nachtvispas ahv


Gebruikersavatar
leon gijtenbeek
Berichten: 219
Lid geworden op: 06-12-2006 21:07
Locatie: groesbeek

16-02-2008 20:07

wat vinden we van de nieuwe regel de nachtvispas,voor de wateren van de ahv,begin februari nog zitten vissen op de sloterplas en ook controle gehad.
maar ze hebben het niet over de nachtvispas gehad,zeker een half uur met die
gast staan lullen,of is dit sinds kort besloten.
carpfishing,respect 2 all.

verbeter de wereld,begin bij je zelf!!
Gebruikersavatar
willem boersma
Berichten: 66
Lid geworden op: 15-02-2008 08:36
Locatie: Velsen Noord

16-02-2008 20:17

zo ver ik heb gelezen in het visblad van AVH is het een proef van 9maanden en
het is nu alleen nog voor bepaalde plaatsen en de pas gaat in op 1maart en zal gelden op sloterplas, bosbaan, kinselmeer, oudekerkerplas, sierwater in Amsterdam Zuidoost en zal dan lopen tot dec 2008 en dan vind een evaluatie plaats en kan het een vast iets worden wat 10 euro gaat kosten ( nu 5 euro )

En heb jij zomaar een keer controle gehad op de sloterplas :o :o zozo de zaken gaan eindelijk een keer goed dan pfffffffff.
En nu dan maar hopen dat ze het vol weten te houden daar want contole op de plas was en is nog steeds ver te zoeken.
Beter één keer een visje gevangen dan tien sterke verhalen
Op een piepende actie komt een opslaande reactie
Gebruikersavatar
leon gijtenbeek
Berichten: 219
Lid geworden op: 06-12-2006 21:07
Locatie: groesbeek

16-02-2008 20:32

ff off topic,wel een bekeuring gehad voor het uitladen van de spullen,
en ze zeggen (laden lossen mag)toch 50 euri.
de lieve man zag me,bloed zweet en tranen zweten door m'n spullen op de plek te krijgen,gaat ook nog ff een half uurtje met je staan lullen,en toen die ging zei hij,ik heb je al opgeschreven wat een ....... :evil: :evil: :evil:
carpfishing,respect 2 all.

verbeter de wereld,begin bij je zelf!!
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

16-02-2008 20:34

Hoi Leon,

Even een bericht namens de AHV.

Dit is betrekkelijk vers inderdaad (in zijn uiteindelijke vorm: karpercommissie en bestuur AHV hebben er bij elkaar ruim een half jaar over gesteggeld). Het is bedoeld als experiment om eind dit jaar de verschillende gemeentes waar de AHV water heeft te kunnen laten zien dat het ons menens is. Ingegeven door de opheffing van de Wet op de Openluchtrecreatie.

Zelf vind ik de korte termijn die tussen de bekendmaking en de invoering zit ook een beetje jammer. Sorry. We hebben besloten het toch op deze manier te doen, zodat we tien hele maanden informatie hebben die we straks aan de overheden kunnen voorleggen. Hopelijk met gevolg dat ze het nachtverblijf in de toekomst blijven (en in andere gevallen gaan) toestaan binnen de regels die we onszelf hebben opgelegd.

We gaan dit streng handhaven. Op 26 feb hebben we nog een bestuursvergadering en zal ik voorstellen de BOA's te vragen de eerste weken coulant te zijn. Maar ik beslis niet alleen. Hieronder het artikel over dit onderwerp, zoals ik het aangeleverd heb voor ons verenigingsblad.


Groeten van Bert.


