Merken die karpervissers inzetten als promotie instument?

[mitsz van der kamp]

Nou Peter,

nu gooi je me wel wat in de schoot hoor...

Het komt wel eens voor dat ik iets geheim wil houden. Dit is in dit werk ook erg verstandig. Daarbij ook terecht. Waarom zou ik de kennis, die is verkregen middels bloed, zweet en tranen, even overdoen aan een ander?

Nu ben ik al dom genoeg dat vaak wel te doen, maar enfin.

Tuurlijk mogen de mannen wel van me weten wat er met het aas aan de hand is en moet het ook best gezellig zijn, want het is tenslotte maar hobby...eh..werk? Wel moeten er duidelijke eindverantwoordelijken zijn per functie natuurlijk, want anders wordt het gewoon een zooitje toch?

Eh...mogen we het recept van je satéhsaus?

Een vriendelijke groet

Mitsz

[Arjen Uitbeijerse]

Sjoerd,

Vergeet niet dat er al genoeg bedrijven c.q. groothandels zijn die de boot hebben gemist of daar momenteel mee bezig zijn. Dit doordat ze een bepaalde keuze maken en er dan later blijkt dat dit niet de juiste is geweest. Niet dat dit is nieuws is, misschien het voor deze wel een idee om jouw zak geld theorie te gebruiken.

Peter,

Ik beleef inderdaad enorm veel plezier in mijn visserij en verwacht ook niet dat dit snel zal veranderen. Zal ook absoluut geen dingen doen waar ik geen zin in heb. Grote vissen zijn mooi maar er is zoveel meer mooi aan het vissen kan me niet veel deren als ik met een heerlijke zuid westen wind zit te blanken. Liefst zo mijn mogelijk natuurlijk .

Begrijp je voorbeeld over die bekende karpervisser, is te gek eigenlijk. Hopelijk blijven de meeste een beetje normaal.

Klaas,

Wordt denk eerder een vereniging karpervissers die gesponserd worden door Heineken, , Amstel, Grolsch enz (just kidding)...

Nu weer naar de topic

[Sjoerd Groot]

Peter,

Je hebt gelijk. Een account manager is duur. Maarrrr. als bedrijf wil je groeien, stilstand is immers achteruitgang. Neem nu Piet, die zegt het op dit moment nog net allemaal zelf te kunnen behappen. Wat als je de komende jaren met nog bijv. 10-20% groeit. Kan je het dan nog aan? Dan word het misschien tijd om te investeren in iemand die je daarbij kan helpen. En dan zeg ik: (ook in de richting van Arjen),

Als je dan toch een budget vrijmaakt om een betaalde kracht aan te nemen, zorg dan liever dat je een bekwame visser aanneemt die je ook op andere gebieden kan helpen en ondersteunen, in plaats van de meest bekende man aan te trekken.

En over fieldtesters in het algemeen; het lijkt mij fijn om met je fieldtesters ook dingen te kunnen bespreken over waar en hoe je producten in de markt kunt zetten, hoe je je op het buitenland moet richten, hoe zij er als klant tegenaan zouden kijken en wat zij daar aan zouden veranderen. Dat je inderdaad als één team gaat denken en opereren, en niet dat je elke maand een zak boilies meegeeft en de resultaten terugontvangt.

Want wanneer je onder de betrokken jongens zo'n teamgeest ontwikkelt willen ze graag meehelpen om het tot een succes te maken, ze krijgen er immers wel hun boilies van, en dat moet ook vooral zo blijven (=niet failliet gaan )

Ik las al voorbeelden van de website onderhouden in ruil voor boilies. Wat marketing voor je rekening nemen etc. Er zijn zoveel jonge vissers die op dit moment leren voor dat soort onderwerpen.

Nog een dwarsstraatje dan maar: HEAO studenten zijn voortdurend opzoek naar marktonderzoeken om hun kennis te vergroten en hun reeds vergaarde kennis in te kunnen zetten. Ze weten dan misschien niet allemaal zoveel van vissen, maar ze weten vaak twee keer zoveel over ondernemen dan een onderlijnenboer of een boilieboer die 'n centje bij wil verdienen. Conclusie; win-win situatie en mooi goedkoop.
Hetzelfde geld voor DTP-studenten, PR etc.

