Van Karper tot Papegaaibek.


Peter Otte
Berichten: 1261
Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
Locatie: Veghel

26-03-2006 16:24

Nou vooruit dan, een (kleine) enquête, OOK VOOR NIET KSN LEDEN. :lol:
Geef je mening en deel je ervaringen met andere.
Geef alleen aan wat voorjou de oorzaken kunnen zijn.

1. Lijnbreuk in combinatie met een weerhaak.
2. Voorslag.
3. Haken met een korte steel.
4. Grote van de haak.
5. Obstakels in het water.
6. Dikte van je nylon.
7. Je nylonlijn niet controleren op rafels.
8. Een vis die in korte tijd meerdere keren gehaakt is aan dezelfde kant van de bek.
9. Poken van hengels.
10. Gevlochten lijn.
11. Door te vissen met een weerhaak.
12. Dikte van je haak.
13. Zwaar lood.
14. Geloof je dat een losschieter de oorzaak kan zijn.
15. Overbezet water werkt het probleem in de hand.
16. Alleen jonge vissers zijn de oorzaak.
17. Vissen tegen obstakels.



• Dit verschijnsel kwam 30 jaar geleden niet voor.
• Ga je er vanuit dat het jou nooit overkomen is.
• Vis met een veilig systeem, zo ja en met welk systeem vis je dan.
• Zo nee, ben je bereid je systeem aan te passen.
• Karper ondervindt geen last van dergelijke misvormingen.
• Vissen die onder in de bek gehaakt zijn lopen minderkans op uitscheuring.
• Hoe denk je dat te realiseren.
Enquête’s als deze en daaraan verbonden aanbevelingen moet een handreiking zijn voor nog zeker 80 % van de karpervissers is mijn gedachten. Iedereen kan het overkomen, de kans zo klein mogelijk te maken is in mijn ogen de opdracht voor een ieder wel of geen KSN die zich met karpervissen bezighoud.

Peter
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

26-03-2006 16:33

Pfffffff .....

Veel van bovenstaande antwoorden zouden, al dan niet i.c.m. elkaar, kunnen :o


1 pertinente onwaarheid = alleen jonge vissers. Dat is natuurlijk BS van de bovenste plank.


Marc
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
barry stevens
Berichten: 864
Lid geworden op: 17-07-2005 01:37
Locatie: amsterdam

26-03-2006 16:51

er word veel te weinig weerhaakloos gevist,zijn er vandaag weer 2 uitgekomen zonder weerhaak,geen spoor in ze bek te vinden.

Ik mis,veel ouderen weten niet hoe ze met een vis om moeten gaan,kijk maar os op de bosbaan hoe het er daan aan toe gaat.....drama
www.castmarine.nl

alles voor de karpervisser op het gebied van elektromotoren/accus/laders/rubberboten/buitenboordmotoren etc
Gebruikersavatar
stephan kerger
Berichten: 341
Lid geworden op: 08-11-2005 17:13
Locatie: O-bl

26-03-2006 17:01

Punt 9 en 10 i.c.m. punt 17 is naar mijn bescheiden mening een grote oorzaak. Als je een goede onderlijn gebruik en hier een losschieter op krijg.......dan laat het resultaat zich wel raden.
Ook het gebruik van verkeerde langstelige haken kan toch echt een ernstig negatief gevolg op de muil van een karper hebben.

PPfff....het is interessant om te weten wat anderen denken wat dit veroorzaken kan. Als ik in het verleden van mijzelf kijk weet ik precies wat er voor nodig is om een muil te verfrommelen. Daarom heb ik daar al zeker meer dan 10 jaar geen last meer van.
Gewoon een questie van nadenken, zou ik zeggen.....

