Opstarten van een voerstek.


Plaats reactie
heyerick kevin
Berichten: 15
Lid geworden op: 21-02-2007 20:16
Locatie: Zulte

21-02-2007 20:37

Dit jaar wil ik me op een water concentreren met een redelijk bestand.
Er zitten een 40 a 60 karpers op denk ik.
Een gemiddelde gewicht van rond de 7kg.
Er wordt regelmatig en goed gevangen.

Nu is mijn vraag hoe ik het beste mijn nieuwe stek zou opstarten en onderhouden.
Ik ga tegen een mooie rietkraag vissen met varierende diepters van 1m tot en met 1m 80.
Ik ga vissen met een home made vismeel boilie.
In de boilies zit er aan een 30% vismelen verwerkt.
Zou beginnen vissen van half maart tot het einde van het jaar ongeveer.
Jan Peter Teerling

21-02-2007 20:55

Kevin,

Er zijn wat meer factoren in het spel om voor jou een 'kant en klaar voerpatroon' uit de mouw te schudden.

Oa witvis bestand,aanwezigheid van krabben,hongerige meerkoeten/duikeenden en ander gevederd tuig :wink: .Grote van het water.Hoeveel boilie's je je kunt veroorloven om te voeren (grammen/kilo) en niet op de laatste plaats hoe vaak kun je aan het water vertoeven om te voeren.Om er maar een paar te noemen.
Groet,
JP
heyerick kevin
Berichten: 15
Lid geworden op: 21-02-2007 20:16
Locatie: Zulte

21-02-2007 21:07

Ik kan alle dagen gaan voeren.
Er zitten meerkoeten maar niet meer dan tien.
Ik vis met twee stokken op een voerplein van ong. 20m.
De hoeveelheid boilies moet gwn volgens mijn beperkingen blijven.
Kga nie voeren zoals eddy sterckx.
Normaal gezien kan ik geen duiven mengeling of dergelijke gebruiken omwille van de afstand tenzij ik voer met de spod maar dan ben ik zeer lang bezig.
Groot witvisbestand.
Het water is ongeveer 800m lang en de breedtes varieren van 25 tot 50m ongeveer.
Geen krabben of zoetwaterkreeften.
Tim Sanders
Berichten: 369
Lid geworden op: 21-03-2005 21:26
Locatie: Didam

21-02-2007 22:38

Gewoon wat proberen.
Hoe ik het de 1ste keer aan zou pakken is als volgt.
3 dagen lang voor je ongeveer half kilo tot een kilo over beide hengels.
Gewoon lekker verspreid, want meer bereik! Dus meer vissen die je aanspreekt. Dan gewoon gaan vissen 's nachts, 's avonds of wanneer je wilt. Zo pakte ik het hier vroeger altijd aan op een soort gelijk water en niet zonder succes.
Gebruikersavatar
Raymond Mulder
Berichten: 447
Lid geworden op: 03-06-2006 07:42
Locatie: Zuid Holland

22-02-2007 15:46

Jaime Bennett-Leaver
Berichten: 305
Lid geworden op: 06-09-2004 19:20
Locatie: Ede
Contacteer:

22-02-2007 18:42

ga voeren wanneer je wilt gaan vissen niet sn8s voeren en dan in de middag zitten bvb.
dan nog voor in maart vind ik 1 kilo per hengel wel een beetje aan de groote kant.
ik zou als der weinig mensen zijn een stuk pakken van +- 200M en dan verspreid over dat hele stuk voeren.
dan na 3 dagen zou ik 1 hengel iets buiten je voer stek vissen en 1 in het midden singel hook dan wel.
maar hoe het daar werkt weet ik niet ik kan het water en zo niet zien het beste is gewoon proberen en vissen dan kom je er al snel achter.
en als het de eerste x niet lukt met bepaald voer techniek probeer het daarna nog een paar x je kan niet van 1 sessie geleik zeggen dan het niet werkt
suc 6
carpfishing is a why of life

behandel de karper goed of vis er niet op;)
Gebruikersavatar
mario laseur
Berichten: 513
Lid geworden op: 09-04-2006 14:14
Locatie: amersfoort
Contacteer:

22-02-2007 22:35

Misschien stom hoor, maar op een watertje van 800m bij max 50m, met karpers tot 7kg, is het niet zonde om daar een voerstek voor aan te leggen, en als je het zou doen zou ik zeer compact en zeer weinig voeren.
Gebruikersavatar
Bas Bakker
Berichten: 1598
Lid geworden op: 08-04-2002 02:00
Locatie: Zuid Holland
Contacteer:

22-02-2007 23:16

Mario heeft gelijk.
Veel voeren heeft geen zin. Het zelfde effect is te bereiken met minder voeren.

