Veel gekker moet het niet worden.


Plaats reactie
John Pannekoek
Berichten: 2757
Lid geworden op: 18-02-2002 01:00
Locatie: Leidschendam

16-04-2004 08:16

Goedemorgen,

Zei ik tegen m'n zoon toen ik vanochtend beneden in de huiskamer kwam. Niets bleek minder waar.
Om nog even de laatste ontwikkelingen in de wereld tot me te nemen filterde ik het volgende nieuws uit de resterende drek die teletekst mij bood.

Ik citeer:
"Buggenum,
Door een grote chloorlozing in de Maas zijn duizenden vissen gedood. De energiecentrale Prins Willem-Alexander in het midden Limburgse Buggenem loosde het chloor via het koelwatersysteem"
Einde citaat.

Vooropgesteld dat er niet bij staat vermeld of er opzet in het spel is vind ik persoonlijk dat het Koninklijk huis zich sowieso niet dient te identificeren met dit soort bedrijven door er hun naam aan te verbinden. Maar dit terzijde.

Ik had het idee dat we redelijk goed op weg waren waar het giflozingen in Europa maar vooral Nederland betreft.
Al mocht achteraf blijken dat dit heeft kunnen plaatsvinden door menselijk falen is dit in mijn ogen nog geen geldig excuus maar slechts een bevestiging dat we er nog steeds geen KLOTE van geleerd hebben.

En ja, misschien weegt dit nieuws niet op tegen de rest van de malaise in de wereld daar we het 'slechts' over vissen hebben maar veel gekker moet het niet worden.
Een prettige voortzetting.
Groet,

J :cry: hn
Laatst gewijzigd door John Pannekoek op 16-04-2004 08:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Wil Jeurninck
Berichten: 2261
Lid geworden op: 25-07-2002 02:00
Locatie: Baexem
Contacteer:

16-04-2004 08:37

Later op de dag zal ik precies weten wat er aan de hand was(nee niet hoe het heeft kunnen gebeuren maar meer de gevolgen ervan).

Hou je wel op de hoogte via het board als er zich nieuwe ontwikkelingen voordoen en wat het gevolg is geweest voor de visstand.

Wil.
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

16-04-2004 09:26

John,

Wereldnieuws nou...

Wat moet een centrale nu met chloor? Voor de wc?

Hopelijk zal de federatie ze aansprakelijk stellen voor de geleden schade aan de visstand.

MVG

Klaas
Robert de Wilt
Berichten: 422
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Capelle a/d IJssel (Zuid-Holland)
Contacteer:

16-04-2004 10:39

http://teletekst.nos.nl/gif/120-01.html

Ik denk dat het vanavond wel op het nieuws komt, desnoods zo'n hart van nederland of rtl nieuws ofzo......
Met vriendelijke groet,
Robert.
Gebruikersavatar
Wil Jeurninck
Berichten: 2261
Lid geworden op: 25-07-2002 02:00
Locatie: Baexem
Contacteer:

16-04-2004 13:01

Choor lozing Buggenum,

nu is iedere vis die sterft door menselijke fouten en/of vervuiling er een teveel maar zoals het er nu uitziet valt de schade gelukkig mee.
Er zijn kleine witvissen,brasems een enkele snoekbaars maar ook enkele karpers dood aangetroffen.
Duizendtallen waar het nieuws over spreekt zijn een beetje overdreven,alles heeft gistermorgen plaats gevonden en hoewel er gistermiddag nog vissen bovenin en aan de kant het duidelijk nog moeilijk hadden zijn er hierna weinig vissen meer dood aangetroffen.

Toch is ook deze lozing(fout door een medewerker)niet goed te praten maar komen wel helaas nog voor,misschien een les voor de toekomst om nog voorzichtiger te zijn maar ik denk dat deze les ook niet veel zal helpen in het voorkomen van zulke incidenten.

Wil.
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

16-04-2004 15:15

Fout door een medewerker?
Per ongeluk of opzettelijk, in het eerste geval is het een ongeluk.

Kreeg Youssouf echter opdracht om een bepaalde schuif open te trekken dan is het een goedkope manier om van hun troep af te komen.
Foutje bedankt!!