Per 1 maart 2008:
Voorwaarden aan nachtelijk kamperen langs deel AHV-wateren

De Wet Openbare Recreatie (WOR) is per 1 januari 2008 opgeheven. Gemeenten moeten vanaf die datum zelf beleid ontwikkelen op het gebied van kamperen. Dat kan drie dingen betekenen voor (vooral karper)vissers die ’s nachts met een tentje aan de waterkant willen staan:
1. Alles blijft bij het oude: het ‘nachtverblijf met eenvoudige middelen’ wordt op de meeste plaatsen gedoogd;
2. Sommige of alle gemeenten verbieden het nachtelijke verblijf met eenvoudige middelen aan de waterkant;
3. Sommige of alle gemeenten besluiten het vissen in combinatie met het ‘verblijf aan de waterkant met eenvoudige verblijfsmiddelen’ toe te staan.

Uiteraard is de AHV in gesprek met diverse overheden over dit onderwerp. Wij hopen zo veel mogelijk overheden in ons werkgebied ervan te kunnen overtuigen dat het haalbaar is het nachtverblijf onder duidelijke voorwaarden toe te staan. Daarvoor heeft de Karpercommissie van de AHV een pasjessysteem ontwikkeld met hulp van diverse hengelsportorganisaties: de AHV Nachtverblijfpas.
De AHV heeft besloten 10 maanden lang te experimenteren met zo’n pas op een aantal wateren. De pas geldt van 1 maart tot en met 31 december 2008. Daarna vindt evaluatie plaats. Het betreft een groot deel van de wateren die niet zijn ingebracht in de Federatieve en de Landelijke lijst van viswateren. Kortom: wateren waar je alleen als AHV-lid mag vissen.

Op dit moment zijn dat:
• Sloterplas
• Bosbaan
• Kinselmeer
• Ouderkerkerplas
• Sierwater in Amsterdam Zuidoost

Ook de Gaasperplas en het Zijdelmeer vallen onder deze categorie wateren. De Gaasperplas zit niet in de proef omdat je er als lid van de AWHB (Weesp) geen nachtpas nodig hebt. Mogelijk wordt het ZIjdelmeer nog toegevoegd, afhankelijk van gesprekken met de Gemeente Uithoorn.

De pas heeft geen wettelijke status. Dit betekent dat als de gemeente besluit dat het verblijf aan de waterkant met eenvoudige middelen verboden wordt, de pas hier geen recht op geeft. In de Volgende editie van VISSEN komen wij hier op terug.

Vissen mag altijd
De nachtverblijfpas (kosten € 5, -) is niet nodig als je op andere AHV-wateren vist of als je ’s nachts zónder tentje of paraplu verblijft aan de waterkant. De regels rond het nachtvissen blijven onaangetast. In de wateren van de AHV kun je het hele jaar door nachtvissen.

Hoe kom ik aan zo’n pas?
De passen zijn sinds 1 februari verkrijgbaar. De pas wordt verstrekt door de AHV. De aanvraagprocedure is gelijk aan die van het aanvragen van een driehengelvergunning (afhalen op kantoor of toesturen na - betaling en - ontvangst van handtekening, kopie identificatiebewijs en een pasfoto).

De Nachtverblijfpas
• Er komt voorlopig één pas voor bijna alle wateren die niet zijn ingebracht in de federatie. Voor de wateren die beheerd worden door Groengebied Amstelland (Gaasperplas en Ouderkerkerplas) geldt een aangepaste, strengere regeling waarbij de nu geldende lokale regels leidend zijn. Die regeling komt er op neer dat je alleen een paraplu (zonder flappen) mag opzetten als het regent.
• De kosten bedragen € 5, - in 2008. Dit is een ‘kennismakingsprijs'. Als de proef slaagt, gaat de pas over 2009 tien euro kosten. Geld dat overblijft kan ingezet worden voor controle en voor het karperbeheer op de wateren waarvoor de pas geldt.
• Er wordt een reglement afgedrukt op de pas. Wie zich niet aan dit reglement houdt, wordt geacht zonder vergunning te vissen. Bij overtreding worden de nachtverblijfpas én de VISpas ingevorderd. Ook de KSN-gedragscode voor het behandelen van karper wordt op de pas afgedrukt.

