Voelen vissen pijn?

[Jos van Dalum]

"Pijn is toegekend aan bewustzijn."

Een universitair onderzoek waarbij de zenuwstelsels van vissen en zoogdieren vergeleken werden, heeft vastgesteld dat de hersens van vissen niet voldoende ontwikkeld zijn om hen onderzoeken ooit gehouden. "Pijn is toegekend aan bewustzijn."


Een universitair onderzoek waarbij de zenuwstelsels van vissen en zoogdieren vergeleken werden, heeft vastgesteld dat de hersens van vissen niet voldoende ontwikkeld zijn om hen pijnsensaties te laten ervaren. Dit resultaat kan als een overwinning voor vissers gezien worden, wiens sport voortdurend onder aanval van dierenbeschermers staat.
Dit onderzoek is het werk van Dr. James D. Rose, een professor in de zoölogie en de fysiologie aan de Universiteit van Wyoming in de Verenigde Staten, die resultaten vergeleken heeft met de manier waarop dieren reageren op pijnprikkels. Zijn rapport, gepubliceerd in het belangrijkste Amerikaanse wetenschappelijke tijdschrift voor visonderzoek, concludeert dat het ervaren van pijn afhangt van functies van gedeeltes van de cerebrale cortex terwijl vissen deze niet bezitten, ergo geen pijn kunnen voelen.
Professor Rose, 60, verklaart dat eerdere studies waaruit zou blijken dat vissen wel pijn konden ervaren twee dingen door elkaar hebben gehaald.

Deze onderzoeken hebben reageren op een bedreigende stimulans verwisseld met reageren op echt pijn voelen. "Pijn is toegekend aan bewust zijn", zegt Rose. Een persoon die onder narcose is gebracht omdat hij geopereerd wordt, reageert nog steeds op een
stimulans van buitenaf, maar hij of zij voelt geen pijn meer.

Iedereen die wel eens een kip heeft zien reageren nadat het hoofd er af gehakt is (en daarmee de hersens, waar het pijncentrum zit), weet dat de kip nog steeds reageert maar dat diezelfde kip geen pijn meer kan voelen". Professor Rose voegt er aan toe: "Er zijn mensen die niet gelukkig zijn met mijn conclusies, maar al degenen die het resultaat niet accepteren staan nu voor de uitdaging om het wetenschappelijk te weerleggen."
In Engeland zijn meer dan twee miljoen vissers en daarmee is vissen de meest favoriete manier van vrijetijdsbesteding. Rodney Coldron, van de Engelse NVVS, hoopt dat deze nieuwe bevindingen de hengelsport rechtvaardigen. "Ik ben blij dat dit onderzoek gehouden en gepubliceerd is, daarmee dat eeuwige dwaze argument om zeep helpend. Blijkbaar kunnen vissen wel stress ervaren, maar iedereen die nu gaat vissen weet dat ze geen pijn voelen zoals zoogdieren dat doen".


Dit kwam ik tegen op de site van onze visvereniging.
ik heb zo mijn twijfels over dit onderzoek, omdat als je een vis haakt schrikt die. Waarom schrikt hij dan, als iets geen pijn zou moeten doen? Of is dit het instict van een vis, zodra er iets gebeurt wegwezen???
Wat vinden jullie??

Groeten Jos

[Harnold Kikkert]

Je geeft zelf het antwoord al :Nee, vissen voelen geen pijn. In USA onderzoek naar gedaan.

Mooi hè?

Zo , nu hebben de groenen ook niets meer om over te zeiken...


gr H.K.

[Mark Noorman]

Jos,

Je trekt een wetenschappelijk onderzoek in twijfel met de stelling "ze vluchten, dus voelen ze toch pijn?". In de door jou gekopiëerde samenvatting zie ik al meerdere opmerkingen die dit onderuit halen. Snap dus niet precies wat nu nog je vraag is.

Groeten,

Mark

[mitsz van der kamp]

vissen ervaren wel stress en dat kan desastreuse gevolgen hebben voor de gezondheid.

[mitsz van der kamp]

heeft zo'n vis ook een keer een slechte dag.......

[Denny Verdoold]

Vissen voelen geen pijn. Ze vluchten alleen, omdat ze belemmert worden in hun bewgingsvrijheid (als wij ze aan de haak hebben).

