SKP afgesloten water aanwinst of bedreiging karpervisserij ?

[Johan Boersen]

Ik zie liever de mannetjes hier in de sloot met karpers al stuntelend leren dan door onkunde een bak verneuken.

Laten we vooruit kijken:

Worden deze karpers later ook geen "bak", eens verneukt........

Waarom het uitzetten van al dan niet snelgroeiende karpers, waarom steken we geen energie in het verbeteren van de paaimogelijkheid, natuurlijk voedsel, waterkwaliteit.......!
Zodat de visstand zichzelf op peil kan houden, wat is er nou mooier dan de natuur.

[Kees Ouwehand]

Johan,

Dat ligt bij Sportvisserij Nederland en de overheid. Er wordt tegenwoordig bij nieuwe aanleg steeds meer rekening gehouden met paaimogelijkheden. Maar er is nog heel veel uit het verleden waar daarmee geen rekening gehouden is. Je moet je daar ook niet op blind staren. Het nageslacht van kweekkarper is verwilderde schubkarper die achterblijft in de groei. De voorbeelden daarvan vind je hier in Noord Holland te over en was de bron van het boerenkarperverhaal. Dat wij paaimogelijkheden moeten aanleggen zegt trouwens al dat een natuurlijke situatie een illusie is. Ook deze werkzaamheden worden namelijk door mensen bedacht en door mensenhanden verricht. Het meeste in Nederland is gewoon aangelegd. In feite is Nederland een groot landschapspark en geen natuurlijke situatie in de zin dat de natuur het werk alleen heeft gedaan.

Groet, Kees

[K. van den Herik]

Johan,

Helemaal gelijk. Alleen

kleine karpers zijn
veel handelbaarder
veel minder kwetsbaar

Dat er plaats is voor wateren met een hogere bezetting zijn we dan ongeveer eens toch Dirkx?

Die wateren moeten m.i toch ook zodanig beheerd kunnen worden dat de vissen er qua gezondheid niet minder van worden.

Vroegah, de put enzo, was het en en. En barstens vol en later 1 verrotte bekken show. Nee, niet door vast loodsystemen, die bestonden nagenoeg nog niet. Meer door de zeehengels en dan korsten

[Hans Wikkerink]

Waarom paaien karpers wel op het ene water en niet op het andere water ?
Heeft dit alleen met de biotoop te maken?

Opvallend is wel dat op wateren met een 'verhoogd' zout gehalte de
vissen wel afpaaien, in Duitsland hebben ze een onderzoek gedaan
tussen twee wateren die op een kleine afstand van elkaar lagen.
Hieruit bleek dat het ene water wel jongbroed voorkwam en het andere niet.

Het water waar het wel voorkwam heeft een verhoogd zoutgehalte,
tevens bleek ook in dit land dat de kustwateren met een verhoogd zoutgehalte ook jongbroed produceert.

[K. van den Herik]

Hans,

Goed opgemerkt. Vervolgens zijn we er nog niet, die miljoen mini karpers zijn zo verschrikkelijk stom, dat er op veel plaatsen na een paar maanden al niet terug te vinden zijn.

Belangrijkste motivatie blijft voor mij de monitoring. En dat is met vooraf gefotografeerde spiegels goed te doen.

[Aart Lokhorst]

Johan, mede in het kader van de KWR is er nog nooit zoveel gedaan aan het aanleggen van paaiplaatsen door waterschappen als momenteel het geval is.
Verbetering waterkwaliteit: ook daaraan is nog nooit eerder zoveel aandacht besteed. Realiseer je alleen wel dat in helder schoner water minder voedsel zit voor vissen als b.v. brasem en karper...
Of het zoutgehalte ermee te maken heeft weet ik niet maar toch 'vreemd' dat op sommige wateren de paai in jaren wanneer het warm genoeg is wel succesvol is en op andere wateren niet, terwijl op het oog die 'andere wateren' daarvoor ook geschikt lijken.

[pj otte]

Klaas even on,

De stichting het Zeeuwselandschap die dergelijke overbevolkte watertjes beheert is het niet met je eens.
De rede dat zij eens in de zoveel jaren alle verwilderde karpertjes verwijderd. Heb hun voorgesteld er wat roofvis op uit te zetten waardoor er meer een natuurlijk evenwicht ontstaat. En daardoor verstrekkende maatregelen niet meer nodig zijn. Helaas kreeg ik er geen reactie op.

