losschieters.


Plaats reactie
Guido venbroek
Berichten: 19
Lid geworden op: 17-01-2002 01:00
Locatie: HAARLEM

22-05-2002 13:19

Wat moet ik doen.

Grote haken kleine haken lange hair korte hair heb het allemaal geprobeerd.

Was laatst aan het vissen kreeg 4 runs maar schoten alle 4 los op een stek waar je opgevroten wordt door de muggen.

Er is mij stellig beweert dat een kleine haak het probleem zou oplossen maar daar kom ik nu al van terug.

Ik gebruik liever geen penetraters omdat die zoveel schade aanrichten in de bek van onze vriend.

Zou het misschien door mijn stugge stijven hengel komen dat die daardoor losschiet zouden jullie mij even verder kunnen helpen met jullie kennis.

Enkele nieuwe tips zijn zeer welkom

mvgr

Guido
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

22-05-2002 13:54

Het geven van advies is altijd zo betrekkelijk, je zou je hele presentatie door moeten nemen.
Te beginnen bij je hengel, is alles in balans of juist niet.
Is het ook afgestemd op jou manier van vissen en op de vis die je kunt verwachten.

Je geeft aan dat je stugge hengels hebt dat kan een oorzaak zijn, door een onbewust te harde dril scheurt de haak uit.
Met een parabolische 1 3/4 à 2 lbs hengel, 0.28 lijn, een onderlijn van 25 cm, en een goede haak, maat 6, ben je al een eind op weg in een normale situatie.
Lossers blijf je houden de ene keer meer dan de andere keer.
Het overkomt mij ook, sommige jaren bijna geen lossers een ander jaar zit het tegen.
Vissen is een hobby, geen religie!
Gebruikersavatar
Martin Doelman
Berichten: 823
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00

22-05-2002 14:20

ik had hier in het begin van het seizoen ook last van. Ik had 2 dingen aan mijn rigs verandert.
Zelf vis ik namelijk altijd met een combi rig van ca 20 cm. Hiervoor gebruikte ik verleden jaar amnesia 9 kilo, super nova en Nash Fang haken mt 8 en een vrij korte hair. Ik had nooit losschieters, alleen lag mijn onderlijn nog wel eens in de war. Daarom had ik mijn onderlijnen voor dit jaar aangepast.

In Januari overgegaan op 11 kilo amnesia en een langere hair. Regelmatig leed ik onder veel losschieters. Hierna stap voor stap weer terug naar de oude situatie. Wat bleek, de langere hair was bij mij de boosdoener. Terug naar kort onder de haakbocht en alle karpers zaten perfect gehaakt.

Maar ja, wat douwe ook al zegt, je moet wel zorgen dat de gehele setup goed in balans is. Stugge hengels kunnen vaak al voor flinke problemen zorgen in combinatie met weinig rekkende nylon lijnen. Parabolische hengels zijn volgens mij dan ook vele malen beter

Martin
Guido venbroek
Berichten: 19
Lid geworden op: 17-01-2002 01:00
Locatie: HAARLEM

22-05-2002 15:03

Bedankt voor jullie reacties.

Ik vis op zulk obstakel rijk water dat ik wel stug en sterk moet vissen.

Maar ik dacht altijd dat het door het water kwam weeke bekken door mossels en het aasgedrag van de vis.

Maar zat afgelopen weekend in hilversum
en daar had 4 loschieters op een hengel terwijl mijn andere hengel wel vis opleverde.

daar dacht ik dat het kwam omdat ik mijn bolies te strak tegen mijn haak aan had zitten.

Maar maakt dat zoveel uit of er veel rek in de lijn zit.en dat die hengel goed parabolisch is?

Dan moet ik maar is gaan denken aan drie nieuwe stokken.Of nieuwe lijn iets van cameleon dat is bijna elastiek.
Zou dat de gevolgen van de stugge hengel dan kunnen weghalen.

mvgr

Guido
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

22-05-2002 16:25

Je zegt iets over bekken die zacht zouden zijn bij karpers die mossels eten.
Maak je maar geen zorgen karpers die op dat soort natuurlijk voedsel azen hebben harde bekken dus net het tegenovergestelde.