Kevin nog een paar vragen om je verder te helpen.
- Wordt er op dat water ook door andere gevist?
- Is er afgelopen seizoen intensief gevist?
- Zo ja, is er bekend met welk aas?

Als jij kunt antwoorden op deze vragen, geef ik mijn visie over hoe ik het zou aanpakken.

gr.

Bas
heyerick kevin
Berichten: 15
Lid geworden op: 21-02-2007 20:16
Locatie: Zulte

23-02-2007 09:01

Het water zal door nog andere vissers worden bevist.
Vorig jaar is er niet echt intensief gevist.
Allemaal met boilies, de meeste visboilies.
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

23-02-2007 09:10

Kevin,

Even twee vraagjes:

- Wil je de grotere exemplaren selecteren (minder aanbeten)?

of

- Wil je gewoon lekker voor aantallen gaan en maakt het formaat niet uit?

Hoe is de Karper bezetting trouwens van 't water? Klein of groot bestand?
Zit er weinig of veel natuurlijk voedsel?

Vorig jaar is er dus niet echt intensief gevist? En de genen die er toen za-
ten, visten die steeds op dezelfde stekken?

groetjes Benny
jurrien stam
Berichten: 304
Lid geworden op: 28-09-2004 14:13
Locatie: haarlem

23-02-2007 09:23

Allemaal met boilies? Zou ik persoonlijk voor partcles kiezen. Denk dat de vis nu eerder klein aas zou pakken op dit moment. En als iedereen met vismeelbollen vist, doe jij het toch anders? En het is een stuk goedkoper dan boilies!

Gr
pieeeeeeeeeeeeeeeeeeeep
Gebruikersavatar
Bas Bakker
Berichten: 1598
Lid geworden op: 08-04-2002 02:00
Locatie: Zuid Holland
Contacteer:

23-02-2007 09:40

Kevin,

Dit is mijn visie! (Let op: mijn visie is hoe ik het zie)

Het aas:
- Boilie
- Vismeel

Hier is al mee gevist. Dat heeft een voordeel en een nadeel.
1) Het aas is al bekend en sommige vissen hebben een positieve
ervaring (om het zo even te noemen) bij het aas.
2) Het aas is al bekend maar sommige vissen hebben een negatieve
ervaring bij het aas omdat ze ermee zijn gevangen.

Negatieve ervaringen vormen voor mij altijd een uitdaging. Je
wilt immers de vis op de kant krijgen en daar moet je wat voor doen.
Het belangrijkste is dat de vissen die een negatieve ervaring hebben weer overgaan
naar een positieve ervaring. Dit kan alleen bereikt worden
door te voeren en door NIET te vissen. Zodra een vis weer gehaakt
wordt is zijn ervaring weer negatief.
Negatief telt 2x zo zwaar als positief (als het niet meer is).
Rust op het water en voer in het water, die 2 elementen zorgen voor
positieve ervaring voor de vis. Ik ga er van uit dat je "goed" aas gebruikt.

Visuren:
Probeer er achter te komen hoeveel uren / dagen de andere mannen
gaan vissen. Hoe meer er gevist wordt hoe groter de kans dat
vissen gehaakt worden. Hoe groter de kans op een negatiever ervaring.
Hoe meer rust op het water, terwijl er toch voer ligt, hoe beter!

Wateren:
Ik zelf vis op 2 wateren. 1 voor in het weekend en de ander voor doordeweeks.
Dat betekend niet dat ik minimaal 2x per week vis, maar het is wel mogelijk.
Door deze mogelijkheid krijgt elk water sowieso 1 week rust van mij.
Op 1 water heb ik geen last van mede vissers, het andere water weet ik nog niet.
Ondertussen blijf ik gewoon voeren om de vissen het aas als positief te zien.
Dat de vissen ongestoord kunnen eten is belangrijk.

Voeren:
Non-stop voeren!
Klinkt heel erg. Is het niet. Voer niet elke dag, maar voer om de dag.
Er zitten 7 dagen in de week en dat betekend dus dat je in 2 weken op elke
dag een keer voert. Het liefst zo onregelmatig mogelijk.
Het gaat namelijk om het aas en niet de tijd waarop je wilt vissen.
Er moet regelmatig voer liggen. De hoeveelheid voer is een lastige vraag voor mij.
Misschien dat iemand anders die kan beantwoorden.