MVG,

Kerger!!!
Vissen is een religie, geen hobby!
Gebruikersavatar
wim schotman
Berichten: 240
Lid geworden op: 09-02-2002 01:00
Locatie: Nijmegen

26-03-2006 17:27

Barry ik ben t er niet mee eens dat een weerhaak de oorzaak is van pappegaaienbekken dat is in mijn ogen gewoon bullshit ( het onjuist verwijderen van een weerhaak uitgezonderd),

Wim
barry stevens
Berichten: 864
Lid geworden op: 17-07-2005 01:37
Locatie: amsterdam

26-03-2006 17:33

dan komt het dus door de weerhaak,want als je niet weet hoe je moet onthaken met een weerhaakloze haak is er niks aan de hand.Het is ook maar net welke haak je gebruikt en in welk jaargetijde je zit,met betrekking tot zachtere bekken.Maar je opmerking met het is bullshit vind ik slecht geplaatst
www.castmarine.nl

alles voor de karpervisser op het gebied van elektromotoren/accus/laders/rubberboten/buitenboordmotoren etc
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

26-03-2006 17:48

Dat het 30 jaar geleden niet (vaak) voor kwam is makkelijk te verklaren. Karpervissen was een echt specialisme, dat maar door een klein aantal mensen werd beoefend. Nu vist iedere (met alle respect) zondagsvisser ook op karper. Dit in combinatie met effectieve zelfhaaksystemen zorgt er voor dat karpers gewoon vaker worden gevangen. Dit op zich is denk ik al een reden voor rotte bekken. Maar een groot deel van de vissers is ook nog eens onkundig.

Het gebruikte materiaal an sich is niet de oorzaak van uitscheurende bekken, het verkeerde gebruik van het materiaal wel.
Gebruikersavatar
wim schotman
Berichten: 240
Lid geworden op: 09-02-2002 01:00
Locatie: Nijmegen

26-03-2006 18:47

Martijn bedankt op t effe wat genuanceerder te brengen is niet een van mijn sterkste kanten haha sorry Wim
barry stevens
Berichten: 864
Lid geworden op: 17-07-2005 01:37
Locatie: amsterdam

26-03-2006 20:01

het is een combiantie van factoren,in de meeste gevallen dat aangegeven staat,kan ik me vinden
www.castmarine.nl

alles voor de karpervisser op het gebied van elektromotoren/accus/laders/rubberboten/buitenboordmotoren etc
Gebruikersavatar
Kees Verheij
Berichten: 2866
Lid geworden op: 09-12-2005 20:49

26-03-2006 20:54

-Het komt vooral voor op de drukker beviste wateren,

-Het komt verder vooral voor op de dicht bezette wateren,

-Ook dunbezette wateren worden soms druk bevist, door de meer ervaren targetvissers, maar daar zie je het verschijnsel veel minder,

-Op de dicht bezette wateren vissen relatief veel onervaren vissers,

Conclusie: een belangrijke reden is dus dat mensen niet weten waar ze mee bezig zijn en vissen met verkeerde combinaties van materiaal. Ook vissen die wat dommer zijn en vaker worden gevangen, krijgen niet de kans om hun bek te herstellen en dan wordt het van kwaad tot erger.

Volgens mij heeft een weerhaak er weinig mee van doen, eerder een 3 ponds fast taper met gevlochten lijn en trekken maar jongens.

Bedenk: een losschieter is vaak een uitscheurder! :-?
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.

http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
Gebruikersavatar
Niels Schouten
Berichten: 879
Lid geworden op: 02-10-2005 18:11
Locatie: Almere

26-03-2006 21:03

Martijn Julien schreef:Het gebruikte materiaal an sich is niet de oorzaak van uitscheurende bekken, het verkeerde gebruik van het materiaal wel.