De actie van een hengel maakt veel uit, zeker zodra de vis onder de kant komt.
Vertel eerst maar eens waar je nu mee vist en waarom.
Ook op obstakelrijk water kom je nog goed uit de voeten met een hengel van 2 à 2 1/4 lbs.
Moet je de vis echt blokken denk dan eens aan een gevlochten lijn, maar vis deze lijn NIET op een stugge hengel dat is zeker vragen om problemen, voor de vis bedoel ik.
Dan is een parabolische actie zeker van belang om ook de klappen op te vangen die de lijn niet meer opvangt.

Het is een modeverschijnsel dat je met 2 3/4 en nog zwaardere hengels moet vissen.
Het is een redenatie die ontstaan is bij het vissen bv in Frankrijk.
Een redenatie die hier in verreweg de meeste omstandigheden niet opgaat.

Vissers die weten wat ze doen en ervaring hebben met diverse hengels en vanuit die kennis een keuze maken voor dit soort hengels ok.
Maar heel vaak zie je mensen met materiaal vissen wat veel te zwaar is.
Probeer op een beurs oid maar eens aan hengels te komen tussen de 1 3/4 en de 2.5 lbs dat gaat je niet meevallen.

Douwe

_________________
Vissen is een hobby, geen religie!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Douwe Bijlsma op 2002-05-22 16:28 ]</font>
Guido venbroek
Berichten: 19
Lid geworden op: 17-01-2002 01:00
Locatie: HAARLEM

22-05-2002 16:56

De hengels waar ik het over heb zijn 2 1/4 ponds hengels niet heel zwaar dus ik vis midden in het riet tegenbrugpalen aan tussen de fietsen en winkelwagens een echt stad senario.

Ik heb deze hengels gekocht omdat deze vissen vaak met een 13/4 ponds hengel die ik ook heb niet goed te houden zijn.

Het is een bewuste keuze geweest om met deze hengels te vissen.Daar ik ze ook voor frankrijk gebruik.

Wat ik met je eens ben is dat als ze azen op mossels ze een harde bek krijgen maar toch is het raar te noemen dat ik bij deze vissen toch de meeste losschieters heb misschien wel te hard?
Ik haak ze ook wel altijd maar op de een of andere manier niet diep genoeg.of op de goede plek.

Komt er dan wel is een vis op de kant zit hij meestal netjes in de zijkant van de bek gehaakt.Dus niet maar net aan op de kant.

Maar bedankt voor je reactie.

Het is een goed doordachte keuze en een goede setup maar het losschieten komt te vaak voor en het kopen van drie nieuwe hengels is een dure bezig heid.

Ik vis met 32ø synergy lijn daar ben ik vrij recent op overgestapt qua sterkte en rek bevalt het.Het probleem is dat ik vaak op z'n 100 meter van de kant vis en dan die rek liever kwijt dan rijk ben.

Maar ik blijf hier nog wel even over doorpeinzen en in iedergeval 1 parabolische hengel kopen.

Bedankt voor jullie tips ga daar is op verder.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

22-05-2002 20:51

Guido,

Om verwarring te zaaien.

Je zegt dat je op zo’n 100 m vist. Dit soort afstanden vraagt om een fikse aanslag met een pittige hengel. Valt de vis onder de kant van de haak, of al vrij snel na de aanslag? In het laatste geval helpt een meer parabolische hengel heel weinig. In het eerste geval. Hoe zwaar dril je de vis? Een gemiddelde 2.25 ponder heeft een redelijk demping om onder de kant de klappen van de vis op te vangen, mits je de slip niet volledig blokkeert door te zwaar in de hengel te gaan hangen.

Mvg Kees
Jeroen Schavemaker
Berichten: 20
Lid geworden op: 24-01-2002 01:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

23-05-2002 10:31

Ik ben erg te spreken over de G-Carp Specialist maatje zes. Bijzonder sterk, scherp, kleine weerhaak, vis hem wel met een langere hair.
Geen losschieters meer gehad, vissen mooi voor in de bek gehaakt (in onderlip).
Guido venbroek
Berichten: 19
Lid geworden op: 17-01-2002 01:00
Locatie: HAARLEM

23-05-2002 10:51

Bedankt voor jullie reactie ik ga het allemaal proberen.

