Lederkarper

[Benny van de Werfhorst]

Heren en Dames,

Zoals jullie weten, zijn echte Lederkarpers een zeldzaamheid in Neder-
land. Ikzelf heb er dan ook nooit één mogen vangen, hooguit één die er
in de buurt kwam; gewoon zwak beschubte Spiegel.

Dat ze al jaren in Nederland niet meer gekweekt worden, zou er mee te
maken hebben, dat dit type veel kwetsbaarder zouden zijn, dan de ande-
re type Karpers. Ook zouden ze niet volgroeien, maar is dit niet in strijd
met b.v. Frankrijk, Duitsland enz. waar soms enorme Lederkarpers wor-
den gevangen.

De interesse is bij mij aangewekt, na het lezen van "De Karper" van de
KSN. Hier stond een stukje in over Leders. Ik zou het dan ook zeer leuk
vinden, als deze weer gekweekt zullen gaan worden. Misschien gebeurd
het, misschien niet; dat weet ik niet. Ik hoop het!

Wie zou er weer voor zijn, om weer Lederkarpers te gaan kweken?

Beantwoord ook even de poll

[koen bril]

Ik heb nee gestemd ,omdat je bij gekweekte leders afwijkingen kunt krijgen van de vinnen enzo. De karpers worden daar absoluut niet knapper op. Bij de vangsten van april heb ik wel foto`s neer gezet van een leder. Deze had ook mega kleine vinnen.

[Bas Bakker]

Ik heb ook smullend naar de foto's gekeken in 'de karper'.
Helaas zelf ook nog geen leder gevangen en vang ook zelden
een spiegel.

Of ze gekweekt moeten worden, dat mogen anderen beslissen.
Realiseer wel, dat als er meer leders zwemmen dat de leders ook
minder uniek worden.

[Mart van Leeuwen]

Hallo

Volgens mij heb ik net een geplaatst bij vangsten op datum
zeer mooie vis gevangen afgelopen zaterdag op 1 van de randmeren.
En kweken waarom niet zijn mooie vissen.

Vr gr Mart

[Herman Esveld]

Ik heb nee gestemd, zoals al werd gezegt: Lederkarpers zijn kwetbaarder.
Ik vis op karper, niet op lederkarpers. Ook denk ik dat de vispopulatie
van een water gezond moet zijn, met voldoende genetische variatie. Zo min
mogelijk zwakkere soorten uit te zetten. Als zo'n leder zich gaat voortplanten
komt kruist deze zich waarschijnlijk me een spiegel of schub wat dan weer
een spiegel oid oplevert. In de natuur zal er dus zelden een een tweede
generatie lederkarpers ontstaan, daarom is uitzetten volgens mij zinloos.

[Bas Bakker]

Kan iemand mij vertellen waarom de Lederkarper kwestbaarder is?

[koen bril]

Hier nog een keer de foto`s van mijn leder. Kun je goed op zien hoe klein de vinnen zijn. Dit zou komen door het kweken.

[Bas Bakker]

Niet een beetje kort door de bocht om daar vanuit te gaan?

Zijn hier nog meer voorbeelden van?
Kan het geen andere reden hebben?
Zijn er ook andere karper rassen met vergroeide / te kleine vinnen?
Kan er niet iets fout zijn gegaan tijdens de natuurlijke voorplanting?

Zo maar even wat vragen die in mij op komen.

[Mart van Leeuwen]

Hallo

Ook hier maar effe de foto dan

29 Pond

[Bas Bakker]

Hierbij wil ik toevoegen dat de beauty salon van 'de karper' ook behoorlijk wat gezonde leders toont.

Uiteraard weet ik niet of de ongezonde vissen er expres zijn uitgelaten of dat er misschien geen ongezonde visfoto is ingestuurd. Wie het weet mag het zetten.

[koen bril]

Bas bij het topic van vangsten maart was iemand die dit uitgezocht had. En er waren toen nog meer spiegels met het zelfde probleem van kleine vinnen.

[Tim Belshof]

ik heb ook nee gestemd...

het is hier al eerder aan gegeven ...door het kweken van deze karpers worden ze minder uniek.

[Benny van de Werfhorst]

Heren,

Ik kijk even de reacties af. Mijn persoonlijke mening, doet er tot nu toe
nog even niet toe.

Laat ik dan één hint geven: Ik betwijfel of de Lederkarper wel zo kwets-
baar is...

groetjes Benny

[pim starreveld]

ik vind het erg mooie karpers, zou er ook graag eentje willen vangen.
ik had mijn twijfels over ja of nee stemmen,
ja; je vangt meer variatie dat is veel leuker en ik wil er zelf eentje vangen(meer mag naturlijk ook)
nee; dan zijn ze niet zo uniek meer.

heb toch maar ja gestemt

groetjes

[Luke Peters]

Heren,

Ik kijk even de reacties af. Mijn persoonlijke mening, doet er tot nu toe
nog even niet toe.

