karper met lucht in de buik

[Alex Van Der Velden]

Hallo Forumleden,

misschien is er iemand die mij kan helpen.

Gisteren een grote karper op verzoek van de politie gevangen en overgebracht omdat deze niet meer kon duiken. Bleef met de rug boven zwemmen en na duiken kwam deze als een kurk weer boven.

Aangezien het een exemplaar van rondom de meter is leek het net of er een kind te water lag.

De vis ziet er puntgaaf uit, heeft kracht, geen bloed of zweren of andere rare wonden.

M.a.w. de vis ziet er gezond uit.

Alleen wat lucht in de buik. Wie heeft er een idee wat te doen, of wat het probleem is.

[Herman Esveld]

Heeft een keer iets over in de spiegel magazine gestaan.
Karper gevangen die niet meer wou zinken, ging uiteindelijk wel over.
Zal wel iets met de zwemblaas zijn.

[Alex Van Der Velden]

Oke,

maar weet jij of iemand verder nog een oplossing hiervoor of anderszins ??

[Ruben vd Worp]

aart lokhorst weet hier mischien meer van.
Mischien beantwoord hij je pb of mail.

[Aart Lokhorst]

Alex, uit jouw omschrijving kan ik zo geen oorzaak bedenken. Ik heb jouw posting inmiddels doorgestuurd naar de biologen bij Sportvisserij Nederland. Wellicht hebben zij een idee over de oorzaak, zodra ik daar meer over hoor zal ik dat direct hier melden.

[Hans Brinkel]

Dennis v.d Boogaart heeft iets dergelijks meegemaakt, het is bij hem na veel ijver en geduld uiteindelijk goedgekomen.
wat is er nu gedaan met de karper?

[Raymond Vis]

Hebben me maat en ik meegemaakt op de sloterplas duurde twee dagen voor hij onderdook en zich niet meer liet zien.
Waarschijnlijk een zwemblaasprobleem , wij hebben de vis toen op diepte gebracht met een verzwaarde bewaarzak om de blaas weer leeg te krijgen , had het hier kortgeleden nog over met een koiliefhebber die zij dat het bij koi's wel vaker voorkomt en vaak met de leeftijd te maken heeft en soms hun einde betekent.
Hoop dat je de vis nog kunt redden.

Gr Raymoendo.

[Hans Brinkel]

Sorry Raymond, was jou ff vergeten...

[Martin Beek]

Heb ook 1x een karper aan de oppervlakte zien drijven in een kanaal. Een beetje onwennig bewoog hij wat. Toen hij richting de kant dreef hebben we'm opgeschept vanaf een brug met een kruisnet. Vis was puntgaaf, niets geks aan te zien. Hebben we in een zijsloot weer laten zwemmen zodattie in ieder geval niet 123 aangevaren zou worden door de vele pleziervaart op het kanaal. Geen idee of hij het later gered heeft. I hope so. En t zal idd waarschijnlijk een probleem met de zwemblaas geweest zijn. Heb in die tijd (het was 5 jaar geleden) ook niets anders kunnen bedenken.

[mitsz van der kamp]

dat was een bewogen weekend...

Ik was toevallig deelgenoot van dat trieste voorval.

Dennis en Raymond hebben de klok rond voor die karper gezorgd, toen dat voorkwam. Zwemles en alles erop en eraan.

Even een complimentje aan de heren uit D'Haag:

Ik heb zelden mensen zo betrokken gezien bij het welzijn van een karper.

Goed zo!

Het artikel hieromtrent, zou verheldering kunnen bieden, als Dennis bereid is om het te plaatsen in dit topic.

We wachten af.

[Hans Brinkel]

Mitz, dat is hier op het board ook al eens geplaats geweest.
http://karperwereld.nl/board/viewtopic. ... =zwemblaas

[Dennis van den Bogaert]

Mitsz,

Bedankt

Hans,

Was me er niet eens meer van bewust dat dat artikel hier nog ergens stond.

Bij deze in ieder geval nog maar een keertje, en ik hoop dat Alex/de karper er wat aan heeft.


"Dat onze hobby niet altijd alleen maar rozengeur en maneschijn met zich meebrengt,laat het volgende verhaaltje blijken.....

Ik ving op een dag om 15.00 uur in de middag een karper van ergens in de 20 pond,schitterende vis die er blakend van gezondheid bijlag(op de mat).
Afbeelding

Voor ik verder ga eerst even iets over de dril:
Ik haakte deze vis op een diepte die mij nu niet meer helemaal duidelijk is maar die in ieder geval tussen de 5 en 10 meter ligt.
Op desbetreffend water drillen wij alle vissen uit de rubberboot (ivm opstakels)en komen zodoende meestal op "het wijd" uit waar zo'n 25 tot 35 meter water staat.
Het drillen van een vis die op volle snelheid de diepte in schiet is werkelijk schitterend.
Zeer mooi om te zien dat een karper tijdens die dril regelmatig zijn zwemblaas leeggooit(flink wat bubbels)om de druk op de verschillende dieptes te regelen.