Dus als je (betaalde) fieldtesters kiest, kies ze dan slim. En niet zozeer op bekendheid vind ik.


vr gr Sjoerd

[Steve Kinnart]

Het is al eens gezegd, er is een onderscheid tussen een visser die als "uithangbord" fungeert voor een bedrijf en een visser die achter de schermen de zaken, die de firma produceert,
eerst grondig test alvorens ze op de markt komen.


Er is echter een verschil met bijvoorbeeld het wielrennen.

Wat er is aangehaald over Shimano, zij hebben mensen die achter de schermen (lees laboratoria en dergelijke) hun producten laten testen door medewekers.
Mannen zoals Armstrong gebruiken dit materiaal maar echt testen kan je dit niet noemen, deze mannen hun materiaal moet tegen dat het bij hen komt, al 101 % in orde zijn, enkel en alleen dan draagt dit bij tot hun prestaties tijdens wedstrijden.
En ok tijdens trainingen zal er wel één en ander geprobeerd worden maar toch..


Bij het (karper)vissen lig het toch iets anders, wie heeft het meeste ervaring om zaken uit te testen?
De visser zelf in mijn ogen,
want de beste ontwikkelingen in "onze" sector" komen voort uit praktijkervaring.

Dus zou je kunnen stellen dat als een firma iemand in dienst neemt, deze een dubbele functie zou kunnen hebben?

dit is enerzijds

het promoten van dit product, het "gezicht van" zijn,

en anderzijds

nieuwigheden die door de firma worden ontwikkeld, uitgebreid gaan testen alvorens ze in de handel komen.

Als een bedrijf iemand in loondienst neemt neem ik aan dat het een combinatie zal zijn, kan me niet inbeelden ze deze persoon rustig gaan laten vissen en enkel foto's van de gedane vangsten bezorgt..
(cru gesteld maar goed)

[peter postema]

Sjoerd,
Interresant maar realistisch ?
Je zoekt een alleskunner, in mijn visie zoek je als ondernemer mensen die goed zijn in hun specialisme en hierin goed werk verrichten.

Voor mij is het dan een vrij simpel gegeven dat je een onderscheid maakt tussen produktresearch & development en marketing en sales. Dit zijn twee aparte vakgebeiden ondanks dat deze op een gegeven moment zeker samen komen op het moment van het in de markt zetten van een produkt.

Het gebruik van hbo studenten in allerlei richtingen is een bekend fenomeen, hier maken wij als bedrijf ook dankbaar gebruik van. In dit kader zou je zeker als onderneming iets kunnen maar denk dat de heren ondernemers waar hier over wordt gesproken zich ditzelf ook realiseren.

Of 10 to 20% groei per jaar realistisch is in een vechtmarkt weet ik niet, hiervoor is mijn kennis in deze branche onvoldoende dus dat antwoord zal ik je schuldig moeten blijven. Houdt natuurlijk niet in dat 20% groei 20% meer omzet betekent. Om nog maar niet over de factor winst te spreken, je zult moeten blijven innoveren en investeren, dat kost geld.

Al met al een leuke discussie waarover men het waarschijnlijk weer eens niet eens zal worden

[Steve Kinnart]

Aanvullend, welk type van vissers komt in aanmerking, het is allemaal al gezegd, geef er enkele die ik belangrijk vind;

- aimabel persoon zijn, die bij het grootste deel vissers een positief beeld oproept. als je iemand neemt die het tegenovergestelde beeld oproept ben je al op voorhand verloren.

- kennis van zaken hebben, in het algemeen genomen. Veel ervaring hebben. Het karperwereldje kennen, weten wat er leeft.

- overal zijn vis kunnen vangen, want uiteindelijk wordt je tegenwoordig op je vangsten afgerekend door het overgrote deel van het publiek.
en dan vooral op het vangen van zware vissen.

- de boodschap ook kunnen overbrengen naar het publiek, communicatief vaardig zijn.

er zijn er zeker nog maar deze komen het eerst in me op

[Bart van den Hurk]

Peter,

Jaar na jaar 100% blijven groeien is zelfs mogelijk in de huidige vechtmarkt, mits je jezelf niet enkel beperkt tot de landsgrenzen en je producten goed in de markt zet...

[Sjoerd Groot]

Steve,

Ik kan mij nog herinneren dat Shimano een tijd geleden in Beet een vacature heeft geplaatst voor een vertegenwoordiger, dus die vragen ook mensen achter de schermen. Nu is het wel zo dat Shimano een multinational is die veel meer mogelijkheden heeft als Pietje de Vries Baits of iets dergelijks.