Groet,
Peter

[Dirkx Smits]

Klaas,

Omgeveer........ alleen uit eerdere postings van jou maak ik op dat die ook door de mens ingericht mogen worden ?
Ik heb niet de indruk dat de watertjes vol met scharrelschubs, onze invloed nodig hebben t.a.v gezondheid.
Hooguit waneer deze bestanden te groot worden en een nadelige invloed gaan hebben op de waterkwaliteit en het andere leven onderwater.
Misschien eens een praatje houden met de Snoekstudiegroep, een roofvisproject ?
Snoeken zijn ook goed te monitoren.

Zijn kleine karpers minder kwetsbaar dan grote karpers ?
Denk het niet, zeker als het op de verrotte bekkenshow aan komt.
Zeehengels en korsten waren toen een probleem, nu zijn het de mensen die met 35/00 en een 2 3/4 lbs stok op knollenjacht gaan.
En of dat met vastlood of een korst gebeurd, maakt weinig verschil denk ik.

@ Aart

Is het niet zo dat als de plannen t.a.v de KRW het gewenste effect geven, er ook meer groei van waterplanten zal plaatsvinden ?
Iets wat ook weer andere bronnen van natuurlijk voedsel met zich meebrengt.

@ Kees

Jij geeft aan dat de verwilderde schubs achterblijven in de groei.
Wat bedoel jij hier precies mee ?
Dat slanke schubs niet intressant genoeg zijn voor de doorsnee karpervisser ?
Of dat deze vissen hier hinder van ondervinden ?

Met vriendelijke groet,

Dirk

[K. van den Herik]

iedereen een mening, prima en gefeliciteerd.

Ondertussen staat de teller bij velen al op 10 karpers en meer.

[Hans Wikkerink]

@ Dirkx,

Wat ben ik blij dat er mensen zijn zo als jij die bezorgt zijn omtrent het wel en wee van onze vriend de karper.
Die weldoordacht en gespekt met een onuitputtelijke bron van informatie de gemiddelde visser op een hoger niveau probeert te brengen.

Alleen heb ik niet het idee dat de SKP projecten plaats vinden op afgesloten wateren overbezet zijn.

Wat is er erg aan dat er meer plantengroei en dus meer voedsel is?
Ben jij bang dat je straks grotere karpers gaat vangen?

Als de ontwikkeling doorgaat op de binnenwateren zoals die nu aan de gang is groeien de vissoorten zowieso door.

Veel vis is gemiddeld kleinere vis maar dat wist jij toch allang?

Een grootte karper (oudere karper) is toch kwetsbaarder?

Waarop basseer jij dat water met een groot karperbestand ongezond voor de vis is? Welk onderzoek heb jij daarvoor gebruikt?

Of zijn dit suggesties.

[Kees Ouwehand]

Dat verwilderde schubkarpers niet interessant genoeg zijn voor de doorsnee karpervisser is jouw uitleg waarmee jij mij woorden in de mond probeert te leggen. Een dergelijke manier van discussiëren is tegenover mij niet nodig. Omdat ik middenin dat gebied woon ben ik trouwens opgegroeid met die verwilderde schubs. Ik heb daar heel wat uurtjes liggen.

Stel dat wij langs natuurlijke voortplanting in onze wateren een evenwichtig bestand zouden kunnen opbouwen van verwilderde karpers, hetgeen een onmogelijkheid is, dan is de geringe variatie van het bestand een verarming van de karpervisserij. De huidige variatie is wat de karpervisserij leuk maakt. Zo kun je pennen in een verlande veenpolder op kleine verwilderde schubs, spiegels vangen in boezemwater of op jacht op grote schubs en spiegels op een kanaal of plas. En van alles daar tussenin. Dat biedt de diversiteit die het vissen op karper interessant maakt en waarbinnen je als kapervisser verder kunt groeien. Om die variatie te geven was een herintroductie van spiegelkarpers nodig. En om die reden moet een polder als Westzaan behouden blijven.

Begrijp ook niet dat met al die mogelijkheden in Nederland de discussie afdwaalt naar karpertjes op overbezette trutputjes voor gelegenheidsvissers. Daar wil ik als serieuze karpervisser niet eens wat mee van doen hebben. Een goede 30 jaar geleden waren er gelegenheidsvissers met zeehengels en nu zijn die geëvolueerd tot jongens met een veel te zware karperuitrusting. Niks veranderd en met beide heb ik weinig raakvlak. Alleen met diegene die na verloop van tijd de uitdaging vinden en uitgroeien tot karpervisser.