Het liefst moet je jezelf proberen te onderscheiden van anderen.
Het water is kleiner dan een hectare. In mijn ogen kun je niet door een
voerstrategie jezelf onderscheiden van andere vissers. Sla een andere weg in.

Voerstrategie is simpel. Verspreid voeren. Trek de vissen uit elkaar
en zorg dat ze moeten zwemmen voor het voer.

Voor de rest denk ik dat Benny nog wel wat leuke aanvullingen heeft.

Ik hoop dat mijn uitleg zo in de juiste woorden staat dat het voor jou te begrijpen is Kevin!
Succes

gr.

Bas
Gebruikersavatar
Hans ter Haar
Berichten: 389
Lid geworden op: 22-02-2007 10:30
Locatie: Tricht

23-02-2007 09:41

Hoi Jurrien,
Ik heb zelf 3 jaar aan een put gewoond ( het oude zwembad van Culemborg). Het maakt inderdaad niet zoveel uit wat je voert, als je maar voert. Mijn maat had een hele mooie stek, voor zijn huisje lag een zandplaat van 3 bij 3 meter op maximaal 1,8m diepte. achter die zandplaat was het al snel 8 meter diep. Mijn maat gooide echt alles wat hij savonds na het eten overhad (aardappels, pasta, chinees etc ) op die plaat. Iedre avond tegen schemering werd de hele plaat afgestoft en wij hebben veel vissen gevangen; aanlsaan op het zicht met slappe lijn en 10 gram lood. Mais/knakwordt/ boilies/ pinda's/ tigers enzovoort. Zoek in het voorjaar die ondiepe plek op die put en dan regelmatig voeren dan heb je dit jaar zeker een mooi seizoen.
Experience……
Is not what happens to people.
Its what people do
With what happens to them.

http://www.vismaten.nl
heyerick kevin
Berichten: 15
Lid geworden op: 21-02-2007 20:16
Locatie: Zulte

23-02-2007 13:02

@ benny: Er is een aanbod van natuurlijk voedsel maar niet overdreven veel
Selectief vissen ga ik niet doen, kheb deze winter een spiegelkarper gevangen van 13.8kg en naar het shijnt is dit de grootste die erop zit, in de laatste 15jaar zijn er geen zwaardere karpers gevangen.
Het bestand bestaat uit een 40 a 70 karpers. Er zijn wel maar een 15 tal vissen die de 10kg grens overschrijden. Er zit zo goed als geen karper op die kleiner is dan 5kg.
De vissers zaten niet allemaal op dezelfde stekken.
Jan Peter Teerling

23-02-2007 14:23

Kevin,
Probeer zelf eens een voerstrategie te bedenken,je hebt zolangzamerhand genoeg tips gehad waar je op moet letten en waar je rekening mee dient te houden.Ik denk dat je meer leert van zelf doen en uitvinden, dan dat je hier alles voorgekauwd krijgt.Geen een water is het zelfde.De voldoening als het lukt,en je vangt goed je visje,zal des te groter zijn.

En wat mensen zeggen en naar wat 'schijnt'de grootste van het water te zijn hoeft natuurlijk niet waarheidsgetrouw te zijn. :wink:
Probeer veel aan het water te vertoeven en probeer mobiel te vissen,om zo achter trek routes of favoriete fourageer plekken van de karper te komen.
Na een tijdje vissen zul je tussen sommige dingen een link kunnen leggen,en leer je het water te 'lezen'.
Experimenteer met voermethoden,rigs,aas etc. naar harte lust en leer van je fouten en je succesen.
Groet,
jp
Jan-Willem Kroon
Berichten: 399
Lid geworden op: 28-11-2005 19:19
Locatie: Hardinxveld

23-02-2007 15:40

Bas Bakker schreef:Kevin,

Voeren:

...Het liefst zo onregelmatig mogelijk...

...Er moet regelmatig voer liggen...

gr.

Bas


Klinkt nogal tegenstrijdig... :lol:
Maar ik begrijp het Bas, helemaal mee eens!! :wink:

Groeten JW
Run to the water.....
Gebruikersavatar
jurgen heintjes
Berichten: 682
Lid geworden op: 28-08-2006 12:53
Locatie: JRC twin skin

23-02-2007 18:48

Benny van de Werfhorst schreef:Kevin,

Even twee vraagjes:

- Wil je de grotere exemplaren selecteren (minder aanbeten)?

of

- Wil je gewoon lekker voor aantallen gaan en maakt het formaat niet uit?


groetjes Benny



hey Benny,

Kun je vertellen over hoe je de grotere vissen selecteerd?
Geloof dat ik er al wel eens iets op het forum over heb gelezen.
Gebruikersavatar
jurgen heintjes
Berichten: 682
Lid geworden op: 28-08-2006 12:53
Locatie: JRC twin skin