Peter, 10 tot 20% groei was maar een voorbeeld. Ik bedoelde daarmee. Veel mensen beginnen als eenmanszaakje op producten op de markt te brengen, to het moment dat het te veel wordt voor jou alleen: wat voor mensen ga je dan aannemen? Het punt waarop dat bereikt in mijn vorige posting wordt is puur uit de lucht gegrepen

Ik weet niet of genooeg bedrijven zich realiseren welke mogelijkheden er allemaal zijn om inzicht in bepaalde zaken te krijgen. Je ziet zoveel aas en materiaal merken opkomen, maar net zoveel zie je weer verdwijnen. Ik vraagme af hoeveel van die bedrijfjes 1) überhaupt weloverwogen zijn gestart en 2) hoeveel van die bedrijfjes zijn gesnueveld door een gebrek aan zakelijke/marketing kennis.

Wat dat betreft denk ik dat het belangrijker is om fieldtesters te zoeken die een meerwaarde hebben waardoor je bedrijf structureel sterker wordt belangrijker zijn dan mensen met een bekende kop.

Ik zou het zelf ook fantastisch vinden om in ruil voor boilies zo'n bedrijf ook op een andere manier te kunnen helpen. Ik snap dan ook best dat Bart hiervoor kiest. Op die manier help je elkaar.

Want, nogmaals, als het plaatsen van een bekende kop in je advertentie de enige en de beste sleutel tot succes zou zijn, dan zou dat al lang algemeen gebruik zijn. Ik denk dat de dingen helaas (of gelukkig) niet zo eenvoudig in elkaar steken.

vr gr Sjoerd

[Henk ter Maat]

Er is echter een verschil met bijvoorbeeld het wielrennen.

Wat er is aangehaald over Shimano, zij hebben mensen die achter de schermen (lees laboratoria en dergelijke) hun producten laten testen door medewekers.
Mannen zoals Armstrong gebruiken dit materiaal maar echt testen kan je dit niet noemen, deze mannen hun materiaal moet tegen dat het bij hen komt, al 101 % in orde zijn, enkel en alleen dan draagt dit bij tot hun prestaties tijdens wedstrijden.
En ok tijdens trainingen zal er wel één en ander geprobeerd worden maar toch..

Steve,
waarschijnlijk fiets ik lang genoeg mee om te weten dat de Shimano groepen in eerste instantie kopieën waren van de beroemde en alom geprezen Campagnolo groepen.

[Ruud Visser]

Dus gewoon een paar polen inhuren?


Groetjes,


Ruud

[Peter Otte]

Nou Peter,

Eh...mogen we het recept van je satéhsaus?

Een vriendelijke groet

Mitsz

Hoi Mitsz,

Heb er niet zoveel problemen mee hoor.
Halve pot pindakaas, 1 blikje tomaten puree, 1 grote ui, minstens 2 eetlepels zoete soja, wat basterdsuiker, gember en het suikerstroop er van als er geen verse gember aanwezig is. Verse knoflook, en sambal maar behoefte. De hoeveelheid water weet ik niet daar het uit de bekende losse pols gaat. Dit is mijn basis, de rest vertel ik niet geheim. Ballen van draaien gaat prima hoor

Een vriendelijke groet
Peter

[paul veenendaal1]

Wat is de meerwaarde van het in dienst nemen van bekende personen!...
Als ik lees dat ‘fieldtesters’ van pukkaboillies gewoon 4,00€ p/kg betalen, dan heb ik het over een kostendekkende factor.
Juist de mensen die NIET in beeld zijn en testen zijn de stille krachten achter een product.
Bekende mensen worden meestal gebruikt als visiteplaatje “voorbeeld Lance Armstrong /Shimano).
Laatst las ik dat Danny van Korda in de volgende DVD bekende vissers uitnodigde om het een en ander uit te leggen.
Geeft dit dan de meerwaarde aan de DVD!?...
Korda ontwikkeld toch ook zijn producten en test ze toch ook?
Piet schreef laatst over de Green Hornet niet nieuw maar beter ontwikkeld en veranderd dus je hoeft niet steeds het wiel opnieuw uit te vinden.
Een ondernemer/investeerder kijkt zakelijk anders nl: Wat kost de investering en ben ik na 3 jr break even.

