Meer betaalwateren in Nederland

[Daniel Jawadnya]

Excuses Josef ik bedoelde inderdaad iemand anders. Ik had het over de opmerking van Mart Honen.

[Josef Stalscu]

Ok, no problem.

[Mike van den Eijnde]

Van mij zouden er best wel een aantal (eerlijke) BTW bij mogen komen in NL, maar dan moet het wel gelimiteerd worden tot bv max. 2 à 3 BTW per provincie.
Ikzelf zie wel een aantal voordelen hier in, maar die voordelen gelden misschien meer alleen voor mij persoonlijk

De rest van de regels die op dit moment gelden mbt de Vispas etc. zijn zo slecht nog niet alleen zou er inderdaad wat meer gecontroleerd moeten worden aangezien ik de afgelopen 8 jaar slechts 3 keer ben gecontroleerd in de regio.
Ik heb dit ook aangegeven bij de HSV en ze zouden er wat mee doen.
Ook ben ik uitgenodigd om samen met een paar andere karpervissers bij ons uit de regio, een karperclub op te richten binnen de HSV en ik ga daar zeker wat mee doen, want alleen door zelf initiatief te nemen kunnen we problemen oplossen denk ik

[Mart Honen]

Daniel,

Mijn visie heb ik al gegeven op pagina 1 van dit topic.
De reden van m'n (wellicht iets te) felle reactie, is dat je wel heel erg makkelijk roept dat iedereen die wil (karper)vissen daar maar €300,- extra per jaar aan uit moet kunnen geven. Dat kan jij, dat kan ik, maar voor een ander is het misschien net de druppel. En belangrijker: het lost niks op. De mensen die illegaal vis meenemen, zullen dat nu ook al zonder vergunning doen. Zij die legaal vis meenemen, moeten we die weren d.m.v. dure vergunningen, terwijl ze niks verkeerd doen volgens de wet? Me dunkt dat we dan beter de regels aan kunnen passen.

[Josef Stalscu]

Wat wordt er eigenlijk bedoeld met meer betaalwater?


Wordt er dan een nieuw water aangelegd/gegraven? (zoals bv bij de (meeste) forelputten), of worden bestaande wateren dan ''gesloten'' voor de landelijke vispasvissers?

[gradus scholtens]

Ik ga uit het laatste Josef.


Gradus....

[leen goudappel]

Laatste denk ik



Onrealistisch!

[Rik koster]

dit hele land is trouwens raar,voor rijden zonder rijbewijs krijg je 220 euro boete,ik kan het weten want het is me overkomen.als je dan kijkt naar wat een 3de hengel kost ? of illegaal nachtvissen ? in een tent ipv paraplu ? is het niet helemaal van de zotte dan ? ik bedoel met een auto zonder rijbewijs,breng je levens in gevaar.stoute ik en ja ik weet het,en met simpel vissen kost het je bijna net zo veel.ligt het nou aan mij of worden de wetten gewoon zo zonder na te denken getekend ? zo van ow oke is goed 'krabbeltje' en hotsaflats,die wet staat.ik denk persoonlijk dat er geen houden aan is,er zijn altijd mensen die karpers eten.en altijd mensen die karpers mee zullen nemen.je kan moeilijk spionnen langs de waterkant zetten verscholen in bosjes.het enigste wat er vaker gebeuren moet is BELLEN ! bellen bij onraad.veel mensen die vissen weten niet eens het nummer van de instantie die hier over gaat,zet bordjes neer langs de waterkant,catch en release.bij onraad bel : ....
zijn hele simpele dingen.die niet eens al te gek veel geld kosten.maar er word wel naar gekeken naar die bordjes.laat buitenlandse mensen hun vergunning kopen bij de vereniging zelf.ipv een winkelier.dan kan de vereniging gelijk hun ei kwijt over de regels.verder zou ik het ook niet weten.maar dit probleem is al heel lang gaande,en er word vrij weinig aan gedaan vind ik.in mijn dorp word ik nooit gecontroleerd.en al word ik gecontroleerd kan ik de politie alles wijs maken.die weten er namelijk helemaal niks van.hun mentalitiet is overigens wel fijn.vroeger deed ik oma's beroven dat vonden julie niet goed.tegenwoordig van ik een visje in alle rust zonder alcohol oid.en zet de vis weer netjes terug in zijn habitat.ze zijn blij met het tweede en wensen me altijd een fijne avond

[leen goudappel]

Ach

Voor heel veel mensen blijven het maar vissen he die in de wateren rond zwemmen,en vissen kan je eten dus vangen en in de pan!

Ik vis op baars en dat soort vissen om lekker op te eten,tja zo zijn er sportvissers die op baars vissen,en die spreken ook weer van een schande! Dit zal je nooit en tenever oplossen!

[Josef Stalscu]

Vroeger werden consumptiekarpers nog gekweekt. Dat noemden ze een pankarper, en die had de vorm van een pan, aldus Rini Groothuis.

[leen goudappel]

''De hedendaagse karper of beter gezegd de kweekkarper heeft er een paar eeuwen over gedaan om van zijn oorsprong, zijnde de wilde karper, te evolueren naar de huidige vorm. De wilde karper, een lange slanke vis met een rechte rug die eigenlijk gedeeltelijk tot de carnivoren (vleeseters) behoorde leefde in de grote rivieren van Oost-Europa. Door zijn relatief korte darmkanaal was de vis aangewezen op eiwitrijk voedsel zoals mosseltjes, kreeftjes en slakjes. Toen hij werd overgebracht naar de rest van Europa onderging hij onder invloed van de mens een aantal ingrijpende veranderingen. Het waren in die tijd vooral de monniken in de kloosters die de kennis en de wetenschap bezaten om planten en dieren te "veredelen".''