Over hoe ik vis nou de ene keer op 100 meter de anderekeer op 30 meter soms schieten ze los tijdens de dril maar meestal net na het (aanslaan)Hangen.
Dus de haak die haakt wel maar niet goed genoeg.

Uit frustratie over m'n laatste sessie heb ik deze topic geplaast want ik weet dat dit er bij hoort maar zoveel als ik het meemaak is niet normaal en ik vis al jaren zo en heb er nooit zo'n last van ondervonden.
dit seizoen ongeveer 10X gevist 12 runs waarvan ik er maar drei wist te verzilveren en de rest gewoon losschoot.

Had die lompe stokken nooit moeten kopen maar ja wie niet horen wil moet maar voelen in dit geval in m'n portomonaille.

mvgr

Guido
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

23-05-2002 11:05

2 à 2 1/4 lbs hengels hoeven niet stug te zijn.
Ikzelf vis met handafgebouwde North Western blanks, als ik die actie afzet tegen bv Shimano of Fox zit er een groot verschil in.
Met name Shimano heeft een paar stokken die als bezemstelen zijn tov de North Western blank.

Het kiezen van een hengel is net zoiets als het passen van schoenen ze moeten goed passen, voelt het in de winkel al niet goed aan niet kopen.
Vissen is een hobby, geen religie!
Jeroen Schavemaker
Berichten: 20
Lid geworden op: 24-01-2002 01:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

23-05-2002 11:13

En niet te vergeten, zwaar lood gebruiken.
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

23-05-2002 11:35

Of dichterbij vissen en juist licht lood gebruiken.

Jeroen, er is geen éénduidig advies te geven, alles valt en staat bij je eigen stijl van vissen.
Ik heb 30 plus vissen zien landen op een pennetje met een paar korreltjes lood.
En heb bloedruns gezien van 10 pondertjes met 90 gram lood.
Diverse vissen zien sneuvelen met helemaal geen lood aan de lijn.

Zeg niet explisiet dat je zwaar lood "moet" gebruiken dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
Vissen is een hobby, geen religie!
Jeroen Schavemaker
Berichten: 20
Lid geworden op: 24-01-2002 01:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

23-05-2002 12:15

Douwe,
Daar heb je gelijk in. Ik spreek nu over 'mijn' systeempje.
Ronald de Vries
Berichten: 269
Lid geworden op: 29-04-2002 02:00

24-05-2002 09:32

...
Laatst gewijzigd door Ronald de Vries op 15-10-2004 10:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Niels Hofman
Berichten: 697
Lid geworden op: 15-05-2002 02:00
Locatie: Nederland

28-05-2002 23:39

Beste Guido,
probeer het eens met een vrij kleine haak (6 of :cool:, een lange hair (min. 1 cm tussen haakbocht en bovenkant bolie) en een line aligner, je weet wel, zo'n stukje stijf siliconeslang over je haakoog en dan zorgen dat je onderlijn net boven het haakoog aan de binnenkant er weer uitkomt, dan afknippen op een paar mm vanaf het punt waar je onderlijn er uitkomt. Dit zorgt voor het kantelen van de haak op het moment dat de karper het uitspuwt omdat ie het niet vertrouwt -detectie van oneetbaar deeltje nl. de haak- en 'slaat' zich in het vlees. Zorg ervoor dat de haak zijn ding kan doen en zoek je heil niet in grotere haken of wonderrigs.... Met vriend. groet Niels
Only dead fish go with the flow...
Niels Hofman
Berichten: 697
Lid geworden op: 15-05-2002 02:00
Locatie: Nederland

28-05-2002 23:53

Kut-smilies, wie heeft dit verzonnen....
Ik bedoelde dus maatje zes of acht
Only dead fish go with the flow...
Edwin Wouters
Berichten: 286
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Noord-Holland