Na 3 jr gaan de boeken open en wordt er gekeken wat er is gebeurd en of het winstgevend is of de groei zo goed is dat binnen afzienbare tijd winst gemaakt wordt.
Gebeurd dit niet of wordt er geen groei gemaakt (winst) is er maar 1 conclusie en dat is een groot rood kruis er doorheen en sluiten.

2 jr geleden besloot Fox van een aantal producten de prijzen te verlagen, dit zonder vooraf overleg met winkeliers, die hadden hun nieuwjaarsbestellingen al gedaan, dus de marges gaan ineens een stuk omlaag want fox restitueerde dus niet naar de winkelier, inkoop bleef hetzelfde Als winkelier wordt je dus niet direct vrolijk als dit gebeurd prijzen zullen steeds vaker onder druk staan omdat je de keuze hebt uit een x aantal vergelijkbare producten.

Kort gezegd het verhaal wat Piet over de Green Hornet schreef spreekt mij het meeste aan, de rest is mooi voor mensen die het overkomt maar of het financieel haalbaar is!...

Paul

[peter postema]

Paul,
hoe kom je bij 3 jaar, in de meeste gevallen 2 jaar maar soms worden er ook inversteringen gedaan uit strategisch oogpunt die zich pas op langere termijn terug verdienen. Al met al is het niet zo simpel als jij neerpent.

Er zijn veel meer factoren afhankelijk van de investeringsbehoefte en daar mee gaande terug verdientijd.

Bart,
hmmm das boeiend houdt in dat in deze vechtmarkt men nog net niet over de top is van de levencyclus van het produkt ?

Groet,
Peter

[mitsz van der kamp]

Peter,

gouwe gozer

mvg Mitsz

[Ron van Setten]

Er wordt gesproken over productontwikkeling. Ik vraag mij af of de huidige markt en het aanbod van producten een voor karpervissen relevante productontwikkeling nog toestaat. Als ik aan productontwikkeling denk, denk ik aan de introductie van de hair, amnesia, gevlochten lijn en baitrunner. Is het ieder jaar op de markt brengen van een nieuwe collectie hengels, molens, boilies, beetmelders e.d. productontwikkeling of moeten we het zoeken in gecamoufleerde opbergtasjes voor de fotocamera en de reserverspoelen etc? Toppunt van productontwikkeling...de KSN-onthaakmat. Idee daarachter was ook dat dit ontwerp door de industrie zou worden overgenomen. Ben zeer benieuwd wat daar nu daadwerkelijk van terecht is gekomen.

De situatie in Engeland wordt als uitgangssituatie genomen. Wie kan mij een voorbeeld van productontwikkeling door een Engelse beroepskarpervisser noemen?

[paul veenendaal1]

Peter,

Ligt eraan of je een nieuw bedrijf opzet of een bestaand bedrijf hebt.
Een bestaand bedrijf wil vaak inversteren op lange termijn, vaak omdat het een verbetering/toevoeging of totaal iets nieuws is.
Vaak is hier al een onderzoek aan vooraf gegaan en de voors en tegens tegen elkaar afgewogen
Soms is het belastingtechnish wel aantrekkelijk om te investeren.

Een nieuw bedrijf is van een heel andere orde, hier zijn meestal marktonderzoeken gedaan en wordt een investeringsplan op gesteld.
Ik heb het over investeerders en niet over banken, bij een bank krijg je met zonneschijn een paraplu en met regen moet je die teruggeven.
Ik weet wat ik heb als ik mijn geld vast zet Peter dus dat moet minimaal opgebracht worden.
Dus zo simpel als ik het zeg zo simpel is het ook, althans bij 80% van de investeerders die ik ken in onze kennissenkring.
En 2 jr is te kort om iets echt te kunnen zien belastingtechnisch moet je zo wie zo 3 jr aanhouden.
Het verlies wat er naar 3 jr is kan ik als compensabel verlies gebruiken nl.

Maar we hadden het over bekende vissers en meerwaarde van product, wat ik voorgaande schreef ook over Piet daar geloof ik in en juist in stille krachten.

paul

[Marco Mensing]

Ron,
productontwikkeling hoeft natuurlijk niet persé innovatief te zijn.
Een vernieuwing van een product die kwalitatief beter of gebruiksvriendelijker is geworden is toch ook een vooruitgang ?

Echte innovaties zijn er idd de laatste jaren bar weinig, verbeteringen des te meer !

[peter postema]

Paul,
ga verder niet in discussie heb nog een korte reactie terug maar verder lijkt het me beter dit via pb voort te zetten indien je dit voor nodig acht, bij ons is de terug verdientijd 2 jaar max, binnen deze tijd geen rendement dan is het simpelweg nee of wel einde verhaal.