Dit is dan ook inderdaad de grootste oorzaak van het ''bekken probleem''. Zwaar materiaal, beperkte kennis van drillen, obstakelvissen, aanslaan, haakkeuze, zwaar lood, etc, etc. We kunnen met zijn allen 100-en redenen bedenken waardoor bekken uitscheuren, maar dit komt uiteindelijk allemaal voort uit de onkunde van degene die met dit materiaal werkt. Daarom is het een probleem wat zeer moeilijk op te lossen is.
Gebruikersavatar
robin de graaf
Berichten: 432
Lid geworden op: 27-06-2004 20:50
Locatie: heemskerk
Contacteer:

26-03-2006 21:27

- Vissen met aldi/lidl spullen.
- Vissen emt te dikke lijnen

Ik heb trouwens een keertje een karper gevangen waarbij er een stuk van dat gilvin onderlijn door zijn lip heen zat gegroeid!! :cry: :cry:
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

26-03-2006 21:45

Sorry Martijn, maar ook 30 jaar geleden kwam dit al voor op druk beviste putjes. En toen was een 2Lb hengel al zwaar, nylon van 22-100 al dik en het gebruikte lood was 30 tot maximaal 50 gram...
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

26-03-2006 22:25

Aart,

30 jaar geleden vistte men ook met dikke bamboe en strand poken en 35/00 nylon op diezelfde druk beviste putjes.
Ook materiaal waar men de rivierpaling mee belaagde werd op de karper ingezet, en dat was niet nx.
En dat is eigen waarneming, geen uile g...... :wink:
Groet'n Henk..

still growing Old.
Gebruikersavatar
Koen Septer
Berichten: 867
Lid geworden op: 09-05-2004 19:37
Contacteer:

27-03-2006 00:24

Ik denk dat uitgescheurde bekken echt allelei oorzaken kunnen hebben, zoals bijvoorbeeld het onverantwoord vissen bij opstakels waardoor een vis z'n eigen bek kapot 'moet' trekken.

Maar ik denk toch dat de hoofdoorzaak ligt bij het te wilde drillen in combinatie met zware (lees: stugge) hengels. Ik zie het maar oh zo vaak dat als er een run is bij een karpervisser dat de vis dan nog geen minuut later al op de mat ligt (en dan spreek ik niet over een slome wintervis!). Dit is naar mijn idee bij normaal drillen niet mogelijk, uitzonderingen uiteraard daargelaten, maar dan komen er naar mijn idee wel erg veel uitzonderingen voor... :o

Mvg, Koen
peter andrae

27-03-2006 03:07

Die vissen worden beurs gevist het is veel drukker als voorheen,er is ook geen gesloten seisoen waarin de vissen weer iets kunnen bijtrekken,vroeger was dit wel het geval geen tenten en bivak aan het water nu lijkt het soms wel op bepaalde wateren een camping het zijn juist deze wateren waar de papagaaien zwemmen.


Als ik 28 jaar geleden ging vissen dan kon je de karpervissers op 1 hand tellen soms had ik die zelfs niet eens nodig,en natuurlijk heb je mensen er bij die denken dat ze een haai staan te drillen,vergeet niet dat niet iedereen zo begaan is met de karpers al de mensen op dit board.


Matriaal gedeeltelijk mee eens zeker als het in verkeerde handen valt.


Koen obstaksels op de verkeerde manier bevissen zorgt voor veel ellende vissers die bij hun hengels weglopen bij een run zitten ze er dus naast,en de vis zit met de ellende,zo ken ik een 2 tal wateren waar de vaste brugvissen behoorlijk zijn toegetakelt jammer hoor.


mvg peet.
Gebruikersavatar
Mark Noorman
Berichten: 1922
Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
Locatie: Zeist

27-03-2006 07:20

Ik denk dat het wel meevalt met die zogenaamd 'te zware' materialen. Volgens mij komt het vooral door:

- Onkundig onthaken, dus onnodig groter maken van de wond
- Lijnbreuk zodat de vis de hele montage zelf maar kwijt moet zien te raken

Groeten,

Mark
Gebruikersavatar
mitsz van der kamp
Berichten: 6100
Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

27-03-2006 07:45

losschieters?

ordinair hard trekken over steile taluds?