Dit heb ik jaren geleden gehoord, en zou goed kunnen kloppen.

[Vincent Verwolf]

Tja. Wat Rose zegt is dat een vis niet in staat is om te lijden. Hij stelt dat om te lijden een bewustzijn nodig is en dat een vis geen bewustzijn heeft en dat de pijn van een vis derhalve 'niet erg' is, want een vis kan immers niet zielig zijn.

Zijn argumentatie is : 'Ons bewustzijn zit in de neocortex en aangezien een vis die niet heeft heeft een vis geen bewustzijn'.

Hier kun je over van mening verschillen. Je kunt ook stellen 'Een vis heeft geen penis dus hij kan zich niet voortplanten'. Of 'Een mens heeft geen kieuwen dus een mens kan geen ademhalen.'

Ik vind de theorieen van Rose interessant, maar persoonlijk hecht ik meer waarde aan het werk van de Nederlandse professor Verheijen. Die kijkt naar het gedrag van een vis om te bepalen of en hoeveel een vis te lijden heeft onder sportvisserij.

[Denny Verdoold]

We is Rose?

[Vincent Verwolf]

Dat is, zoals in de bovenste post al te lezen was "een professor in de zoölogie en de fysiologie aan de Universiteit van Wyoming in de Verenigde Staten."

Hij is trouwens ook een fervent sportvisser.

Dat onderzoek van hem staat ook ergens op internet als PDF, maar die kan ik nu even niet vinden. Een samenvatting van z'n theorie vind je hier : http://www.g-feuerstein.com/Presse/fishpain.htm

[Vincent Verwolf]

Ah, gevonden.

Dat onderzoek staat hier : http://uwadmnweb.uwyo.edu/Zoology/facul ... %20Sci.pdf

Het is wel even doorbijten.

[Denny Verdoold]

Zo, tering.

Voor mijn eindexamen Engels moet ik ook veel lezen, maar dit slaat alles.

[Rob van Riet]

Ik ken dit verhaal ook maar dan met leuke voorbeelden / vergelijkingen uit de mond van Marco Kraal. (bioloog en adviseur van de KSN)

"zie het als dat je met veel te veel bier op in de kroeg tegen de kachel aan komt met je hand. Je reactie is dan heel anders t.o.v. als het brein nog helder is. Je voelt geen pijn..daarvoor ben je te veel onder invloed maar je hand heeft een vlucht reactie, Je trekt hem uiteindelijk wel weg."

Waarschijnlijk als we meer met hennep voeren is het nog mider erreuch voor de vis en klimmen ze voor lol de wal op
Rob,

[jeroen postma.]

nou heb ik er zelf geen onderzoek naar gedaan maar ik vind het niet bevredigend klinken.
Je voelt met je vingertop, als je daar een naald in steekt doet dat toch ook pijn?
Waarom is een vis dan anders? voelt hij andere impulsen dan de mens?

[Joris Kroes]

nou heb ik er zelf geen onderzoek naar gedaan maar ik vind het niet bevredigend klinken.
Je voelt met je vingertop, als je daar een naald in steekt doet dat toch ook pijn?
Waarom is een vis dan anders? voelt hij andere impulsen dan de mens?

Als jij een naald in je vinger steekt trek je je vinger terug... Als je ergens anders pijn hebt doe je dat net zo... Ik heb dit soort gedrag niet gezien bij karpers, wel als ze ergens bijv een wondje hebben wat ergens tegenaan komt!

[peter postema]

Jos,

Je trekt een wetenschappelijk onderzoek in twijfel met de stelling "ze vluchten, dus voelen ze toch pijn?". In de door jou gekopiëerde samenvatting zie ik al meerdere opmerkingen die dit onderuit halen. Snap dus niet precies wat nu nog je vraag is.

Groeten,

Mark

Mark,
nog kleine aanvulling op je verhaal,
Er zijn diverse wetenschappers die elkaar tegenspreken op dit gebied en een ieder zal zijn keuze maken welke wetenschap hem/haar het beste uitkomt.

