Belangrijk! Weer een water met virusbesmetting.


Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

10-07-2002 09:37

Menno, helaas zijn er wel meer dan deze 2 mogelijkheden. Een algeheel visverbod lijkt me trouwens beter op z'n plaats daar door SVC ook andere 'karperachtigen' zoals brasem, voorn etc. ziek kunnen worden en sterven.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Hans-Peter van Ee

10-07-2002 19:34

Aart

Is het echter niet zo dat SVC alleen in het voorjaar voorkomt??

met vragende groet

HPE
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

10-07-2002 23:35

Normaal gesproken wel HPE. SVC wordt vaak snel, al of niet terecht, als oorzaak aangewezen. Er lopen nog diverse onderzoeken op zieke karpers bij het ID in Lelystad, de universiteit in Utrecht en bij de universiteit in Munchen, waarvan de uitslagen nog niet bekend zijn.
Om het feit wat jij al aangeeft is het ook zeer zorgwekkend dat zoiets op 9 juli wordt geconstateerd. Verder kan ik er nog niets over zeggen.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Tim Boelema
Berichten: 605
Lid geworden op: 21-01-2002 01:00
Locatie: Omg. Sittard

11-07-2002 11:32

Hoe ban je deze ziektes uit?

Sterft de gehele populatie van een water? Kan het vanzelf herstellen? Sneuvelt iedere karper die het virus krijgt? Of kan het vanzelf ook weer weggaan?

Als het zichzelf niet herstelt, wat kan er dan aan gedaan worden? Gooit men medicijnen in het water? of anti biotica of zoiets? Ik weet hier namelijk niet zo veel van maar het intressert me wel hoe je hier mee om dient te gaan!!
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

11-07-2002 11:59

Tim, Virusinfecties zijn niet uit te bannen. Meestal sterft een groot deel van de populatie, de vissen die het overleven worden immuum en krijgen de ziekte niet overnieuw. In principe is er niets tegen te doen c.q. kost zo onnoemelijk veel geld dat het onbegonnen werk is. Het voorkomen is het belangrijkste item waar we ons op moeten richten: nooit vissen overzetten en nooit 'vreemde' vissen uitzetten die niet vooraf op virusinfecties zijn gecontroleerd.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Tim Boelema
Berichten: 605
Lid geworden op: 21-01-2002 01:00
Locatie: Omg. Sittard

12-07-2002 12:57

Uitbannen kan niet. Maar de gehele populatie gaat er dus niet aan.

Nu dan nog een vraag. Je zegt dat die karpers wat overleven zeg maar Immuun worden. MAAARRR hoe weet je dan zeker dat het virus uit het water is verdwenen?

Op n moment stopt dus de sterfte omdat de rest van de populatie immuun is geworden. Betekent dit dat het virus dan vanzelf uit het water verdwijnt, omdat het zich niet meer kan verspreiden cq ‘voeden’ ??

Waarom deze vraag, dadelijk meldt men geen dode karpers meer op een besmet water, en slaat iedereen weer aan het vissen, terwijl het water misschien wel nog het virus bevat, meer het simpelweg niet meer tot uitdrukking komt daar de rest van de populatie immuun is ?

Kun je uit bv watermonsters concluderen dat het virus weg is, of er nog inzit?

Zit dit virus wel in het water? Of zit zo’n virus puur in een besmette karper die het door een vorm van bv. lichamelijk contact, of via voedsel weer verspreid aan soortgenoten?

Maar hoe komt zo’n virus nu in een water? Even de illegale overzettingen en mogelijke besmette uitzettingen van kweekers buiten beschouwing gelaten.
Kijk ergens moet dit virus toch voor het eerst in het water komen?


Stel zo’n immune karper die uit een water komt waar het virus is uitgeraasd en het water niet meer besmet is, blijft die karper dan altijd drager van het virus, maar omdat immuun is wordt hij er niet ziek van. Of verdijnt dit virus in zijn geheel blijft de karper eeuwig immuun. Kan een immune karper het virus door overzetting of het bijzetten van gekweekte karper alsnog verspreidden of opnieuw doen aanwakkeren?