Voorwaarden
De voorwaarden die gesteld worden aan het verblijfsmiddel zijn gebaseerd op de eerder door Sportvisserij Nederland gepubliceerde richtlijnen uit de brochure ‘Nachtvissen’:
• Het plaatsen of geplaatst houden van verblijfsmiddelen is alleen toegestaan binnen een afstand van 10 meter van het water waarin wordt gevist.
• Per persoon mag maximaal één eenvoudig verblijfsmiddel en een paraplu worden geplaatst.
• Als verblijfsmiddel zijn slechts toegestaan: een paraplu - al dan niet voorzien van daarbij horende flappen - of een karpertentje / bivvy. Het kampeermiddel mag geen grotere afmetingen hebben dan 3 bij 2,5 meter en moet een neutrale groene, bruine of camouflagekleur hebben.
• Het is de sportvisser verboden op welke wijze dan ook overlast te veroorzaken ten aanzien van andere vissers, recreanten en de omgeving. Onder overlast vallen onder meer met de auto rijden op fiets- of wandelpaden, geluidsoverlast en rommel op de visplek.
• Er wordt op een visvriendelijke manier gevist; beschadigingen aan de vis dienen zoveel mogelijk voorkomen te worden.
• Afval moet in het verblijfsmiddel worden bewaard en bij het verlaten van de visplek worden meegenomen.
• Uitwerpselen moeten worden opgeruimd.
ff v==
Gebruikersavatar
willem boersma
Berichten: 66
Lid geworden op: 15-02-2008 08:36
Locatie: Velsen Noord

16-02-2008 20:52

Beste Bert

zo te lezen in je bericht ben jij een AHV man dus hier onder een paar opmerkingen van mij.
Kan me niet voor stellen dat ze nu bij de AHV de teugels ineens strak gaan aan trekken nu ze ineens een nachtvispas gaan instellen ?????
Ik weet dat er uit bepaalde hoeken al langer vraag is geweest naar deze passen omdat et nacht vissen aan de plas uit de hand liep ( alle troep die achter blijft, geluids overlast enz enz )
Ik weet ook dat er al langer geluiden zijn voor controles aan de plas maar op een of andere manier kwamen die niet van de grond?
Een vriend van mij heef zelfs 3x gebeld met de AHV om voor hun te komen werken als controleur juist voor de regio van de sloterpals en als begelijder voor de jeugd nou door de telefoon zeer goede geluiden en dan zeggen we bellen je wel terug, tja dat mooi niet dus dus nog maar eens bellen en dan ja we bellen u pffffffffff tot op de dag van vandaag mooi helemaal niks meer.

Laat ik wel zeggen dat ik zeer blij ben met de controles die nu gaan komen op de plas en de nachtvis pas dus laat daar geen onenigheid over bestaan.
Beter één keer een visje gevangen dan tien sterke verhalen
Op een piepende actie komt een opslaande reactie
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

16-02-2008 21:11

Willem, je krijgt PB over die vriend van je (als ik begrijp hoe ik dat op de nieuwe manier moet doen :o :D ).
ff v==
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

17-02-2008 17:37

Nog even voor de duidelijkheid:

* NachtVISSEN mag in AHV-water het hele jaar door. Dat blijft zo.

* Dit is een nachtVERBLIJFpas voor een BEPERKT aantal wateren.
Op de overige wateren verandert er dit jaar niets.
ff v==
Evert Jan van Schaik
Berichten: 159
Lid geworden op: 25-01-2007 22:38

17-02-2008 18:22

De Fedratie Oost Nederland heeft vanaf vorig jaar al een nachtvispas verplicht gesteld voor al het water waar s'nachts gevist mag worden.
Dus zo gek is zo'n pas niet.

mvg Evert-Jan
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

17-02-2008 19:26

Afhankelijk van de ervaringen die we dit jaar gaan opdoen, en van de manier waarop overheden er op reageren, gaat de AHV hier in 2009 mee door.

