dit board die op BTW water gevist hebben, maar daar nu geen woord over reppen?? Waar zijn we bang voor, dat we er niet meer bij horen.

Een mooi openbaar water in binnen of buitenland verdiend ook mijn voorkeur. Maar ik heb ook wel op een BTW gevist. Een water met een bestand zonder gestolen vissen, zonder vele 20 en 30 kilo vissen. Een water waar je op een week mogelijk in de regel minder vangt dan op een publiek water. Waarom we hier dan vissen, heeft voor iedereen zo zijn redenen.

Jongeren kunnen de enge gedachten bij ouders sussen
Vrienden willen gezellig bij elkaar in de buurt vissen
Sommige hebben angst voor het onbekende

Opvallend is wel dan het BTW fenomeen hier in Nederland een veel grotere rol speelt binnen het karpervissen dan bij onze overburen in Engeland. Waarom eigenlijk? Ik denk dat dit met hun vergunningsstelsel te maken heeft en dat eigenlijk alle bekende wateren in Engeland bij wijze van spreken BTW zijn. Alleen gebruiken zijn daar de inkomsten van de vergunning anders en sta je op een wachtlijst. Of zoals altijd....een kruiwagen in de vorm van bekenden...

Van een BTW water komt men niet meer af. Dit is deels wat men wilt. En er is markt voor. Hengelsportbladen gaan overstag, foto's vol en artikelen. Als men de slechte wateren in beeld kan brengen, kunnen we daarmee 2 dingen doen.

- Of zorgen dat de organisatie dit doet verbeteren
- De organisatie zich terugtrekt en dat er dus geen geld meer binnenkomt bij de uitbater

Zou hou je slechts de betere wateren over, of dwing je de louche wateren om zichzelf te verbeteren.

Wat mij nog te binnen schiet. Die vissen die gestolen ''zijn of zouden zijn'' zijn veelal hoge 40 / 50 of hoger in ponden. Als deze op een BTW komen en daarna in volle ornaat in bijv Spiegel magazine staan, is er dan niemand die zijn of haar vis herkent?

Kijk, ik ben geen wetmaker. Maar in Frankrijk staan er zware staffen op het transporteren van vis e.d. Zouden we niet onwelwillend tegenover een nieuwe wet staan dan? Bijvoorbeeld dat als je met foto's onomstotelijk zou kunnen aantonen dat die vis uit BTW X of openbaar water X eigenlijk is gevangen is gevangen op water Y. Dat zou de uitbaters wellicht wel doen uitkijken om zo'n grote trekpleister in hun water uit te zetten??

Ach wie ben ik.......met mijn mening

[Robert Campbell]

Nooit gedacht dat ik dit nog zou meemaken op het carpboard!

Ik blijf mijn twijfels houden omtrend eerlijk karperwater.

Kijk, we redeneren allemaal uit eigen ervaringen.
Zelf heb ik wat jaren terug op een betaalwater gevist omdat het een eelijk water zou zijn. Ik pakte allemaal kleine karpers, rond de 12 pondjes. Opzich een mooi aankoopmaat maar dat laat ik even terzijde, ik gis maar wat..
Eigenaar pakte de markt aan met als uitgangspunt hij een eerlijk water beheerde.
Toen ik het jaar daarop op bezoek was raakte we in gesprek, en hij wilde me betalen om elders dikke vissen voor hem te pakken. Alles kon geregeld worden. Opzich was het voor mij een droom die uitkwam, wie wil dat niet. BETAALD VISSEN. Maar ik kon het niet, mijn morelen zaten in de weg.
Het punt wat ik wil maken is dat als ze hun geld ermee verdienen, en ze komen in moelijkere tijden,mensen bereid zijn hun morelen overboord te gooien.

Welk water is echt goudeerlijk.....?

RC

[rene sla]

ik ben voor
heb zelf op btw gevist drie keer
voor mensen die alleen vissen kan het een uitkomst zijn veiligheid vaak iemand die je even kan helpen waar nodig enz enz

vind je het niks lees je het niet zo simpel allemaal
gr rene

[John de Vries]

Kijk,
Als je je mening wilt geven, moet je er eerst op gevist hebben.

Nu dat hebben we.

Nooit meer en dan ook nooit meer op een BTW.

Dit jaar richting de nachtviszone's op de rivieren. Hopelijk zonder gypsy,s. Die ben ik in Nederland al spuugzat.
Bertil, heb je nog tips tegen gypsy's

Groet John