Hopelijk stelt de Federatie hun niet aansprakelijk, de visstand hersteld wel weer, ook zonder extra kosten.
De kosten worden later toch door ons terugbetaald, energiekosten hé.
Gewoon weer een duppie per KW erbij op, en klaar is Youssouf.
Groet'n Henk..

still growing Old.
Gebruikersavatar
Wil Jeurninck
Berichten: 2261
Lid geworden op: 25-07-2002 02:00
Locatie: Baexem
Contacteer:

16-04-2004 16:18

Volgens inside information (dit heb ik nu al altijd willen zeggen/schrijven :o )betrof het hier een echte fout,menselijk datwel maar fout blijft het,staat natuurlijk tegenover wie maakt geen fouten?

Je achterdocht is deze keer dus niet terecht,wel begrijpelijk Henk.

Maar er is wel al een gesprek geweest voor de visstand weer aantevullen met, jawel hier komt ie: spiegelkarpertjes.
Of het daadwerkelijk komt tot de uitzettingen is natuurlijk de vraag,maar de betreffende hengelsport vereniging heeft die suggestie neer gelegd bij de centrale en hebben tenminste in eerste instantie een luisterend oor gevonden bij de desbetreffende verantwoordelijke.

Nu komt er vanavond als het goed is een klein verslag op de lokale Limburgse tv zender L1 betreffende het incident,de publieke opinie is nu belangrijk voor de centrale en een welwillende geste voor het leed te verzachten is natuurlijk niet in het nadeel van de verantwoordelijke van dit ongeluk.

Wie weet word er dus een spiegel projectje op gestart door dit voorval.

Wil.
Mark Creyghton
Berichten: 365
Lid geworden op: 28-03-2004 10:53

16-04-2004 23:18

Henk ter Maat schreef:Fout door een medewerker?
Per ongeluk of opzettelijk, in het eerste geval is het een ongeluk.

Kreeg Youssouf echter opdracht om een bepaalde schuif open te trekken dan is het een goedkope manier om van hun troep af te komen.
Foutje bedankt!!


Henk,
Sorry maar met alle respect vind ik deze reactie ietwat kort door de bocht. (hoe "rechts" ik zelf dan ook ben.)
Ik mag graag terug grijpen op "murphy's law" in deze, immers een ongelukje hoe triest en desastreus dan ook zit in een klein hoekje.

Met immer respecterende groet,

Mark
Michael Bouman
Berichten: 517
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

17-04-2004 04:56

Mischien ietwat fout, maar dan toch.

Een nieuwe menselijke fout, Hans wordt 50!
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

17-04-2004 10:46

Laat mij a.u.b. wat kort door de bocht gaan!?

Tot voor kort kwam in Nederland absoluut geen corruptie voor, zowel politiek en bedrijven hielden zich binnen de landsgrenzen voorbeeldig aan de regeltjes en wetten..

Tot de Betuwelijn, Bouwfraude, Vuurwerkrampen en nog vele o.a. Criminele doofpotaffaire's aan het licht brachten dat het er toch eigenlijk niet zo voorbeeldig toeging dan was beoogd.

Een Chloorlozing is pas een ongeluk wanneer specialisten zich ermee bemoeid hebben?????
Heb zo mijn twijfels, mede omdat zulke ongelukjes bij Bayer wel zovaak voorkwamen dat nog moeilijk van ongelukjes gesproken kon worden.
Groet'n Henk..

still growing Old.
Mark Creyghton
Berichten: 365
Lid geworden op: 28-03-2004 10:53

17-04-2004 12:20

Ahum,

Ja daar heb je wel een puntje ja !
Misschien moet ik niet meer 's avonds laat posten 8)

Mvg
Mark
John Pannekoek
Berichten: 2757
Lid geworden op: 18-02-2002 01:00
Locatie: Leidschendam

21-04-2004 22:19

Goedenavond,

Er doen nu verschillende verhalen de ronde (o.a. op 'Vissen op de Maasplassen' op het 'Vissen in Nederland' forum) over wat momenteel wel of niet de schade voor de visstand is, of uiteindelijk kan zijn door deze 'menselijke fout'?
Kan iemand uitsluitsel of een redelijke schatting geven, zonder loze kreten te gebruiken, wat de werkelijke schade tot nu toe is? Of is dit om bepaalde redenen niet haalbaar.

En Klaas,

Als er een schadevergoeding aan de orde zou zijn, waaraan zou dat te verhalen bedrag dan in vredesnaam gerelateerd moeten zijn?
Zeker als er geen pasklaar antwoord op bovenstaande vraag is? Wat me zeer waarschijnlijk lijkt!