Groet, Kees

[Dirkx Smits]

@ Klaas

Oftewel, hou je mening voor je, en ga lekker vissen ???

@ Hans

Misschien even het hele topic (goed) doorlezen ?
Dan zie je dat ik kennis probeer te vergaren bij de mensen die beweren hier over te beschikken.
(er schijnt zelfs een kennisbank te zijn)
Ook zal je teruglezen dat de deelnemers regelmatig offtopic gaan.
Niks mis mee toch ?

Wat is er erg aan meer plantengroei ???
Helemaal niks, Aart gaf aan dat er in helder water minder natuurlijk voedsel aanwezig is voor de karper.
Zelf heb ik in helder (waterplantrijk) water, al vele soorten natuulijk voedsel aangetroffen, waarvan ik niet eens wist dat ze bestonden.
En aan de lichte bevissing en de lichaamsbouw van de vissen aldaar, vermoed ik dat zij zich deze vele soorten natuurlijk voedsel (voornamelijk slakjes) goed lieten smaken.
Dit water en zijn orginele bestand is inmiddels ook al vern*ukt door 'karpervissers', uitzettingen en mysterieuze vissterfte, maar dit terzijde.

Dus kleine (jonge) karpers zijn minder kwetsbaar ???

Waarop ik basseer dat water met een groot karperbestand ongezond voor de vis is ?
Je vergeet nog 1 factor, de grote hoeveelheden 'vissers' die dit soort wateren aantrekken.


@ Kees

Probeer je niks in de mond te leggen, maar kan je mij dan uitleggen wat jij precies bedoeld met een karper die achterblijft in de groei ?
Of waneer hier sprake van is ?

Ik zelf heb ook weinig raakvlakken met die zogenaamde gelegenheidsvissers.
Waar het mij om gaat is dat er gelegenheden geschapen en onderhouden worden waar men onder het mom van recreatie vissen mag gaan vernielen. ( ja ik weet het, ze zijn het aan het leren)
Maar bedoel jij nu te zeggen dat ik met al die mogelijkheden in Nederland, de andere kant op moet kijken ?
Wat men niet ziet is er niet ???

Zelf vind ik een geringere varriatie geen verarming voor de karpervisserij, zie het eerder als een uitdaging.
De uitdaging om juist die ene vis er tussen uit te plukken.
Maarja ik ben ook een vreemde vogel.
Ik hecht niet zoveel waarde aan gewichten, en krijg regelmatig verbaasde reactie's als ik een dikke vis zonder foto direct weer terugzet.

In dit topic zal je vast gemerkt hebben dat ik opzich niks tegen de SKP's heb, maak me enkel zorgen over de extreme groei van een bepaald type spiegel, waarvan er een aantal vroeg of laat op zo'n trutputje gaan eindigen.

@ de KSN

Ik heb al in veel discussies gemerkt dat zodra de trutputjes tersprake komen, de sfeer verranderd.
Oneliners, afleidingstechnieken, radiostilte ,slotjes, verwijderen van hele rubrieken en gebruikers, om maar een paar voorbeelden te noemen.

Opvallend vaak zijn dit discussies met KSN'ers.
(ik weet het, mag een persoonlijke mening niet koppelen aan de mening van de KSN)
Ondanks dat jullie maar 1 % van de karperhengelbezitters vertegenwoordigen, lijkt het toch dat jullie veel invloed hebben op en in het wereldje.
Vertegenwoordigen jullie ook de karpers, ongeacht formaat/type of het water waar ze hun rondjes zwemmen ?

Begrijp me niet verkeerd, ben blij met de dingen die jullie ondernemen, t.a.v. verbetering.
Maar misschien word het tijd om jullie naam te verranderen in de KVSN, de V staat voor visser.

Zou 1 van jullie uit naam van de KSN hier op het board eens en voor altijd duidelijk kunnen maken waar jullie voor staan en wat jullie doel/streven is ?

Ondanks dat de naam anders doet vermoeden, heb ik het gevoel dat de wil van de visser, hoger in het vaandel staat dan het welzijn van het beestje.

Met vragende groet,

Dirk

[Douwe Bijlsma]

De naam doet ook vermoeden dat het een studiegroep is, die lijn is al lang geleden gewijzigd.
KBN is misschien beter Karpervissers Belangengroep Nederland.