Nog een vraag: Stel een immune karper paait af, is het jongbroed dan automatisch immuun voor die ziekte of werkt dit niet zo?
Dan zouden kwekers hierop eigenlijk heel simpel op kunnen inspelen.

We kunnen dus niets doen op dit moment. Alleen afwachten en voorkomen dat het zich naar andere wateren verspreid.


Met bezorgde en geintresseerde groet,

Tim
Gebruikersavatar
Sjoerd Groot
Berichten: 2227
Lid geworden op: 05-06-2002 02:00
Locatie: Enschede
Contacteer:

12-07-2002 13:05

De vissen zijn er dan bestand tegen, maar nieuw uitgezette vissen kunnen dan wel weer ziek worden. Alleen vissen die de epidemie overleefd hebben , zullen er waarschijnlijk geen last meer van hebben. Het lijkt dan of het virus uitgebannen is, maar het kan dus ook zijn dat er alle vissen resitent zijn. Het aanvullen van beschadigde populaties kan daarom ook nog moelijk gaan worden.

Ik heb trouwens aan http://www.koidokter.nl 's Rob Heijmans gevraagd of hij wat meer weet over het virus wat nu in Nederland rondgaat --> wat waar is en wat niet waar is enzo.
Hij was dacht ik een van de mensen die veel onderzoek heeft gedaan vorig jaar toen het virus woedde in menig koivijver.

Groeten Sjoerd Groot
Martijn Nederpel
Berichten: 4864
Lid geworden op: 28-02-2002 01:00
Locatie: leeuwarden

12-07-2002 13:54

iedereen heeft het wel over het ontsmetten van je net en het niet overzetten van vismaar wel es nagedacht wat watervogels kunnen doen??
helaas werkt antibiotica niet bij virusinfecties dit werkt alleen bij bacteriele infecties, maar ik zie het zo: viusen en infecties zijn er om een bep natuurlijk evenwicht te krijgen de sterkste overleefd en de zwakkere overlijd het is jammer maar helaas!

mvg martijn
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

12-07-2002 14:25

Beste Tim en anderen:
- allerminst zeker dat het virus uit zo'n water is verdwenen
- of dit door b.v. watermonsters bepaald kan worden zijn we aan het uitzoeken
- virussen kunnen in een water komen door o.a. overzetten, uitzettingen, watervogels, vochtige schepnetten etc.
- virussen zitten in het water
- op je vraag of een karper, die een virusinfectie heeft overleefd, immuum voor het zelfde virus blijft is het antwoord in principe ja, echter als door welke oorzaken ook de gezondheidstoestand van zo'n karper verzwakt is het mogelijk dat hij/zij alsnog weer ziek wordt en overlijd.
- of zo'n karper die immuum is via uitzetting/overzetten het virus verder kan versp[reiden is het antwoord ook ja
- of het broed ook 'automatisch' immuuum is weten we nog niet
- vergis je niet: echte kwekers van 'gewone' karpers zijn er maar heel weinig. De meeste z.g. kwekers kopen 'ergens' jong broed, meestal waar dit op dat moment het goedkoopste is, laten dit broed (al of niet met bij voeren) 2-3- jaar groeien en verkopen ze dan als kweekkarpertjes.

We zijn bezig de juiste antwoorden op een heleboel vragen inzake deze ziektes te krijgen bij o.a. Dr. M. El-Matbouli en Prof. Dr. R. Hoffmann van de universiteit in Munchen en anderen.
Dit gaat niet 'vanzelf' en mede gezien de vakantie tijd zal het wel najaar worden voordat 'alles een keer duidelijk op een rijtje staat'.