23-02-2007 18:51

Heeft dit te maken met de voedingswaarde van je aas, of de grootte van je aas?
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

23-02-2007 19:52

Kevin,

In jou geval, zou ik gaan voeren met een compleet afwijkend aas. Ik zou
hier pas in het voorjaar mee beginnen. Partikels zijn b.v. een goede optie.
Kies een partikel uit, waarvan je weet dat er niet of bijna niet mee gevist
is op dat water.
Boilies zou ik in jou geval niet gauw pakken, aangezien je gewoon lekker
wilt vangen. Ik zou alleen op boilies overschakelen als de witvis vangsten
te extreem worden. Wel zou ik dan voor een kleine boilie kiezen, en die
totaal afwijkend is van de overige vissers.

In beide gevallen moet je voeren. Hier geld: "Te snel vissen op de stek,
is minder vissen in het net"! Elke dag voeren hoeft niet, maar ik zou zeker
om de dag voeren. Minimaal 1 week, maar beter 2 a 3 weken. Je moet ze
als het ware eerst aan je "nieuwe" aas laten wennen, en in dit stadium
moet je het ook zien als belonen. Wanneer je voor 't eerst gaat vissen
op zo'n stek en vissen (straffen) haakt, dan worden ze (per individu ver-
schillend!) in kortere of langeretermijn wantrouwiger op je aas. Nu moet
je in elk geval niet verzuimen met voeren! Je moet dan gewoon door voe-
ren, om het vertrouwen in je aas weer terug te winnen.

Waar het opneer komt:

- Belonen cq gewenning (positief conditioneren(voeren).
- Karpers prikken (negatieve conditionering(straffen).
- Karpers opnieuw belonen doormiddel van voeren (vertrouwen weer her-
winnen).

Zo herhaald dit spelletje zich steeds! Introduceer je gekozen aas over een
groter gebied, dan worden er meer vissen bereikt. Dus een handje aas
hier, een handje aas daar enz.
Vis ook niet teveel op dezelfde stek. Dit om stekdressuur te voorkomen.

Jurgen,

Grote vissen houden van RUST op de voerplek. Die rust vind ik het belan-
gerijkste om grote vissen te vangen. Qua aas vallen partikels dan sowieso
al af! Dit, omdat het een voerstek veel te rumoerig maakt. Denk aan veel
witvis en kleinere Karper.
Boilies dus! Maar welke boilie? Liefst groot formaat, weinig voedingswaar-
de, hard en weinig tot geen attractie. Dus in het laatste geval zo min mo-
gelijk flavour en sweetner of niets! Op deze manier maak je je voerplek
EXPRES oninteressant. Je krijgt dus weinig vissen op je voerplek, maar
vaak zijn dit wel de grotere exemplaren! Tevens hebben grote Karpers
veel minder behoefte aan een hoogwaardig aas. Simpelweg, omdat ze al
volgroeid zijn.

Ook de planning is heel belangrijk! Het voorjaar en najaar zijn zeer ge-
schikt. Ik heb de beste ervaring met het najaar. Ook is het van belang,
om b.v. zoveel mogelijk informatie te verzamelen over een bepaalde vis,
als dat je doel is tenminste.

Al met al, moet je dus rust houden op je voerplek. Waarom, worden an-
ders vaak grote Karpers veel buiten de voerplek gevangen? Juist, rust!

Grote Karpers zijn over het algemeen dus "boilievreters". Het is niet ge-
zegt, dat deze Karpers niet op partikels zijn te vangen, maar het is heel
uitzonderlijk bij echte "boilievreters"! Gebeurd het wel, dan is het steevast
met een partikel op de rand van de voerplek of buiten de voerplek. Weer
die rust!

RUST, dat is het sleutel woord voor het vangen van grote Karpers + een
dosis doorzettings vermogen en afzien! Anderen zien vangen, en jij niet...
Laat anderen maar vangen, jou beurt komt wel, moet je dan denken,
want je doet dat bewust. Weet je nog? Je voerplek zo onaantrekkelijk mo-
gelijk maken.

Ik stop er nu mee, want er zijn nog veel meer zaken, maar dan wordt het
te complex.

groetjes Benny
Gebruikersavatar
Hans ter Haar
Berichten: 389
Lid geworden op: 22-02-2007 10:30
Locatie: Tricht

23-02-2007 20:12

T lijkt net of je economen vraagt wat de beurs gaat doen...... T kan alle kanten op en iedereen heeft zo zijn voorkeur, we zijn net mensen :wink:
Experience……
Is not what happens to people.
Its what people do
With what happens to them.

http://www.vismaten.nl
Gebruikersavatar
jurgen heintjes
Berichten: 682
Lid geworden op: 28-08-2006 12:53
Locatie: JRC twin skin

23-02-2007 20:34

Bendankt.