[Kees Ouwehand]

Dirkx,

De groei potentie van verwilderde schubs blijft doorgaans en ruwweg hangen rond een pondje of 10-15. Karakteristiek voor een dergelijk bestand zoals bij ons is dat het vrij monotoom is en vaak vissen uit dezelfde jaarklasse betreft. Ik vermoed afkomstig van een jaar dat succesvol was. Geeft ook weer aan dat die natuurlijke voortplanting afhangt van een succesvol jaar tussen weinig succesvolle andere jaren.

Jouw observatie van een samenghang tussen de KSN en het ingrijpen door moderators in topics klopt niet. Hoewel ikzelf lid ben van de KSN, neem ik dat nooit in beschouwing. Ik krijg ook geen verzoeken van andere KSN'ers om iets te doen. Als dat zo zou zijn, zou ik zelfs een voorkeur hebben helemaal niet te reageren. Ik neem aan dat dit voor de anderen ook zo is. Het ingrijpen is doorgaans in balans met het "karakter" van het forum dat gevormd wordt door alle leden. De ervaring leert dat ingrijpen buiten dat kader (te) veel tumult geeft. Iets dat je snel afleert als moderator. Er is trouwens regelmatig overleg achter de schermen over al of niet ingrijpen in discussies. We leren dus steeds weer wat meer. Ik heb het gevoel dat dit een off-topic discussie wordt.

Ik beweerde al eerder dat de KSN het enige georganiseerde clubje binnen de karpervisserij is en bovendien als club lid is van Sportvisserij Nederland. Niet zo toevallig dus dat ze een stem in het geheel hebben. Wil je ook een stem, organiseer je dan.

Groet, Kees

[Douwe Bijlsma]

Kees voor de volledigheid zijn ze als specialistengroep toegelaten samen met nog een paar disciplines zoals de vliegvissers en roofvissers.
Niet teveel eer toeschrijven aan de KSN als specialistengroep wees dan ook volledig.
De stem in het geheel is ook geen stem in de vorm van een stem maar meer als spreekrecht.
Iedere visser heeft die stem al als lid van een HSV, daarvoor hoeven ze ook niet speciaal lid te worden van de KSN, hun stem telt echt niet dubbel.
Als organisatie is het uiteraard wel belangrijk om veel leden te hebben al was het alleen al als middel om mee te schermen.

Ik kan Dirk wel volgen, er zijn KSN ers die al dan niet een functie binnen het bestuur hebben die vrij vaak zeggen "ja maar dat is gezegd als persoonlijke mening, er is niets dat wijst op een GENOTULEERDE stelling", dat is nu net waar het vaak om gaat.
Zolang dat geen verwachtingen schept bij een overlegpartner is dat geen probleem, maar zodra die uitlatingen een partner direct of indirect gaan schaden omdat zij in ieder geval de indruk hebben gewekt is dat een andere - kwalijke - zaak.
Ik ga hier niet verder in met voorbeelden maar Dirk heeft hierin wel degelijk een punt.

[K. van den Herik]

dus als het lastig wordt mag je niet meer mee doen en als het heeeel lastig wordt slepen we de ksn er maar bij. whoaaaaah


Ik ben ook lid van het vbk, fnv en nog wat van dat spul


Vissen? Zal vrijdag weer zijn. Misschien zaterdag, of alle 2 zie wel. spiegeltjes vangen.




Om eens mee te gooien... mits zonder zonde he

[Douwe Bijlsma]

Je lijkt wel een dominee, preken dat men de eerste steen alleen mag werpen als je zonder zonden bent, maar zelf wel de steen ter hand nemen om op een ander te gooien.

[peter postema]

En daar gaan de heren weer, succes met elkaar afbranden.

Beste Dirx,
Ik begrijp dat je veel op het met het welzijn van de karperachtigen, misschien tijd om zelf een andere hobby te zoeken? Dat stuk staal in zijn bek rossen is nu ook niet echt bevordelijk voor het beestje.
Betreffende overbezetting en elkaar verwante zaken zijn diverse visies over, zoals evident in de wetenschap zul je blijven zien dat onderzoeken elkaar spiegelen. Welke visie je aanhangt is een persoonlijk iets waarover men kan discussieren. Zo gauw als het weer het standaard wel/niet wordt kun je beter ophouden.

gegroet,
uuuuh Dirx was het toch?