Frappant was dan ook deze vis minimaal de 15 meter diepte bereikte maar dat er geen bellen omhoog kwamen.
Verder geen aandacht aan geschonken........

Affijn,vis gewogen en wat plaatjes geschoten(bedankt Mitsz),vis terug in het water en zwemmen maar....

Ik kan je vertellen dat het zwemmen prima ging maar dan helaas wel aan de oppervlakte met de rug ver uit het water !
De vis probeerde uit alle macht om naar beneden te gaan maar lukte hem gewoon niet.
Ik "lichtelijk" in paniek,in de boot met net en de vis een meter of 30 uit de kant geschept en mee naar de kant genomen.

Tjaa,wat moet je dan ?

Het eerste wat ik ons opkwam was uiteraard dat het een probleem met de zwemblaas was en duidelijk een luchtbel in zijn lijf.
Wat nu ?
Allereerst heb ik de vis in een uitgeklapt net gedaan en hem daar in laten uitrusten in ons "privezwembad",een bak van een meter of 6 breed en zon 100 meter lang met een diepte tot 1 meter,waarbij er slechts 1 echte uitgang is.

Afbeelding

We hadden zoiets van laat hem maar even rustig liggen en wie weet komt het wel goed.
Dus niet...hij bleef maar op zijn zij vallen alsof een zak lucht hem op zijn zijkant duwde en kon vervolgens niet meer rechtop komen.
Vervolgens heb ik zo'n uur in het water gestaan en de vis zoveel mogelijk rechtop gehouden maar zonder verder resultaat.
Als ik hem losliet donderde hij gewoon om.

Op een gegeven moment hadden we zoiets van,"wat moeten we nu" ?
Stel in het ergste geval dat het niet meer goed komt,wat moet je dan met deze stumper ?
Loslaten is geen optie omdat ie dan ten prooi valt aan baldadige jeugd,stropers,boten,hongersdood enz.
De enige optie lijkt doodmaken.........
Ik gaf al aan dat ik nog liever al mijn hengels zou breken(deze opmerking kreeg nog een staartje.....) en zou stoppen met vissen dan dat ik zo'n vis zou moeten doden.
Vervolgens Mitsz en Raymond aangekeken en stonden er ook een beetje fluitend bij van"Kuch kuch,ikke echt niet".

Affijn,vis ligt op zijn zijkant in het net en doet behalve een beetje ademen verder niets.
Ik wat mensen gebeld(snoekbaarsvissers die vaker te maken krijgen met zwemblaasproblemen)en wellicht wisten wat te doen,helaas zonder al teveel positief resultaat.
Helaas kon ik de Heer G.Gerlach van Sportvisserij Nederland niet bereiken omdat ie zijn telefoon niet opnam.
Ik heb hem op dat moment flink vervloekt,maar bleek later dat ie op dat moment voor het altaar stond om te trouwen.
Maar goed het blijft een k*texcuus.....(geintje Gerwin)

We besloten de vis maar een nacht in het net te laten zwemmen in de hoop dat de blaas zich zou herstellen(voor zover mogelijk).
Ik heb er bewust voor gekozen om de vis niet in een bewaarzak te doen omdat het mij persoonlijk beter lijkt om een toch al "zwakke" vis niet een "beklemmende" zak te stoppen maar juist een beetje de ruimte te geven.

s'Nachts hebben we nog een aantal keren gekeken maar de stumper bleef op zijn zijkant liggen.
Vervolgens om een uur of 11 besloten Gerwin nog eens te bellen en een ideetje voor te leggen.
Gelukkig was ie toen weer nuchter en kon hij zijn telefoon gewoon opnemen....

Hij vertelde dat zo'n probleem vrij zelden voorkomt bij karpers en dat het gewoon een moelijk geval zou worden.
Ik stelde voor dat ik de vis in een bewaarzak verzwaard met een paar kilo lood aan een touw zou laten afzinken,hem vervolgens daar een tijdje zou laten om de druk op de blaas te vegroten met wellicht een positief effect,en daarna rustig aan weer naar de oppervlakte zou halen.

Gerwin vond het een prima idee dus zo gezegd zo gedaan.
Vis in zak met 2 kilo lood,al het touw wat we hadden(meter of en naar diep water om hem te laten afzinken.
Na een minuut of 20 vis rustig omhoog gehaald,metertje voor metertje en helaas kwam de vis nog steeds als een ballon bovendrijven,waarna Raymond de vis de naam "Pop-up" heeft gegeven....
Wellicht dat ofwel de diepte niet groot genoeg was geweest of hij gewoon niet meer te genezen was.