29-05-2002 00:33

Ronald,
ik snap jouw reactie niet. Kan je hem svp uitleggen. Jij schrijft dat zwaar lood niet nodig is op grote afstand omdat je je lijn toch uitvaart. Hoe bedoel je dit?
Het zwaardere lood op grote afstand heeft juist niets met het uitvaren te maken (behalve dan dat je met een lichtere HENGEL kan vissen waarmee je anders het zware lood niet zou kunnen gooien) maar met de inhaking.
In karperwereld 2? is er een testje gadaan door Hughes en Crow, twee Engelse karpervissers) over de gewichten die nodig zijn tot inhaking van een haak in een karperbek. Ik zal het artikel niet proberen uit mijn hoofd op te schrijven maar het kwam erop neer dat volgens hun test (niet uitgevoerd op echte karpers en een aantal factoren niet mee gerekend zodat het niet 100% klakkeloos kan worden overgenomen) voor een zachte karperbek +/- 75 gram nodig was voor inhaking TOT de weerhaak en bij een harde bek zelfs 145 gram TOT de weerhaak (let wel, deze getallen doe ik uit mijn hoofd. Hoe verder de afstand die je vist hoe minder hulp de inhaking krijgt van de kracht van de slip/baitrunner (bij nylon).
Dit betekend in het kort dat juist op grotere afstanden het loodgewicht zwaarder moet zijn omdat het geen hulp krijgt.
Wil je voor een snellere registratie ook een deel van de rek uit je nylon draaien heb je ook weer zwaarder lood nodig omdat dit anders wordt verplaatst.
Tot slot heeft strakstaande nylon (indien deze niet te opzichtig en dus te snel gedetecteerd kan worden door de karper) een extra voordeel. Indien de karper nu de boilie pakt en het lood iets van de bodem oplicht zal de ontstane elastische spanning op de lijn vrijkomen waardoor het lood enkele meters wordt terug getrokken. Dit versterkt nog eens de kracht van inhaking.
Mijn inziens moet je dus JUIST zwaarder lood gebruiken op grotere afstand.
Ik zie graag jouw uitleg.
Met op spanning gebrachte, zwaarwegende groet,
Edwin
Ronald de Vries
Berichten: 269
Lid geworden op: 29-04-2002 02:00

29-05-2002 09:21

...
Laatst gewijzigd door Ronald de Vries op 15-10-2004 10:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Arend Termorshuizen
Berichten: 260
Lid geworden op: 29-01-2002 01:00
Locatie: Nieuwerkerk a/d IJssel