[Dirkx Smits]

@ kees

Bedankt voor je toelichting over de verwilderde schubs.
Is duidelijk.

De oneliners, afleidingstactieken en vaak ook arrogante houding van een aantal leden in dit soort discussies, leiden tot slotjes en verwijdering van forumleden.
Ik vind het niet gek dat mensen hier soms hun beheersing verliezen.
Wat ik trouwens nog gekker vind is dat er hier nog steeds mensen rondhangen die ergere dingen hebben geroepen, of zelfs links naar pornosites in hun onderschrift hebben/hadden staan.
Zal wel iets met de status binnen het wereldje te maken hebben en de comercieële inbreng.

Inderdaad deze discussie begint aardig offtopic te gaan.
Maar dat is toch niet zo erg, of mag dat ook niet hier ?

Waarom is de rubriek bedreigingen voor de karpervisserij eigenlijk verwijderd ???

Of ik mij wil organiseren ? weet het nog niet.
Wil wel graag weten wat de stem die wat te zeggen heeft, zegt ?

@ Klaas

Sorry Klaas maar kan je nu echt niet meer volgen.

iedereen een mening, prima en gefeliciteerd.

Ondertussen staat de teller bij velen al op 10 karpers en meer.

Wat wil je hier dan mee zeggen ?

Btw. Heb je die stenen helemaal zelf opgestapeld ?


Met vriendelijke groet,

Dirk

[Dirkx Smits]

Peter,

Eigenlijk is het Dirk maar jij mag wel Dirkx zeggen hoor, of HPE of Frank de Beer wat jij wil.
Volgens mij worden er nog steeds meningen/visies gedeeld en vragen over en weer gesteld.
Heb ik het welles nietes verhaal ergens gemist ?

Of probeer je hier een vuurtje op te stoken, met de succes wens en de vraag of ik Dirx ben ?
Tja zonder vuur is het moeilijk afbranden he.

Gegroet,

Dirk

[Douwe Bijlsma]

Peter liever zo, dan sommige anderen die zeer achterbaks en laf doen op een chat.
Dirk ik denk meer dat Peter Klaas en mij bedoeld.

[Jan Peter Teerling]

Dirk,
Hier in de buurt ook een zéér helder water met veel waterplanten in de oeverzones,en een overvloed van natuurlijk voedsel. Oa. driehoeksmosseltjes,zoetwaterkreeftjes,zwanenmosselen en allerlei waterslakken.
De vis groeit hier super en komt ook natuurlijke aanwas,zonder tussenkomst van de mens tot stand.

Het jongbroed kan tot volle wasdom komen door een combinatie van factoren.Goede paaimogelijkheden voor de vissen,doordat ze zich terug kunnen trekken in slootjes,waarvan de temapratuur ook hoger is dan van de plas waarin ze zich normaal bevinden.Voor het jongbroed is genoeg plaats om zich te verschuilen voor roofvis en Aalschover etc. En er is een gezonde balans tussen roofvis en witvis.Heb ook het idee dat de diepte van de plas ermee van doen heeft (30m+).


Je kunt vergeten dat de KSN hier een standpunt gaat uitdragen,zul je eerst lid moeten gaan worden en dan op een democratische manier moeten proberen het één en ander te regelen.

Ik persoonlijk vergelijk de KSN met een studentenvereniging.Ze gaan wel met andere studenten om,maar zit je niet in het studentencluppie,wordt je toch enigszins met de nek aangekeken. Het oude jongens krentenbrood verhaal.

Ook het er meermaals op hameren van een paar mensen (ex) bestuursleden) hier op het forum dat mensen die niet lid zijn van de KSN of in het bestuur van een vereniging plaatsnemen,niks doen of willen doen voor hun visserij,heeft mijns inziens niet bijgedragen tot het verwerven van extra KSN leden.

[Kees Ouwehand]

Douwe,

Ik was volledig genoeg (lees toevoeging "binnen de karpervisserij") en eis in mijn stukje nergens enige eer voor op. Als personen zich verenigen hebben zij een krachtiger stem dan de eenling. Lijkt mij helder, dus verwacht niet dergelijk commentaar. Het is aan anderen om zich ook te verenigen. Hoeft van mij niet bij de KSN.

Dirk,

De voornaamste reden dat genoemd forum (meer dan een topic) verdwenen is, was de voortdurende negatieve klank en met name het feit dat KWO met een dergelijk forum geen georganiseerde database op internet wil opbouwen voor de anti's zoals de dierenbescherming.