Sec Wetenschappelijk bekeken is er dus nog niets aangetoond er zijn alleen wetenschappelijke beweringen die weer weerlegd kunnen worden.
Zoals je leest daagt Rose hier ook weer toe uit, tot die tijd blijft het gissen en zullen er van beide kanten zaken weer worden herzien of aangevuld met als resultaat een oeverloos een eindeloos wetenschappelijk gedoe.

groet,
Peter

[raymond van ommeren]

Of ze nou wel of niet iets voelen zullen we denk ik nooit echt te weten komen, maar ookal wijzen sommige onderzoeken uit dat de vis niets voelt vind ik toch dat elke vis zo goed mogelijk moet worden behandelt en niet met een manier van "ow hij voelt toch niks" wat misschien gaat gebeuren als mensen dit soort onderzoeken lezen.
dit geld natuurlijk voor de karper maar ook voor een voorntje die levend aan de haak word gedaan om een snoek te vangen.

[Kees Ouwehand]

Heren,

Allereerst moet je onderscheidt maken tussen iets voelen en het ervaren van pijn. Dit zijn twee verschillende zaken. Voor ons lastig omdat wij beide kunnen en met elkaar verwarren. Voelen doe je echter zintuigelijk en is een primaire functie die een karper ook kent. Pijn is echter een emotie die inmiddels bewezen afkomstig is uit een bepaald deel van de hersenen. Dit deel van de hersenen ontbreekt bij vissen. Derhalve is de conclusie van professor Rose dat een vis geen pijn kan ervaren. Dit op basis van degelijk en vakkundig onderzoek.

Je moet een expert zijn op dit gebied om professor Rose tegen te spreken. Mij zul je niet horen.

Een slechte behandeling van een karper geeft stress en/of verwondingen. Dit is niet goed voor de vis en kan uiteindelijk dodelijk zijn. Buiten het feit of deze nu al of niet een pijnervaring heeft. Dus de conclusie dat je alles kunt doen omdat een vis geen pijn heeft, is wel erg kort door de bocht.

Groet, Kees

[peter postema]

Kees,
Ik evenmin is niet mijn specialisme, dit vechten de heren / dames wetenschappers maar lekker zelf uit.

De eerdere basistheorie van Ros is weerlegd door andere wetenschappers ook op basis van een vakkundig onderzoek, ben wel benieuwd waar ze dit keer mee op de proppen komen om het te weerleggen.

Doet me veel denken aan ping-pong
groet,
Peter

[Kees Ouwehand]

Tja Peter,

Jij doelt op het onderzoek van studenten aan de universiteit van Edinburgh waar gekeken werd naar de reactie van vissen op het prikkelen van een gevoelig lichaamsdeel, de lippen. Is een indirecte afleiding van de reactie op iets voelen, dus ik denk dat ik het verweer van professor Rose wel kan voorspellen.

Maar inderdaad, het wordt voor ons net ping pong.

Groet, Kees

[peter postema]

Kees,
correct ook al zijn het niet allemaal studenten er is ook ene Dr Sedon bij
ooit een leuke discussie oover gehad met een visbeschermingsinstantie die ook in een patstelling resulteerde.

Ik ping pong maar niet mee hiern
groet,
Peter

[Mark Noorman]

Peter,

Ik denk niet zo zeer dat het een keuze is van welke uitleg je het beste uitkomt, volgens mij ligt het meer aan de invalshoek die de wetenschapper in kwestie kiest.

Welke definitie van "pijn" en "lijden" wordt gehanteerd? Volgens mij zit daar juist het grote verschil en dat is natuurlijk ook ontzettend moeilijk. Ik verwacht dat ze er ooit wel een keer uit zullen komen hoe het precies in elkaar zit, aan "ons" mensen echter de taak hoe we er uiteindelijk mee omgaan. Is vissen dan nog acceptabel en te tolereren?

Zo lang wij vissers ervoor zorgen dat het beestje met zo min mogelijk schade en ongemak terug het water in gaat en vissen voor consumptie op een snelle en effectieve manier gedood worden, hebben we de meeste kans om dat te bereiken.

Groeten,

Mark

[peter postema]

[quote="Mark Noorman"]Peter,

Ik denk niet zo zeer dat het een keuze is van welke uitleg je het beste uitkomt, volgens mij ligt het meer aan de invalshoek die de wetenschapper in kwestie kiest.

Mark, wat ik bedoelde te zeggen met mijn zin qua uitleg had geen betrekking op de invalshoek van de wetenschapper. Ik weet zeker dat het veel te maken heeft met wat de mensen die de zaken moeten accepteren het beste uitkomt.

groet,
Peter