Is er overigens al eens een vergelijkbare situatie geweest waarin uiteindelijk tot het betalen van een schadevergoeding is besloten?
Veel vragen, ik weet het.
B.v.h.d.
Groet,

John
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

21-04-2004 22:39

Ja John, als voorbeeld: destijds heeft de federatie Groningen een forse schadevergoeding ontvangen vanwege vissterfte door een lozing (een deel daarvan is besteed om spiegeltjes aan te kopen en uit te zetten.)
Frank van Amerongen
Berichten: 2768
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Heinekenoord en een beetje Tilburg

21-04-2004 22:45

Bij ons, vorig jaar in Mei.

Een Distripark water. Dus waar bedrijven aan zitten. Is er een vat met gif, bij een flinke storm het water ingelazerd.

Alle vis dood.

Als het goed is, heeft de HSV een schadevergoeding gekregen voor nieuwe vis uit te zetten.

Stomme menselijke fouten.
Maar zoals het spreekwoord zegt: Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. En helaas gebeurd dit dan ook eens een keer.

Balen.

Groeten, Frank
John Pannekoek
Berichten: 2757
Lid geworden op: 18-02-2002 01:00
Locatie: Leidschendam

21-04-2004 22:47

Aart,

Okay, maar volgens mij is dit soort geleden schade zo moeilijk hard te maken voor de rechtbank dat de advocaten van de 'verdachten' er zonder veel moeite met een 'fooi' vanaf weten te komen.
Is er in jouw voorbeeld bewezen wat de daadwerkelijke schade globaal was of kan zijn geweest en wat de uiteindelijke 'afkoopsom' bedroeg?
B.v.h.d.
Groet,

John
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

21-04-2004 23:41

John,

Ik ken de juiste omschrijving niet, maar het komt erop neer, dat de vis van niemand is. Dus niemand leidt schade. alleen in het verleden zijn er betalingen gedaan door o.a de Akzo, gemeente Papendrecht om een del van de schade te betalen welek door hun fout is veroorzaakt.

Nu komt het: De spiegelkarperprojecten. De vissen zijn bekend, we weten wie er betaald heeft, dus m.i. is er nu jurisprudentie mogelijk, waarin "we"wel de schade vergoed krijgen.

Wat is de schade. Tja... Vaak niet in geld uit te drukken.

MVG

Klaas
John Pannekoek
Berichten: 2757
Lid geworden op: 18-02-2002 01:00
Locatie: Leidschendam

21-04-2004 23:55

Klaas,

Vandaar dat het e.e.a. me sowieso al onwaarschijnlijk leek. Gewoon omdat het niet in geld is uit te drukken zul je (en daarmee de samenleving in z'n algemeen) achteraf als 'eiser' altijd toch 'slachtoffer' blijven.
Volledige compensatie zal (achteraf) nooit hebben plaatsgevonden.
Bedankt allen tot zover.
Welterusten,

John
Marco Tetteroo

24-04-2004 00:46

Aart Lokhorst schreef:Ja John, als voorbeeld: destijds heeft de federatie Groningen een forse schadevergoeding ontvangen vanwege vissterfte door een lozing (een deel daarvan is besteed om spiegeltjes aan te kopen en uit te zetten.)


krijg je hier de vissen mee terug dan????? een tja die spiegeltjes.....
Gebruikersavatar
Wil Jeurninck
Berichten: 2261
Lid geworden op: 25-07-2002 02:00
Locatie: Baexem
Contacteer:

24-04-2004 08:25

Marco je krijgt er de vissen niet mee terug maar het is wel zo dat je beter iets terug krijgt als niets,als het fout moet gaan dan liever een compensatie dan gewoon doorgaan of er niets is gebeurt.
Op dit moment zijn er wat betreft uitzettingen van spiegeltjes redelijk positieve geluiden,de verantwoordelijke,in dit geval de centrale,staat op het moment positief tegenover uitzettingen van vissen wat niet wegneemt dat het een en ander nog lang niet defenitief is.
De gesproken mensen van Nuon hebben voor 99% toezeggingen gedaan over deze uitzettingen,de 100% halen we pas als de direktie groen licht geeft.
Wel gaan we proberen om deze uitzettingen uit te smeren over enkele jaren en niet het bij 1 uitzetting te laten.
Er zit schot in maar 100% zekerheid of het inderdaad gebeurt hebben we (nog) niet.

Wil.
Plaats reactie