Op dat moment zo'n 24 uur verder en nog geen positief resultaat.
Wel besloten we om de vis de vrijheid te geven,er met de boten/netten achteraan te gaan en te kijken wat er zou gebeuren.
kortgezegd heeft de vis zo'n 600 meter rondgezwommen aan de oppervlakte met rug en deel van staart boven water.
Wederom vis geschept en weer terug in het net.

Verder de hele middag bezig geweest om de vis rechtop te houden,wat wel steeds beter ging.
Begin van de avond besloten om hem wederom een nacht in het net te laten liggen/zwemmen.
Die nacht werdt de vis zeer aktief en nam verwoede pogingen om uit het net te springen(!!)niet zo raar natuurlijk al je al anderhalve dag in zo'n klotenet zit.

De volgende ochtend besloten we 1 ding,doodmaken was nog steeds GEEN optie omdat ie gewoon levendig genoeg was.
Vervolgens heb ik de vis in ons "privezwembad" losgelaten en er continue met een net achteraan gewaad.
Ik heb de vis zeker een uur laten zwemmen en leek steeds beter te gaan behalve dat ie nog steeds niet geheel onder water kon verdwijnen.
Ook waren mijn benen zo onderhand "afgestorven" van de kou en had ik een stevig koutje te pakken in mijn rug !
Volgende poging die ik ondernam/we ondernamen was de volgende:
ik had reeds een meter of 20 touw geregeld en deed hetzelfde als de dag daarvoor maar dan naar een diepte van 20 meter.
Had helaas ook niet het gewenste effect maar heeft hem achteraf gezien waarschijnlijk wel goed gedaan.

Ik besloot eens te testen hoeveel druk er nodig was om de vis naar benden te krijgen en kwam uit op 6 ons om hem net naar beneden te krijgen.
Ik kwam op een idee wat voor de meesten nogal beestachtig in de oren klinkt en dat was om iedere buikvin te voorzien van 3 ons lood,en ook na overleg met Gerwin leek hem dat idd een van de laatste opties.
Achterliggend idee was dat de vis met dat lood aan zijn lijf zou zwemmen minimaal totdat ie weer een keer gevangen zou worden.
Uiteraard geen pretje maar beter dan doodgeslagen worden lijkt me !

Na een beetje praktiseren kwam ik op de volgende konstruktie:
Ik nam twee stukken stevig tube van de zelfde lengte met aan ieder een gewicht van 300 gram.
Deze zouden dmv tie-raps aan de rugvin bevestigd worden(het voorste "zaag" gedeelte,uiteraard na enig boor en snijwerk....
Bedoeling zou dus zijn dat langs elke flank 3 ons lood zou hangen tot halverwege de buik.
Om het zooitje wat stabieler te maken zou ik de twee stuken lood onderlangs ook weer doorverbinden mbv een stuk powergum(rekkend zodat het niet zou gaan snijden/irriteren in de huid/buik.

Op het moment dat ik de "operatietafel" klaar had besloten we om hem nog eenmaal los te laten en te kijken wat ie zou doen.
We zetten hem in ons "privezwembad" en laten hem gaan,hij zwemt richting schoeiing waar net 2 cm water boven staat,gaat op zijn flank,gaat er overheen en hij ging de diepte in.
Kon uiteraard zo zijn dat ie genoeg kracht had verzameld om een korte tijd onder te blijven en vervolgens weer boven zou komen.
Daarom ben ik met de boot het water op gegaan en heb een minuut of 20 over het water getuurd om te zien of ie daadwerkelijk onder bleef.
Gelukkig niet meer gezien !

Ofwel was ie zo geschrokken van onze operatietafel en beestachtige ideeen ofwel heeft dat afzinken naar 20 meter hem toch goed gedaan,denk dus het laatste.

ERG fijn om te zien dat deze vis na 48(!!) uur wellicht toch weer enigzins de oude is !
En zeker dat dat is gebeurt zonder de (on)noodzakelijke "versieringen".

Uiteraard hoop ik dat ik "Pop-up" op een later tijdstip nog eens in volle glorie mag bewonderen op mijn mat.

Doel van dit verhaal is niet om schouderklopjes te ontvangen maar meer om te zien hoe jullie tegenover zoiets staan.
Wat zouden jullie doen ?
Zouden jullie desnoods ook vissen gaan verzwaren of andere extreme middelen gebruiken of zien jullie dat als pure dierenbeulerij ?

Lijkt me leuk als er mensen zijn die hun reaktie bij de redactie kwijt willen en wellicht dat er in de toekomst een aantal van geplaatst zouden worden.