Er moet gewoon rendement worden gehaald op geinvesteerd kapitaal, zeker onze groot aandeelhouders willen niets anders zien. En het verschil tussen bestaand een nieuwe bedrijven betreffende marktonderzoek begrijp ik al helemaal maar goed dat doet niet ter zake.

mvg,
Peter

[Piet Vogel]

Ron
Inderdaad zal er niet veel meer uit te vinden zijn, maar daarentegen genoeg om nog te verbeteren. Dat kan (en daar blijf ik bij) alleen maar door mensen uit de praktijk "vissers dus".
Eén voorbeeld, laatst zag ik een oval paraplu van een bedrijf die wel iets leuk had bedacht namelijk de gehele voor en zijkant van muggengaas.
Daar was ik nu net de hele zomer mee bezig geweest dus ik was benieuwd wat zij hadden bedacht. Ik zag echter meteen dat het weer door één of andere kantoorklerk was bedacht omdat ze aan het einde van het gaas (de grondkant) een paar haring lusjes hadden om het geheel te spannen. Ze hadden dit leuk bedacht op een plaat hout in de showroom maar een normale ondergrond waar wij als vissers mee te maken krijgen is natuurlijk nooit zo vlak. Ik hoorde in gedachte de talrijke muggen alweer rond mijn hoofd zoemen!!Ik had juist zelf bedacht dat er een flinke overlengte moest zijn met aan het eind een looddraad die het geheel mooi op verschillende ondergronden toch doet aansluiten. De haringlussen had ik 15 cm hoger geplaatst. Op deze manier heb ik het muggengaas zelf voor mijn eigen oval laten maken en het werkt geweldig. Maar het verhaal gaat nog verder kom ik bij een andere groothandel zie ik ook een oval staan maar iets anders dan degene die ik eerder had gezien. Laat die nu gewoon klakkeloos dat muggenscherm hebben overgenomen met alle fouten op de koop toe.
Dat bedoel ik dus de consument komt er dus wel weer achter en gaat uiteraard zeuren en dan wordt het veranderd.
Helaas zijn wij nog te klein voor dat soort grote producten ovals en tenten maar ik zie het als een leerproces!
Dat is nog maar één voorbeeld ik kan nog wel even doorgaan (doe ik niet want anders wordt het wel erg goedkoop voor sommige kopieer bedrijven) want als zoveel vist als ik en je laat continu je gedachte gaan over producten komen del ideeen vanzelf.
Gr Piet

[lust frank]

Zoals Piet hier omschrijft, een mooi voorbeeld trouwens, moeten er testvissers zijn om de verschillende nieuwigheden uit te testen.

Moet daarom niet altijd om grote namen gaan maar moeten wel degelijk vissers zijn die véél aan de waterkant vertoeven en die toch al ettelijke jaren met bepaalde problemen geconfronteerd geweest zijn.

Natuurlijk is het altijd intressanter en dit ga ik niet onder stoelen of banken steken dat een firma met een grote naam kan uitpakken en dan nog het liefst een Engelse visser want is het niet zo dat wij ons nog altijd teveel baseren op hetgeen de engelsen ons voorschotelen.

In onze landjes (zowel België als Nederland) zijn er ook héél wat goeie projectontwikkelaars bezig maar die komen niet zomaar aan de bak omdat wij ons nog altijd teveel naar de engelsen gaan richten. We nemen veel dingen klakkeloos over en staan er in feite niet bij stil hoe alles in zijn werk gaat.
Qua karpervisserij maken wij het onszelf dikwijls héél moeilijk omdat we bepaalde systemen overnemen van het eilandje ten westen van ons die daar wel degelijk aan de orde zijn, maar hier zeker nog niet. Je moet maar eens kijken naar de hengeldruk in de verschillende landen en het aantal waters.
Ben zelf testvisser geweest voor een bepaalde firma, jammer genoeg is dit door verschillende factoren ten einde gekomen, waarover ik me hier nu niet ga uitlaten. Moest eventueel een firma mij een aanbod doen zou ik er toch nog tweemaal moeten over nadenken. Want het vissen is nog altijd een hobby en mag zeker niet ten koste komen van het gezin en je sociaal leven.