Er zijn geen forumleden geband op voorstaan van KSN leden. Een banning is slechts te wijten aan het postgedrag van een forumlid. Als iemand al een IP ban heeft en door een verhuizing ineens op ander IP adres weer binnenkomt, kijken we het zelfs een tijdje aan. Is er geen verbetering, dan is de kans dat dit nieuwe IP adres weer geblokt wordt natuurlijk aanwezig. Er zijn wel meer misverstanden over de IP ban. Het aantal IP bannen op dit forum is zeer beperkt en wordt altijd met enige spijt uitgevoerd en nimmer op verzoek van leden. CarpBoard moderatoren en beheerders zijn er nooit blij mee en wachten daar altijd vrij lang mee. Je beheersing eens een keertje verliezen. Ach.

Inderdaad off-topic, en dit is voldoende verklaring van mijn kant.

Goet, Kees

[Dirkx Smits]

@ Douwe,

Had het al in de gaten.

Succes

@ Jan Peter

Klopt heb dezelfde ervaring op een aantal wateren.
Helaas is een gezonde balans tegenwoordig op een hoop wateren ver te zoeken.
En om er dan nog meer karpers bij te gaan gooien lijkt me niet echt een strak plan, gebeurd helaas wel om aan de wens van de minder kundige/luie visser te voldoen.
Op 1 water was het al zo erg dat er alleen nog maar karper, voorn en een verdwaalde snoek rondzwom.

Wat de KSN betreft zal je wel gelijk hebben, heb al vaker om een standpunt gevraagd omtrend andere onderwerpen.
Zonder resultaat, wie weet deze keer.

@ Kees

Was wel een beetje te verwachten, een negatieve klank in een rubriek met zo'n naam.
Maargoed als men de vuile was binnen laat hangen gaat het ook stinken.
Vond het trouwens wel jammer dat jullie HPE een ip ban hadden opgelegd op het ip. adress van zijn (ex)werkgever.
Heb daar zelf ook een tijdje gewerkt, er lopen daar meer karpervissers die in de veelste lange middagpauze van een uur KWO niet meer kunnen bezoeken.

Bedankt voor de verklaring van jouw kant.


Met vriendelijke groet,

Dirk

[peter postema]

Beste Dirk, HPE of welk synoniem je ook wilt gebruiken,
Vuurtjes stoken deed ik toen ik jonger was, vond het zo af en toe best leuk en spannend.
Heb tegenwoordig wel betere dingen te doen, of mijn zoontje moet mijn hulp inroepen
Verder is het weer een deel waarin de ksn als zonodig negatief moet worden belicht, vindt dit niet noodzakelijk, ze doen een hoop goede dingen. Wordt lastig netjes discussieren op die wijze. Let op ben zelf geen lid en wordt dit ook niet meer zoals het nu lijkt. De belevingswereld van mij en de ksn staan te ver van elkaar af.

Volgens mij ben ik in jou richting vrij normaal en vraag me een aantal zaken af, denk dat dit ook mag en vrij logisch te noemen is. Heb hier helaas nog geen antwoord op mogen ontvangen, komt misschien nog? Karperwelzijn prima, denk alleen wel dat men het ook te ver kan zoeken.
In de wetenschap zijn diverse onderzoeken, kijk dan niet alleen naar een biotoop verhaal maar combineer dit b.v. met de kennis van viskwekers. Hoe kan het dat bij viskwekerijen de vis wel groeit tot behoorlijk proporties? Dat de vis in ieder geval gezond lijkt, heb te weinig kennis om te bepalen of dit zo is en dat vissterfte hier minder frequent voorkomt? Overbezetting conform de "richtlijnen" is inherent aan de kweekkunst.

2e: Ken twee wateren, de eerste overbezet en toch een prima groeicurve over de jaren, niet overmatig maar netjes. Conform de wetenschap zou dit niet kunnen. Het andere water betreft een plas met weinig bezetting, natuurlijk voedsel en te vergelijken met het water wat JP weer geeft. Je zou denken een water waar de vissen wel goed groot moeten worden niet waar. Het tegendeel, vis groeit niet tot nauwelijks, vreemd niet waar? Of zou er toch meer onder de horizon zijn als men denkt en is alles misschien wel grijzer dan grijs.

groet,
Peter