Laat ik dan één hint geven: Ik betwijfel of de Lederkarper wel zo kwets-
baar is...

groetjes Benny

Benny, dat was ook de vraag die in mij opkwam toen ik dit topic doorlas..

Waarom zou de lederkarper kwetsbaarder zijn dan een schubkarper oid?

[Ruben vd Worp]

Je mening doet er niet toe?

Maar je hebt hem al gegeven

[Kees Verheij]

Ik heb nee gestemd, omdat ik een lederkarper niet echt mooi vind, hooguit apart omdat je ze bijna nooit vangt. Geef mij maar een weelderig beschubte spiegel. Eigenlijk ben ik wel voor het kweken van volschubs, maar gelukkig treffen we bij de uitzetspiegels een redelijk percentage volschubs aan.

Groet,

Kees

[Herman Esveld]

Lesje biologie:

Door door te kweken met spiegels, zit er altijd weer een percentage bij met
minder schubben dan hun ouders, daarmee ga je doorkweken totdat je
uiteindelijk een lederkarper hebt. Dit lijkt erg op intilt, kans op afwijkingen
groot, immuunsysteem vaak zwak. Dit is net zoals je met je zus kinderen krijgt en zo verder.

Ik kan niet zo kort even alles over genetica gaan vertellen, als je het hele
verhaal wilt valt er op internet vast wel een hoop te vinden. (google?)

[Kees Ouwehand]

Herman,

Om te beginnen is een spiegel al een mutatie.

Met de kweek ga je natuurlijk niet inteelt bevorderen door broertjes aan zusjes te paren. Daar zijn ze onderhand wel achter.

Beschrijf eens wat precies een leder is? Dan bedoel ik genetisch.

Groet, Kees

[Herman Esveld]

Een leder is een gemuteerde schubkarper

[Frank bosman]

Omdat het percentagevan de nakomelingen echte leders zo klein is en de overleving in de jonge jaren zo laag ligt is het voor een kweker gewoon niet rendabel om lederkarpers te kweken.

Ik vind het richting waterschappen en natuurorganisaties ook een slecht argument om lederkarpers uit te zetten. Het zijn de zwakste nakomelingen van de karper die met veel risico worden gekweekt en uitgezet.

[Daniel Takken]

In De Karper van de KSN staat in het stukje voor de beautysalon het stukje over genetica nog een keer uitgelegd.
Duidelijk zat lijkt me.
Kweken.... ik weet het niet. Is natuurlijk leuk om te hebben zwemmen, zelfde als echte genetische rijenkarpers.

Groeten,

Daniel

[Kees Ouwehand]

Staat ook op KWO hoor:

http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php

Heeft te maken met de N-factor zoals Aart het in dit stuk noemt (bron OVB).

Je moet natuurlijk 2 mutanten met de N-factor kruisen die geen familie van elkaar zijn. Anders krijg je bij het doorkruisen afwijkingen door inteelt. Maar als je kweekt met verschillende afkomsten blijven de nakomeling zwakker. Dat is namelijk een eigenschap van de N-factor.

Bij elke kweek zullen er spontaan mutanten zijn die de N-factor hebben. Een gering percentage leders blijft dus altijd optreden. Nakomelingen die het overleven kunnen gewoon gezonde sterke karpers zijn. De opbrengst bij gerichte kweek is echter klein omdat de meeste de kinderziektes niet overleven.

Groet, Kees

[wes daan]

nee!

laat de natuur ze werk doen.
dan is het mooier om er 1 te vangen!

[Frank Huisman]

Hallo,

Ik heb ook nee gestemd vanwege de volgende redenen (wist het zo een beetje wel, maar moest uiteindelijk wel wat boeken er op naslaan):

Nakomelingen van leder- en (echte) rijenkarpers vertonen een hogere sterfte dan andere beschubbingstypen en zijn zeer gevoelig voor infectieziekten. Als ze in de eerste paar jaar van hun leven (bij de kweker) in een beschermde omgeving opgroeien, komen deze zwakheden wel minder voor,maar ze blijven zwakker. Ook komen bij leders en (echte) rijenkarpers meer afwijkingen in de vinnen voor of ontbreken ze soms zelfs.

Door deze zwakke eigenschappen kun je je voorstellen dat het meer geld kost om ze te kweken. Veel ruimte, zorg en voer komt dan terecht bij karpers die de uitzetting niet eens zullen meemaken. Niet echt efficient, maar vooral: Welke HSV zal een aanmerkelijk hogere prijs per kilo willen betalen voor in principe zwakkere karpers?

Positieve eigenschap van de leder en de rijen is dat ze een hogere stofwisseling hebben dan spiegel- en schukarpers.

Groetjes,

Frank