Wat vissers betreft:
- gewoon misdadig om vis over te zetten!
- laat je visspullen eerst kurk en kurkdroog worden voordat je weer op een ander water gaat vissen.
- laat de vissen, die op een water de ziektes overleefd hebben met rust. Hoelang kan ik je op dit moment nog niet zeggen.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Christiaan van Klaveren
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Zaandam
Contacteer:

12-07-2002 14:45

"de gehele karperpopulatie in aangeslote wateren dood gaat"

lees de bovenstaande 'postings' eens goed door, daar staat allemaal al in, dat NieT de gehele bevolking dood gaat.
Christiaan van Klaveren
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Zaandam
Contacteer:

12-07-2002 15:56

daar kan ik helaas geen antwoord op geven.
daar zal je voor op aart, of een andere 'specialist' op dat gebied moeten wachten.


als ik het logisch bekijk, zal 't daar ook wel besmet raken, als het in verbinding staat, houd niets 't virus tegen lijkt me.
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

12-07-2002 15:57

Rob, van besmetting in de Biesbosch is mij niets bekend!
Youri Hoogstrate
Berichten: 143
Lid geworden op: 22-06-2002 02:00

13-07-2002 09:38

Kunnen goudvissen ook doodgaan aan karper herpes? En is afmagering ook een symptoom?

Ik weet ook een water waar karpers dood gaan en die hebben allemaal een soort rode 'bloed' vlekken waarbij 2/5 schubben 'getroffen' zijn, het lijkt op parasieten, zou dit met een ziekte in verband kunnen gelged worden, alle 30 vissen die we vingen hadden die vlekken overgens.
Sander Harders
Berichten: 33
Lid geworden op: 13-07-2002 02:00
Locatie: Den Haag

13-07-2002 10:28

Beste allen,

In de lijst van besmette wateren op KWO staat ook de Vlietlanden. Op dit discussieboard vind ik er echter niets over terug. Wie weet er iets meer van? Wie heeft de plas op de lijst geplaatst?

Ik heb er enige weken geleden een dode karper zien liggen. Uiteraard bekend met de besmetting van andere wateren heb ik de volgende dag de hele plas rondgelopen op zoek naar meer dode karpers. Ik vond er echter geeneen en trok de conclusie dat het een normale sterfte was. Verder is me de laatste tijd niets opgevallen.

Wie weet er meer?

Groeten,
Sander
Tim Boelema
Berichten: 605
Lid geworden op: 21-01-2002 01:00
Locatie: Omg. Sittard

15-07-2002 14:37

Beste Aart,

Laat me even weten hoe ik van KSN lid kan worden.

Ik zie meer en meer het nut in van jullie organisatie. Ga zo door.



Groetjes Tim
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

15-07-2002 23:20

Bart, bedankt. Ik had Tim inmiddels al een mailtje gestuurd :smile:.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Hans-Peter van Ee

21-07-2002 13:10

Aart

Wordt dit virus ook vergeleken met het virus wat vorig jaar in België heerste??

Of denk jij dat er in Nederland geen uitzettingen zijn gedaan van Belgische spiegeltje's zonder gezondheidsverklarting??

met discutabele groet

HPE
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

21-07-2002 14:42

HPE, de onderzoeken zullen t.z.t. met elkaar vergeleken worden, maar of dit ook maar enige duidelijkheid zal scheppen is twijfelachtig.
Belgische spiegeltjes bestaan niet, er zijn Belgische kwekers die spiegeltjes leveren, maar deze visjes zijn als jongbroed ergens gekocht waar ze op dat moment maar het goedkoopste waren, ze laten dat broed dan 2-3 jaar in hun vijvers groot worden en verkopen ze dan als pootkarpertjes. In de eerste drie wateren waar dit voorjaar ziekte uitbrak waren spiegeltjes van Oost-Europese komaf uitgezet en natuurlijk zonder gezondheidsverklaring. Voor zover mij bekend laat alleen de OVB voor aflevering de spiegeltjes op virussen onderzoeken. In het 'Voorwoord' van Dé Karperwereld nr. 25 valt hierover ook nog wat meer te lezen.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Hans-Peter van Ee

21-07-2002 15:08

Aart

Oké, jij hebt gelijk in het feit dat Belgische spiegeltjes niet bestaan.