Dan gaan we - alleen als het dus een succes is - met omliggende verenigingen en met de federatie NoordWest Nederland in conclaaf over uitbreiding van het aantal wateren en wellicht over federatieve invoering.

We zien het ook als een mogelijkheid om te zorgen dat de kwaden eens een keer lijden onder de goeden in plaats van andersom.

Groeten van Bert.
ff v==
Evert Jan van Schaik
Berichten: 159
Lid geworden op: 25-01-2007 22:38

17-02-2008 20:36

Bert Vooijs schreef:Afhankelijk van de ervaringen die we dit jaar gaan opdoen, en van de manier waarop overheden er op reageren, gaat de AHV hier in 2009 mee door.

Dan gaan we - alleen als het dus een succes is - met omliggende verenigingen en met de federatie NoordWest Nederland in conclaaf over uitbreiding van het aantal wateren en wellicht over federatieve invoering.

We zien het ook als een mogelijkheid om te zorgen dat de kwaden eens een keer lijden onder de goeden in plaats van andersom.

Groeten van Bert.


We zien het ook als een mogelijkheid om te zorgen dat de kwaden eens een keer lijden onder de goeden in plaats van andersom.

Heb je helemaal gelijk in
Gebruikersavatar
leon gijtenbeek
Berichten: 219
Lid geworden op: 06-12-2006 21:07
Locatie: groesbeek

17-02-2008 23:44

hoi bert,hoe gaat dit dan in z'n werk die nachtvispas aanvragen.
ik weet dat er in het blad staat,hetzelfde als de drie hengelvergunning.
maar ze zeggen niets,hoe of wat,qua betalingen.
krijgen we dan een acceptgiro thuis gestuurd,als we de gegevens hebben
opgestuurd.
en nog iets,er zijn nog altijd een paar mensen die de vergunning van de ahv
nog steeds niet binnen hebben,of niet compleet,terwijl deze mensen al lang
betaald hebben.
carpfishing,respect 2 all.

verbeter de wereld,begin bij je zelf!!
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

17-02-2008 23:49

Niet negatief bedoelt, hoor. Ik mag ten alle tijden nachtvissen. Wil ik echter een tentje opzetten, dan moet ik straks 10 euro gaan betalen voor een pasje en dan laat de controleur mij met rust. Dat deed hij op die wateren tot nu toe ook al zonder bijkomende kosten. Maar... ik mag er geen rechten aan ontlenen en als de overheid er zin in heeft kan ik weer terug naar af. Klinkt een beetje krom en wat is er nieuw. Een pasje voor 10 euro, voor iets dat al mocht? Klinkt alsof de AHV mij nu een eerder recht ontzegt en ik dat mag afkopen door een extra bijdrage te betalen.

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
leon gijtenbeek
Berichten: 219
Lid geworden op: 06-12-2006 21:07
Locatie: groesbeek

18-02-2008 00:00

kees, het is dit jaar 5 euri instap kosten, en als het slaagt 2009 10 euri's.
maar kees,zo als ik uit jou antwoord begrijp,heb je zo'n pas helemaal niet nodig.
als wij gaan vissen willen we ook overnachten,in een tent,corigeer me als ik fout zit.
want ik denk,als je die pas niet hebt,dat je dan niet mag overnachten.
carpfishing,respect 2 all.

verbeter de wereld,begin bij je zelf!!
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

18-02-2008 05:51

Kees,

Ben het met je eens als er verder niets met die centen zou gebeuren. Is dan niet meer dan een verkapte contributie verhoging voor karpervissers. Gaat men echter het geld investeren in boa’s en goed functionerende controleurs. Kan het zeker een hoop narigheid wat nu plaats vindt helpen voorkomen. Of die pas nu 5 of 10 euro moet kosten is uiteindelijk aan de leden om te beslissen. Als bestuur zal je dit toch aan hun voor moeten leggen. Meen dat er bij de AHV een ledenraad is, of die er over mag beslissen?