Over dat "staartje" mbt gebroken hengels het volgende.
Helaas was het zo dat ik tijdens de terugreis idd mijn dierbare hengeltjes ben kwijtgeraakt,huil huil !
Maar goed,ik zal het wel verdient hebben of zo......

Mvrgr Dennis van den Bogaert
"

[Dennis van den Bogaert]

Alex Van Der Velden,

Ben jij toevallig controleur/BOA ?

Dan ken je mij en mijn maat denk ik wel.

In positieve zin overigens...

Gr,
Dennis

[Bert Vooijs]

Kan de Commissie Waterbeheer hier niks mee?
In ieder geval even melden (bij Joris, Rene of Theo), stel ik voor.

Groeten van Bert.

[henk kostense]

Ik heb het ook reeds eerder meegemaaakt op de sloterplas. ik kon wat lucht uit zijn buik drukken, dit kwam uit zijn poepert, daarna zwom hij gewoon weg, helaas is hij de volgende dag dood gevonden!
Geen idee wat het verder was.

Alex was dit ook op de sloterplas?

[Bert-Jan Bosman]

heb dit vorig jaar 3 keer meegemaakt bij barbelen. Deze scheten gewoon luchtbelletjes uit en bleven bij het terugzetten gewoon drijven maar na minstens een kwartier ondersteunen met vers water door de kieuwen stromend zwommen ze uiteindelijk gezond weg. Ik heb hier navraag naar gedaan en ben uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat het een soort van stress was (de vis was eigenlijk nooit echt rustig) hoop dat je er wat aan hebt.

[Alex Van Der Velden]

Inderdaad ik ben de jachtopzichter / BOA.

Die karper heb ik nog steeds in beheer, leeft nog steeds, ziet er prima uit, maar ......... ligt nog steeds op zijn kant, als ik hem aanraak gaat hij zwemmen en duiken, maar komt daarna natuurlijk weer boven als een kurk en ligt op z'n kant.

Misschien helpt het om een constructie te maken dat hij rechtop komt te liggen in het water en dat dit helpt ??

[YANNICK deksuh]

probeer wat hier boven gezegt word .
met een paar ons lood aan de flanken te hangen

[Aart Lokhorst]

Bij Sportvisserij Nederland denkt men dat vissen met dit gedrag een zwemblaasprobleem hebben, dat veroorzaakt kan zijn door het drukverschil als ze tijdens de vangst snel van dieper water naar de oppervlakte komen.
Bij sommige vissen zouden kunstgrepen zoals door Dennis toegepast, kunnen helpen, maar in deze is niets zeker.
Als een vis dit verschijnsel heeft zonder dat hij eerst is gevangen is het dus spontaan opgetreden en naar verwachting niet meer omkeerbaar en is waarschijnlijk dan een ouderdomskwaal.

[albert plas]

Hallo Allemaal,

Ik weet niet of iemand er al aan gedacht heeft, maar is het een idee om contact te zoeken met een dierenarts die Koi als specialisme heeft? Als men Koi met dit soort problemen kan helpen, kan dat bij karpers ook.

Suc6.


Albert

[henk kostense]

Bij Sportvisserij Nederland denkt men dat vissen met dit gedrag een zwemblaasprobleem hebben, dat veroorzaakt kan zijn door het drukverschil als ze tijdens de vangst snel van dieper water naar de oppervlakte komen.
Bij sommige vissen zouden kunstgrepen zoals door Dennis toegepast, kunnen helpen, maar in deze is niets zeker.
Als een vis dit verschijnsel heeft zonder dat hij eerst is gevangen is het dus spontaan opgetreden en naar verwachting niet meer omkeerbaar en is waarschijnlijk dan een ouderdomskwaal.

Ouderdom zou heel goed kunnen aart, de vissen zijn er 35+ die van mij had het ook al voor de vangst hij kon mijn boilie moeilijk pakken op 1 meter water. trouwens een appart gezicht zo een staart boven water dei zijn best doet om je boilie te pakken.

We zullen eens kijken heb al een mail gestuurd ook naar sport visserij nederland.

[Mourad Aviara]

Alex Van Der Velden,

Ben jij toevallig controleur/BOA ?

Dan ken je mij en mijn maat denk ik wel.

In positieve zin overigens...

Gr,
Dennis

Ik denk dat Alex een heleboel vissers in en rondom Amsterdam kent En vrijwel iedereen kent hem. Helemaal na zijn special op AT5.

Fijn een beroemdheid in ons midden te hebben, Alex.

En om even je vraag te beantwoorden, ik heb volgens ergens iets hierover gelezen, volgens mij heeft het iets te maken met de zwemblaas.

Succes hiermee!