mvg Mitsz
Gebruikersavatar
marijn ham
Berichten: 2429
Lid geworden op: 11-07-2003 02:00
Locatie: Waarland

27-03-2006 07:56

Lekker een nachtje pakken op een obstakelstek met je baitrunner open...
Dan krijg je wel 15 runs... maar je vangt er miosschien 3..
Gebruikersavatar
Niels Schouten
Berichten: 879
Lid geworden op: 02-10-2005 18:11
Locatie: Almere

27-03-2006 09:59

marijn ham schreef:Lekker een nachtje pakken op een obstakelstek met je baitrunner open...
Dan krijg je wel 15 runs... maar je vangt er miosschien 3..


Dat is inderdaad ook zo iets :evil: Spreek je wel eens mensen langs de kant van een water, vraag je vervolgens hoe het gaat en of ze een beetje succes hebben. Krijg je vervolgens als antwoord: we hebben 20 runs gehad, maar we hebben er 5 gevangen''. Bij dit soort prutsers gaan mijn handen jeuken. Als mijn vismaat en ik ieder 1 a 2 lossers per seizoen hebben dan is het veel en ik denk dat dat voor veel meer mensen op het board geldt.

Wederom is dit de onkunde van de visser die de vis enorme schade toebrengt. Wat dat betreft vind ik het echt jammer dat karpervissen steeds populairder aan het worden is, want er worden ook veel complete randdebielen naar het water getrokken. Vervolgens krijg je dan plekken als bijvoorbeeld de Bosbaan die de karpervisserij een zeer slecht imago bezorgen.
Gebruikersavatar
Jeroen Hof op't
Berichten: 1346
Lid geworden op: 05-08-2004 10:28
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

27-03-2006 10:10

Ik heb mannen van boven de 50 ook wel vissen naar de kant zien sleuren, die gaan ook niet allen vrijuit.

Maar goed, ik denk dat het voornamelijk jongeren zijn die voor de lol een nachie gaan vissen met vrienden, kratje bier, blowtje...je kent ze wel, ik noem ze altijd zonnebrandcreme vissers.

Elke welwetende karpervissers zou dit naar mijn inzien nooit doen...
BORN TO FISH, FORCED TO WORK

Afbeelding
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

27-03-2006 10:17

Jeroen we zijn het weer eens, onkunde staat los van de leeftijd.
De kans dat het jongeren zijn is wel veel groter, dat ligt aan de macht van het getal niet aan de leeftijd.
Er is wel iets erger dan onkunde en dat is onwil.
Vissen is een hobby, geen religie!
barry stevens
Berichten: 864
Lid geworden op: 17-07-2005 01:37
Locatie: amsterdam

27-03-2006 10:31

WEERHAAKLOOS vissen,hoe vaak moet ik het nog zeggen,zorg dat je bij obstakels weerhaakloos vist,zodat ie makkelijker bij lijnbreuk er vanaf komt.

Geef hier een punt aan wat 1 van de factoren is,waarbij een pappegaaienbek kan ontstaan
www.castmarine.nl

alles voor de karpervisser op het gebied van elektromotoren/accus/laders/rubberboten/buitenboordmotoren etc
Gebruikersavatar
Martin Post
Berichten: 397
Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
Locatie: Franeker

27-03-2006 11:16

Jeroen,

Je hebt groot gelijk. Eigenlijk zou er op de combinatie verdovende middelen en obstakelvissen een verbod moeten komen. Misschien is het goed om een extra gedragscode in te voeren...

Gr., Martin
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

27-03-2006 11:24

Henk, 30 jaar geleden viste ik met Jan Schreiner glashengels van 1.5 en 1,75 LB op karper. Velen visten toen met telescope hengels, die ook beslist niet 'zwaar' waren, want daarvan braken er nogal wat nij een dril of het ingooien. In onze omgeving was die bamboe stokken tijd toen allang voorbij, maar wellicht bij jullie nog niet?