Hier kan ik echt wat mee. :D
Rust vind ik zelf ook zeker belangrijk.
Ik heb alleen 1 vraag.

Hoe krijg ik een boilie met een lage voedingswaarde?

Slaat de voedingswaarde op de eiwitten of de koolhydraten,
of geen van beiden. :-?
Zelf zou ik namenlijk denken dat rijstemeel een lage voedingswaarde heeft.
Maar dit bevat juist ook veel koolhydraten.
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

23-02-2007 20:47

Jurgen,

Ik doel op koolhydraatrijke, vet arme boilies en laag eiwit gehalte.

Voorbeeld mixje:

350gr roggemeel
250gr tarwegriesmeel
250gr polentabloem
150gr rijstebloem

Dit kun je als basis gebruiken, gebruik dan 50 a 75% van dit mengsel, en
vul de rest b.v. op met koekjesmeel, vogelvoer enz. Puur is deze mix ook
niet verkeerd...

groetjes Benny
Gebruikersavatar
jurgen heintjes
Berichten: 682
Lid geworden op: 28-08-2006 12:53
Locatie: JRC twin skin

23-02-2007 21:11

Okee.

Zie hier in het visblad ook een licht verteerbare mix staan. :o
Inderdaad weinig vetten en eiwitten.
Vond het even ingewikkeld worden omdat karpers een ander verteringsstelsel hebben als wij mensen. :oops:

Maar nu weet ik bij welke ingredienten ik het moet gaan zoeken. :wink:

Bedankt voor snelle reactie.
Daan van Velzen
Berichten: 71
Lid geworden op: 02-01-2007 18:22

25-02-2007 14:09

stel je voert een heel jaar lang 2x in de week en in het weekend vis je je voerplekken af en voer je na afloop je restje ook op.

je vist voornamelijk ochtendjes tot een uur of 3 in de middag.. en af en toe een nachtje.

zou het tijdstip van voeren door de weeks invloed kunnen hebben voor de karper?

dus stel je vist dus 70% van de tijd in de ochtend moet je dan ook smorgens voeren of kun je ook smiddags voeren door de weeks.

of kun je het beste onregelmatig voeren? dus ene keer smorgens.. andere keer s'avonds en niet in een vast patroon.

hoe denken jullie daar over?

met vriendelijke groeten Daan
Gebruikersavatar
Bas Bakker
Berichten: 1598
Lid geworden op: 08-04-2002 02:00
Locatie: Zuid Holland
Contacteer:

25-02-2007 14:26

Daan,

Tijd is relatief. Laten we zonsopgang en zonsondergang nemen.

Dit zijn 2 tijdstippen die sowieso op de meeste wateren gelden als aasperiodes.
Voer jij alleen tijdens zonsopgang (2 a 3x per week) dan kan er conditionering
ontstaan met de factor tijd (in dit geval zonsopgang). Tijd is niet de enige factor
dus het is maar de vraag of het zo is (lekker vaag weer). Er kan condiotinering
ontstaan met veel verschillende factoren:
- aas. (smaak / kleur / vorm)
- rig.
- stek.
- manier van voeren.
- moment van de dag.
- activiteit rondom het water.
etc.

Alle factoren zijn externe elementen voor de karper die hij/zij kan gaan
associeren met aas / voeding. Het is maar de vraag welke
van deze factoren geselecteerd wordt en of het mogelijk is om meerdere
factoren bij elkaar te voegen. Conditionering is een automatisch proces.

Alle factoren kunnen zowel positief of negatief worden bij de conditionering
van het aas. Je kunt dus gaan zorgen dat sommige factoren juist wel
of juist niet voorkomen. De keuze is aan jou.

In het geval van tijden (zonsopgang) is het volgens mij belangrijker dat jij
gewoon weet waar op dat moment de karper aast. Hoe groter het water,
des te belangrijker de trekroutes zijn. Je kunt natuurlijk om 7 uur smorgens
aas op een stek gooien, maar als de karper pas om 8 uur savonds langs komt
dan heeft het vroeg voeren weinig zin.

Dus Daan aan jou de keuze wat je doet. Je kunt de conditionering beinvloeden
maar je kunt het ook niet doen. Ik kan niet zeggen wat beter is.

Gr.

Bas
Plaats reactie