Ik weet echter wel zeker dat er een aantal mensen uit Nederland zelf spiegeltje's hebben aangekocht van een Belgische kweker.
Deze zijn toevallig ook uitgezet in de regio's waar de virussen opduiken.
Ik heb foto's gezien van deze vissen (per email) maar geen gezondheisverklaring??

Denk nu niet dat ik hier mensen ergens van wil beschuldigen, maar ik vind dat we binnen dit soort zaken niets mogen uitsluiten.
Daarbij wordt het toch eens tijd dat men gaat leren van fouten uit het verleden.

Het uitzetten van vissen mag alleen plaatsvinden in het bijzijn van mensen die de juiste expertise bezitten.

met bedenkelijke groet

HPE
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

21-07-2002 15:21

HPE, die bedenkingen zijn terecht. Als je mijn mening wilt weten, is die duidelijk: nooit spiegeltjes uitzetten die tevoren niet zijn onderzocht. Tot heden is de OVB de enige leverancier die aan deze voorwaarde voldoet.
Hans-Peter van Ee

21-07-2002 15:59

Aart

Wat mij opvalt is dat het virus zich in bepaalde regio's ophoudt.
Toevallig net de regio's waarvan ik weet dat verschillende karpervissers, spiegeltje's op eigen initiatief hebben uitgezet.

Nogmaals dit is geen stemmingmakerij maar men schijnt hardleers te zijn.
Zo publiceerde Robert Paul Naeff ooit een lijst van spiegel-kwekerijen.
Ik vond dat toen gewoon fout omdat men daarmee dingen in de hand werkt die men kan voorkomen, niet vanwege de opschudding die het veroorzaakte.
Opschudding is alleen maar goed, worden slapenden van wakker.

Veel karpervissers die ik spreek, ken en ontmoet, hebben vaak de houding dat ze alles weten van karpers en hun leefomgeving.
Hoeveel mensen weten/wisten dat het allemaal een stuk veiliger is/was om een gezondheisverklaring te hebben??

Mensen denk na!!

met afvragende groet

HPE
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

21-07-2002 16:55

HPE, ik moet iets herstellen, bij één van de wateren waar ziekte is opgetreden zijn Oost-Europese spiegeltjes met gezondheidsverklaring uitgezet. Ze zijn echter zo corrupt daar dat je hierop niet kunt vertrouwen (voor wat dollars is daar 'alles' te koop).
Wilko Bloem

22-07-2002 00:29

Ook gezonde karpers Aart voor dollars? Oké nu even ernstig, ik heb mij topografisch wat georiënteerd via de beschikbare info! Van water wat niet deugd, opvallend in het hele gebeuren Regio Zuid Holland, stemt dit tot na denken?

Schept het misschien antwoorden op het hele gebeuren, ik heb het niet over de oplossing. Maar de eventuele oorzaak met gevolg het {Regionale} virus golf fenomeen! Er lijkt een patroon in te zitten mijn inziens!
Met belangstellende Groet Wilko!
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

22-07-2002 07:57

Wilko, dat klopt grotendeels: een deel van Zeeland, Zuid-Holland en in een deel van Utrecht. De rest, b.v. wat dode vissen op 3 plaatsen in het Twentekanaal lijken incidenten en geen virusinfectie op het totale water.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Youri Hoogstrate
Berichten: 143
Lid geworden op: 22-06-2002 02:00

27-07-2002 10:47

Op 2002-07-13 09:38, schreef Youri Hoogstrate:
Kunnen goudvissen ook doodgaan aan karper herpes? En is afmagering ook een symptoom?

Ik weet ook een water waar karpers dood gaan en die hebben allemaal een soort rode 'bloed' vlekken waarbij 2/5 schubben 'getroffen' zijn, het lijkt op parasieten, zou dit met een ziekte in verband kunnen gelged worden, alle 30 vissen die we vingen hadden die vlekken overgens.
Er waren toen al 50 karpers overleden.