We kunnen er als vissers maar baat bij hebben dat bepaalde zaken uitgetest worden anders wordt onze nu al dure hobby een nog duurdere zaak omdat we dan teveel produkten zouden aanschaffen die niet aan onze eigen visserij voldoen of die niet voldoen aan de praktijk.

Een forum vind ik ook al een goede gelegenheid om bepaalde zaken aan het licht te brengen, zeg nu zelf wie is er nog niet geholpen geweest op het forum door een bepaalde vraag aan de orde te brengen, hetzij qua materiaal, hetzij qua rigs en dergerlijke.

Zo dit was even mijn mening omtrent dit alles.

Mvg
Frank

[Sjoerd Groot]

Er zijn wel degelijk goede innovaties:

-de wartel met ring,
-leadcore
-gevlochten lijn
-bungy slang (die lekkere dunne van, weer PB )

Bovenstaande producten werden wellicht al voor andere doeleinden gebruikt, maar dan nog je moet er maar opkomen om ze toe te passen.

Paul,

Ik zou niet pas na 3 jaar de boeken openslaan, maar toch minstens elke maand of nóg vaker :p

vr gr Sjoerd

[paul veenendaal1]

Sjoerd,

Boeken worden heus wel eens ingekeken en je hebt ook zoiets als een jaarafsluiting.
Een inversteerder heeft een x bedrag gepland wat erin gaat Sjoerd, dus werkt anders als een bank.
Geleend geld van een bank kost al rente, een investeerder is geintresseerd in of zijn geld goed belegd is en rendement oplevert.
Maar de dingen die je aanvoerde als verbeteringen, zijn wel mooie voorbeelden.

Paul

[Ron van Setten]

Het moge duidelijk zijn dat mijn vorige reactie dermate zwart-wit was gesteld dat dit enkel als doel had door mij gewenste reacties op te roepen

Zowel Marco als Piet geven aan dat productontwikkeling dient te worden gezocht in de productverbetering. Dit in gedachten nemend kun je het gehele arsenaal dat een karpervisser tot zijn beschikking heeft ten toon spreiden, inventariseren wanneer men welk item gebruikt, welke situaties men tegenkomt dan wel tegen kan komen en hoe het item kan worden aangepast aan deze situatie(s). De door Piet geschetste ontwikkeling van de anti-muggen oval is hier een prachtig voorbeeld van. Nog een, de KSN-onthaakmat.

Overigens, kijkend naar de diverse foto's en dvd's van Engelse bodem, dan doet dat vermoeden dat de originele anti-muggen oval vanuit Engeland afkomstig is. Immers, de stekken daar zijn veelal mooi platgetreden, voorzien van halve notendoppen ter decoratie, oprijlaan en aanlegsteiger voor de voerboot. Kortom, daar zouden enkel de haringen veelal voldoen om de muggen buiten te houden. Het zou dus zeker geen kwaad kunnen als de Engelse merken eens ander bloed binnen halen.

Piet, zou Bart last hebben van muggen? Volgens jou is hij namelijk niet zo knap als jij bent.

In mijn ogen is de enige manier om producten te verbeteren door deze producten ook daadwerkelijk te gebruiken. Spreekt vanzelf dat dit niet iemand hoeft te zijn die bij het grote publiek bekend is. Ik kan mij dan ook vinden in de reactie van Frank v.w.b. het veel aan de waterkant vertoeven.

Vraag blijft staan welke product op welke wijze is verbeterd door een Engelse beroepskarpervisser.

[Ron van Setten]

... dan nog je moet er maar opkomen om ze toe te passen.

Hier ben ik het helemaal met je eens. Veelal liggen de meest interessante en nuttige uitvindingen dermate voor de hand, dat ze er nog niet zijn. Op het moment dat een dergelijke vinding kenbaar wordt gemaakt, zullen veel mensen zoiets hebben van `dat had ik ook kunnen verzinnen´. Productverbetering, vak apart dan toch.

[Ron van Setten]

Steve,
waarschijnlijk fiets ik lang genoeg mee om te weten dat de Shimano groepen in eerste instantie kopieën waren van de beroemde en alom geprezen Campagnolo groepen.

En als we het dan toch over productverbetering hebben. Het is voor mij nog steeds een raadsel waarom bij Shimano de bekabeling voor het schakelen zeer aerodynamisch buiten het stuur om loopt

Overigens Henk, jij zult ongetwijfeld ook weten dat sommige vedetten op een fiets van merk A rijden/ reden, en de stickers aangeven dat het een fiets van merk B betreft.