Wil me verder niet mengen in zaken die uitsluiten een HSV aangaat. Toch blijkt hier wel uit dat een goede vertegenwoordiging van karpervissers binnen besturen en commissies noodzakelijk is en blijft. Dat men ten opzichten van het verleden in Amsterdam bepaalde vorderingen maakt mag zeker wel vermeld worden.

Groet,

Peter

___________________
Kritiek geven is prima echter wel op een wijze dat men er iets positiefs me kan doen.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

18-02-2008 08:45

De vispas wordt 10 euro. De test dit jaar kost 5 euro (overigens vind ik dit een mooi bedrag).

De nachtvispas is normaal gesproken gekoppeld aan problemen en een daarmee samenhangende dreigende opheffing van het nachtvissen.

Het nachtvissen staat nu niet onder druk. Dat mag nog steeds zonder pas. Dit is namelijk een nachtvisVERBLIJFpas. Die staat mij toe in een tentje te vissen, maar dan nog steeds zonder de instemming van de lokale overheid die daar over gaat. Van de wateren van de AHV vis ik slechts regelmatig op het Kinselmeer. Wellicht let ik niet goed op, maar de problemen daar ervaar ik niet als zo groot dat het verblijf in een tentje onder druk staat.

Er is een goede vertegenwoording bij de AHV van karpervissers hoor. Die ik hoog heb zitten. Maar gekoppeld aan de driehengelvergunning is dit jaarlijks 45 euro extra inkomsten van een groepje karpervissers. Ik beweerde al, ik wil helemaal niet negatief zijn. Ik vind een nachtvispas op zich een goede ontwikkeling. Maar om dat te koppelen aan een jaarlijkse bijdrage van 10 euro, voor een van rijkste HSV's van Nederland en voor een enkele specialistengroep? Dan komt toch in mij op wat ik daarvoor precies terug krijg. Ik hoop inderdaad dat dit geld goed terecht komt. Lijkt mij een beetje veel inkomsten om de jaarlijkse uitzettingen van een kleine honderd spiegelkarpertjes op het Kinsel te ondersteunen. Een extra controleur dan maar?

(Wellicht een regeling met de samenwerkende Afdeling XI die het lidmaatschap van de AHV voor streekgenoten wat aantrekkelijker maakt? Begrijp nu dat de leden daar mogelijk weglopen. Ik ben wel gebonden aan mijn lokale clubje. Nou ja, is maar een gedachte. Goed werk voor de rest, maar toch...)

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

18-02-2008 09:01

Leon,

twee mogelijkheden:
1. Je gaat langs op ons kantoor en neemt geld (5 euro), pasfoto, legitimatiebewijs en vispas mee.

2. Je maakt geld over (5 euro + 2,50 extra voor porto en zo) en stuurt een briefje met verzoek nachtverblijfpas.
Pasfoto meesturen, kopie legitimaitebewijs, nummer of kopie van je Amsterdamse VISpas en je handtekening op een papiertje van max 8 cm breed en 5 hoog. Vervolgens krijg je de pas thuisgestuurd.


Kees,

Over de noodzaak kun je natuurlijk discussieren. Dat hebben onze Karpercommissie en het bestuur uitgebreid gedaan met deze 'pilot' als resultaat. Als je voortaan wilt meediscussieren kun je je aanmelden voor de KaCie of het bestuur. Graag.

Uiteraard staan we open voor alle opbouwende kritiek. Of die pilot een vervolg krijgt, is tenslotte mede daarvan afhankelijk.



Groeten van Bert.
ff v==
Gebruikersavatar
Mourad Aviara
Berichten: 3299
Lid geworden op: 01-03-2005 22:28
Locatie: Noord Holland

18-02-2008 09:10

Hoe zit het als je vist op een stuk water wat verbonden is met 1 van deze wateren?

Heb je dan ook een nachtvisvergunning nodig?
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

18-02-2008 09:42

Goeie vraag, Mourad.