29-05-2002 09:47

Beste Guido, wat een pech allemaal. Ik zal proberen iets te zeggen wat mij in de praktijk is op gevallen. Losschieten komt voor, maar als het zo vaak gebeurt is er iets aan de hand. Ik weet niet waar je vist, maar die 100m. kunnen ook overbrugt worden door een andere stek te kiezen. Ook sprrek je van obstakels zoals fietsen e.d..Is er geen andere strategische plek te vinden, net buiten die zone van troep. Een voorbeeld: leliebedden hebben een grote aantrekkingskracht op karper en karpervissers. Ik zoek dan altijd een plek in de buurt die redelijk schoon is en een hardere bodem. De kans op verspelen is zo kleiner en de karpers trekken toch verder en doen ook je stek aan. Wat betreft je onderlijn: de lengte van je hair moet in verhouding zijn met je onderlijn. Vis je met een onderlijn van 15 cm, dan moet je hair geen 3-4 cm zijn, omdat bij de opname van je aas de haak wellicht niet ver genoeg in de bek komt. Zeker bij een stifrig is dat volgens mij zo. ook moet je hairlengte aangepast worden aan je grootte van je aas. Ik vis gerust een maatje 8 met een 25 mm boilie, mijn hair is dan 2cm vanaf haakbocht tot boilie. nog een detail: knijp je weerhaak plat, de punt dringt zo gemakkelijker en dieper in. Ook kan te zwaar lood (= nog eens toplood)ervoor zorgen dat de haak losschiet. Vis je echter op afstand dan moet het lood wel zwaar zijn omdat je de haak niet op 100m kunt zetten. Het lood moet dan het werk doen. Zorg dan ook dat je baitrunner zwaar staat en slip bijna dicht. de rek van je nylon vangt veel op. Ook is het gebruik van nylon met weinig rek een optie (bv. Technium van Shimano). Al meerdere reacties gezien over de hengels. Je vindt 21/4 pond niet zwaar. Dit is afhankelijk van de actie(buiging). Is die parabolisch of juist stijf (fast-taper). Ik zie tegenwoordig voor de Nederlandse visserij veel te zwaar materiaal. Vaak gaat men dan ook nog op een stek zitten waar perse gesleurd moet worden en dan gaat het mijns inziens wel eens fout. Zeker op het open water is de karper nog overal vangbaar. Al eens onder je eigen kant gevist? Dus soepele hengels met veel demping, die de beukende karper kan neutraliseren. Zeker onder de kant, want veel vissen worden "binnengedraaid"(mbv het zware materiaal)en het grootste deel van de dril vind onder de kant plaats. Er komt dus grote druk op de haak, wat tot een losschieter kan leiden. Mijn favoriete haken: Mainline Longshank maat 6 en 8. De zes vind ik al iets te groot. De draad is vrij licht en is na een stevige dril iets uitgebogen(maatje :cool: toch vind ik het een goede hakende haak. ESP G4 maatje 5 en 6. De maatnummers lijken groot, maar maat 6 komt overeen met de Mailine maat 8. De haak is wat dikker van draad en heeft een miniem weerhaakje (wat ik sowieso platknijp). ESP T6 , een klauwhaak voor visserij op kortere afstanden. Alle haken hebben een scherpe lange punt. Toch slijp ik de punt altijd even. Ook na een vangst. Soms vervang ik ook de onderlijn direkt, als de haak niet scherp genoeg meer is naar mijn zin. De haken zijn met diverse systemen te vissen zowel pop-up als bodem. Voor een echte stifrig lijken ze mij niet zo geschikt of je moet oogjes gaan verbuigen. Ik vis echter nooit een stifrig, wel altijd 1 hengel met een nylononderlijn of Berkley fluorcarbon 30/00. Een stuk goedkoper dan Korda IQ. Bij de klauwhaak pas ik meestal een line-aligner toe, zeker bij bodemaas. Je ziet ik zoek het niet zo in die hightech-rigs, maar meer in de strategische aanpak en stekkeuze van een water. Wel wil ik nav het artikel in de laatste KARPER de trigger-rig gaan vissen, omdat de toestand met die ringetjes hier ontbreekt. Alleen al om de magie van rigs in de praktijk te testen. Ik zal dan een vergelijkend onderzoekje doen(steeds de hengels verwisselen)of deze rig mij nu meer aanbeten oplevert. Guido, ik hoop dat je er wat mee kunt en ga vooral door met je gekochte hengels en vis eens een standaardrig van 25 cm soepel, haakmaat6 + linealigner. SUCCES
Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

29-05-2002 16:41

Edwin en Arend e.a..

Dit soort info lees ik graag op het Forum.
Klasse mannen en wat een praktijkinzichten.
Proficiat,

Met altijd leergierige groet,


Mike
Danny Jacobs
Berichten: 19
Lid geworden op: 22-04-2002 02:00
Locatie: Tilburg

29-05-2002 21:18

Beste Guido,

weet je wat ik altijd doe als ik op grote afstand vis? Als de karper mijn aas pakt eerst baitrunner uitschakelen, rek er zo'n beetje uitdraaien, daarna hand op de spoel en keihard achterover rammen. Dit klinkt misschien een beetje grof, maar doe dat maar eens in een weiland met een maat. (En dan alleen met lood natuurlijk :razz:). Hij zal er weinig van voelen, maar misschien toch net genoeg, omdat ik vrijwel nooit losschieters heb. Verder vis ik met 2 3/4 hengels van Shimano, Berkely Big Game lijn (weinig rek), 6.8 kg Silkworm en Drennan boilie hooks maatje 6 en 90 gram lood met loodstops (zelfs dicht onder de kant :wink:). En een vrij lange hair. ong. 0,5 tot 1 cm onder de haak, hangt mijn knikker te bungelen. En ik haak ze vrijwel altijd in de zijkant van de bek. Misschien dat ik iets nieuws heb toegevoegd, maar je hebt al veel goede tips gekregen.

Succes,

Danny
Rob van Os
Berichten: 410
Lid geworden op: 13-02-2002 01:00
Locatie: Breda

31-05-2002 14:18

Op 29-05-2002 09:21 schreef Ronald de Vries dat een zwaarder lood meer op en neer bungeld aan de lijn. Dat klopt wel naar mijn ervaring maar wat ook klopt is datals je geen inline lood gebruikt dit grotendeels wordt voorkomen naar mijn ervaring.
mvg Rob van Os :razz:
Plaats reactie