Van spiegel naar schup


Plaats reactie
Gebruikersavatar
william van den broek
Berichten: 354
Lid geworden op: 17-12-2004 22:59
Locatie: made noord-brabant
Contacteer:

30-04-2006 20:53

Ik hoorde onlangs dat ,
Als er spiegel projecten worden gehouden in Nederland.
En als die spiegels gaan paaien in Nederlandse wateren.
Dat er van die paai 80% schup uit voortkomt en 20 % spiegel.
Is dit zo? of is het weer een fabeltje.
brabant karperland
( http://www.bbkbiesboschkarpers.nl , http://www.lgbosveld.nl ,powercatcher rules )
dylann roverts
Berichten: 40
Lid geworden op: 04-04-2006 11:00
Locatie: beuningen (gld)

30-04-2006 22:03

hallo,
ik weet niet of er voor 80% schub uit komt maar dat denk ik niet want het zijn tog spiegels

mvg dylann roverts
!!!-lekker vissen jongens-!!!
Gebruikersavatar
gerrit schippers
Berichten: 925
Lid geworden op: 15-01-2004 19:28
Locatie: Enschede

01-05-2006 09:14

Mischien heb je hier wat aan?
http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php


Mvg Gerrit 8)
Weet je wat T'is Meer Water dan Vis....
Gebruikersavatar
Mark Noorman
Berichten: 1922
Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
Locatie: Zeist

01-05-2006 09:16

William,

Dat zou best ongeveer kunnen kloppen. Je krijgt alleen een spiegelkarper als zowel kuit als hom van een spiegel zijn. Is een van beide een schub, dan komt er een schub uit voort. Vandaar het lagere percentage. Vandaar dat er ook SKP's zijn opgestart :wink:

Groeten,

Mark
Gebruikersavatar
william van den broek
Berichten: 354
Lid geworden op: 17-12-2004 22:59
Locatie: made noord-brabant
Contacteer:

01-05-2006 10:58

Het is me nu volkomen duidlijk.
Bedankt heren.
brabant karperland
( http://www.bbkbiesboschkarpers.nl , http://www.lgbosveld.nl ,powercatcher rules )
Gebruikersavatar
Melvin Miltenburg
Berichten: 269
Lid geworden op: 23-10-2002 02:00

01-05-2006 13:18

Als ik mij niet vergis kan: spiegel x spiegel ook schub worden :roll: :wink:
Gebruikersavatar
Pieter Stam
Berichten: 431
Lid geworden op: 22-10-2003 02:00

01-05-2006 14:40

Nee dat kan niet. De volgende combi's kunnen schubs geven.

Schub x Schub
Schub x Spiegel
Rijen x Spiegel
Rijen x Leder
Rijen x Rijen
Schub x Rijen
Schub x Leder

Ik heb een excel-sheetje samengesteld, met daarin alle mogelijke combinaties die mogelijk zijn, volgens de erfelijkheidsleer. Ik ben er 99,9% zeker van dat ik dat ook correct heb gedaan.

Gr. Pieter
Gebruikersavatar
Omar Maxim Bogerd
Berichten: 232
Lid geworden op: 16-04-2006 21:12
Locatie: Houten
Contacteer:

01-05-2006 14:52

Heren,
Spiegel-, rijen- en lederkarpers zijn kunstmatige mutaties van de schubkarper. Dit betekent dat de natuurlijke vorm (de schub-variant) genetisch dominant is. Wanneer b.v. twee spiegels paaien en één van de twee niet "raszuiver" is zullen de nakomelingen schubkarpers zijn. (Zo, toch nog wat geleerd bij de laatste karperuitzet van de AUHV). :D
Groet, Omar.
Gebruikersavatar
Pieter Stam
Berichten: 431
Lid geworden op: 22-10-2003 02:00

01-05-2006 15:37

Het ligt eraan wat je onder spiegel verstaat. Zuivere spiegels van het genetische type ssnn (allemaal kleine letters) kunnen nooit, maar dan ook echt nooit schubs voortbrengen.

Een onderzoekje naar erfelijkheid bij karpers is o.a. hier te vinden.
http://www.fao.org/documents/show_cdr.asp?url_file=/docrep/005/B3310E/B3310E14.htm

In het engels gechreven maar erg leuk en leerzaam om te lezen. Alleen is een beetje achtergrondkennis over genetica wel handig, ander is het erg lastig te begrijpen denk ik.

Gr. Pieter
Gebruikersavatar
Jos van Dalum
Berichten: 280
Lid geworden op: 21-01-2004 15:20

02-05-2006 12:48

Hallo,

Wat grappig om te weten....dat wist ik helemaal nog niet.
Toch weer wat geleerd :lol:

Groeten Jos
lars van der sluijs
Berichten: 207
Lid geworden op: 26-04-2006 22:44

02-05-2006 15:41

weten iemand dan ook hoe het komt dat er in frankrijk bijv. veel meer spiegels zijn
Gebruikersavatar
Edward van Berkum
Berichten: 2799
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

02-05-2006 17:26

Ik zou op de eerste gok zeggen dat dit te maken heeft met het feit dat er meer spiegels zijn, dus de kans dat er een kruising van twee spiegels een grote kans heeft, dus nakomelingen die ook een spiegel zijn.
Als ik kijk naar het overzichtje van de link, kun je zien dat er bij kruisingen van spiegel, rijen, leder, het aantal nakomelingen vrij hoog is dat dezelfde soort is als de moeder / vader vis, dus spiegel, rijen en leder.

Golovinskaya (1946) crossed a female linear carp with two leather males and obtained the following:

Sc St Lin Leath
(Sn) (sn) (SN) (sN)
gegokt 725 725 1450 1450
werkelijk 758 758 1406 1426

Ofwel. 3590 aan vissen die spiegel, rijen, leder zijn.


Wellicht maar dat is meer een gok van mijn kant, kan het zo zijn dat de invloed van de temperatuur in frankrijk een rol speelt in het feit dan de kleine pasgeboren spiegeltjes makkelijker kunnen overleven door de hogere temperatuur.

In kwekerijen las ik laatst ook dat er een continue klimaat is dat vrij hoog is.

Wellicht heb je er wat aan.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11593
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

02-05-2006 19:25

Een spiegelkarper is een mutatie van de schubkarper. De schubkarper is dominant en de spiegel recessief. Door selectie op spiegelkarper bij de doorkweek worden uiteindelijk alle nakomelingen spiegelkarpers. Om dit te waarborgen moeten spiegelkarpers van schubkarper geïsoleerd blijven. Een situatie die in de kweekvijver wel valt te realiseren, maar niet in de Nederlandse wateren waar veel schubkarpers voorkomen, deels door natuurlijke voortplanting en deels door vroegere uitzettingen. Als het uitzetten van spiegelkarpers stopt valt de soort door vermenging met de schubkarpers weer terug. Je kunt dus raden dat er in de wateren in Frankrijk waar het hier om gaat voornamelijk spiegelkarpers zijn uitgezet en er ook weinig schubkarpers van natuurlijke voortplanting voorkomen.

Groet, Kees
Plaats reactie