Ik dacht dat bij de Sloterplas gold 'tot de eerste brug'. Zal 't nog even checken.

Bosbaan en Ouderkerk zijn afgesloten systemen op zich.

In theorie kan zich in Zuidoost een probleem voordoen waar de sloten in Gaasperdam (pas nodig) uitmonden op de Gaasperplas (geen pas nodig, wel strengere regelgeving van Groengebied Amstelland). Ik zal vragen hier duidelijkheid over te geven. Ga uit van de grenzen van het Groengebied.

Bijlmer is weer een afgesloten systeem.

Kinselmeer is dacht ik verbonden met de rest van Waterland via een slootje aan de noordwestkant. Volgens mij in het deel waar je uberhaupt niet mag komen, maar mocht dat niet zo zijn: ga er van uit dat je niet op de hoek van dat slootje moet gaan kamperen zonder verblijfpas...

Ik laat dit allemaal nog even checken en kom er op terug.

Groeten van Bert.
ff v==
Gebruikersavatar
Mourad Aviara
Berichten: 3299
Lid geworden op: 01-03-2005 22:28
Locatie: Noord Holland

18-02-2008 09:55

Bert, oke prima. Ik wacht het af. Het is binnenkort weer Plesmanlaan-tijd. Wil het wel graag even weten. :lol:

Zowieso haal ik het wel (vis regelmatig op 2 van die wateren), maar wil wel weten hoe het precies zit.
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

18-02-2008 10:05

Mourad Aviara schreef:Het is binnenkort weer Plesmanlaan-tijd.



Ssssttt....
ff v==
Gebruikersavatar
Arend Bleijerveen
Berichten: 98
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Blokker
Contacteer:

18-02-2008 20:13

Hi Bert,

Prima initiatief.
Een vraagje, heb je naast de 3e hengelvergunning ook de extra nachtverblijfpas nodig?
Zo ja, dan is het misschien handig om de 3e hengelvergunning incl. nachtverblijfpas te maken in de toekomst.

Met vriendelijke groet,
Arend
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

18-02-2008 20:48

Op dit moment overlappen de genoemde wateren elkaar niet helemaal, Arend.

Mocht dat in de toekomst wel zo zijn, dan zullen we over je idee nadenken.

Voor nu zijn het dus twee verschillende passen. Eén om met drie hengels te mogen vissen op een aantal wateren en één om je bivvy op te mogen zetten op een aantal, deels dezelfde, wateren.

Groeten van Bert.
ff v==
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

18-02-2008 21:29

Bert, zuiver juridisch gezien is dit geen echte oplossing t.a.v. het gebruik van een onderkomen tijdens het nachtvissen, daar waren/zijn jullie je natuurlijk ook wel van bewust. Maar van de 7000 nachtvispasjeshouders bij de Federatie Oost-Nederland in 2007 heeft, voorzover bekend, niemand vorig jaar een PV gekregen t.a.v. het gebruik van een onderkomen tijdens het nachtvissen en voor de 10 Euro die dat pasje kostte is dat toch meegenomen.
Kennelijk wordt dus wel waarde gehecht door de controlerende instanties aan een dergelijk pasje.
Als het voor sommige wateren van deze Federatie in de nabije toekomst tot een 3e hengelvergunning mocht komen (en dat is wel de bedoeling) dan zal de toekomstige 3e hengelvergunning en het nachtvispasje wel aan elkaar worden gekoppeld, vraag me niet hoe daar hier nog over gesproken moet worden.
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

18-02-2008 22:29

Ha Aart,

Het succes van jullie Federatiepas blijft niet onopgemerkt. Het heeft aanzienlijk bijgedragen aan onze beslissing dit experiment te starten.

Groeten van Bert
ff v==
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

18-02-2008 23:13

Op naar een nachtvispas met gekoppelde derde hengel vergunning voor de federatie Noordwest Nederland met de Amsterdamse karperwateren. Dat zou mooi zijn. 8)

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======