''Vis was in die dagen een belangrijk deel van hun voedsel. Bij verdere kweek trachtten zij door selectie en kruisingen een vis te bekomen met volgende kenmerken : snelle groei, alleseter en zwaarder in gewicht. Vooral dit laatste was nodig om het kweekprogramma te doen slagen. Omdat hun vissen dan in de beperkte ruimte van hun kweekvijvers door bijvoederen van granen en zaden snel zouden uitgroeien tot vissen die voor consumptie geschikt waren. De resultaten van die kweekprogramma's zijn heden ten dage nog steeds aanwezig onder de vorm van verschillende karperrassen. ''

''In Duitsland heeft men een kweekvorm die bijna even lang als hoog is ontwikkeld (pankarper)''

http://members.chello.nl/tmarapengopie/geschiedenis.htm

[Remco Oudhuyzen]

Even voorop gesteld, idereen die een vergunning heeft mag vissen in de daarvoor bestemde wateren!!
Hier gaan veel mensen al mee in de fout!!!
Veel mensen willen dat alleen goede vissers op hun mooie putjes met dikke vis vissen.
Maar wie zijn goede vissers? Wie bepaalt dat??

Hier in de regio heb je een water waar dikkere vissen opzitten, veel hypocriete vissers die niet willen dat onervaren of beginnende vissers hier vissen. Je moet een visser zijn met veel ervaring en je moet passen binnen de groep vaste vissers.

Bovenstaande is wel een beetje uitvergroot en aangedikt maar de strekking is duidelijk.
Tuurlijk hebben vissers het beste voor met hun water en vis. Maar men vergeet de regels. Iedereen met een vergunning mag er vissen, bekende of onbekende van het water, beginner of ervaren visser.

Zo is het ook met Polen 95% haalt netjes een vergunning en kan dus rustig vissen zonder weg gestuurd te worden. Weet je dat de meeste polen cq oostduitsers etc, niet eens op karper vissen, maar op brasem? Af en toe haken ze een karper en die beland ook in de achterbak of op de bbq, maar het is niet hun "primaire" vis die ze proberen te vangen.

Vergunningen in Oost Nederland zijn al meertalig en de regels staan erin, maar brasem mag je gewoon meenemen, dus ze doen niets verkeerd. Karper is een ander verhaal en hier kunnen ze alleen maar tegen optreden als ze op heterdaad worden betrapt. Dus meer controle, maar welke controleur houd 24 uur lang een pool in de gaten tot die iets vangt? Een auto doorzoeken mag niet, daar heb je een bevel voor nodig dus controle hierop heeft weinig nut.

Dan nog iets over betaalwateren (noem het liever syndicaatwateren), ben hier niet op tegen mits het aan een aantal voorwaarden voldoet:

- Goed vergunningstelsel (1 jaar geldig, evt met wachtlijst) (Zie Bussloo)
- Goede controle evt door medevissers (Zie Bussloo)
- Sportvisserij Nederland is verantwoordelijk voor toezicht op vergunning en controle
- Goed visstandbeheer voor alle type vissoorten.
- Algeheel meeneemverbod op alle vissoorten.

Het gaat helaas niet werken, want er zitten teveel haken en ogen aan en de vissers willen dit evenmin, die willen vissen waar ze maar willen. En groot gelijk hebben ze.

[Kees Ouwehand]

Dit is alleen maar vanuit het perspectief van een aantal karpervissers die als vanouds de handen niet op elkaar kunnen krijgen om iets te regelen. Even afgezien van een klein aantal die georganiseerd zijn en zich uit de naad werken om wat zaken voor elkaar te krijgen. We delen echter het water met een hele grote groep sportvissers van verschillende disciplines. Waar komen die in dit dure syndicaat verhaal voor?

Groet, Kees

[Daniel Jawadnya]

Ik heb me gisteren wat verdiept in de materie door op zoek te gaan naar cijfertjes en ik moet zeggen dat een verhoging van bijvoorbeeld 300 euro inderdaad niet de oplossing is. Even wat zaken op een rij. Er worden in Nederland ongeveer 500.000 vispassen verkocht en ruwweg hebben al die mensen een vergunning bij een hengelsportvereniging. Die vispas en vergunning levert (ongeveer!) 15.000.000 euro op om alle kosten mee te betalen. Echter als je van 30 euro per persoon naar 300 euro gaat hoeveel mensen vallen er dan af en dat blijkt toch veel meer te zijn dan wij als karpervisser denken. Het is soms moeilijk voor te stellen dat vissen niet voor iedereen je lust en je leven is en dan is een verkeerde redenering gauw gemaakt. Mea Culpa! Ruim 90% van de mensen vallen namelijk onder de recreatieve visser die slechts enkele keren per jaar eropuit trekken. Die vallen dus bijna allemaal af! Uiteindelijk blijf je dus met 50.000 vissers over die misschien dan in het beste geval ook die 15.000.000 opbrengen maar je bent dan qua bepaalde problematiek niets opgeschoten, sterker nog je moet dezelfde problemen gaan oplossen met 1/10 van de mensen en uiteindelijk is een groot deel van de hengelsport bewerkstelligd door vrijwilligers. Ook moet je natuurlijk niet vergeten dat er meerdere gevaren dreigen dan alleen panvissers waartegen je lang niet zo een grote vuist kunt maken dan met 500.000 vissers. Het zou zo mooi geweest zijn als ik eerder die cijfers op de sportvisserijnederland site had gelezen, scheelt een hoop typewerk. Ik ben overigens best wel geïnteresseerd in dit soort landelijk cijfers. Weet iemand van jullie wellicht waar je meer informatie kunt inwinnen over bijvoorbeeld hoe het geld wordt besteed door de verenigingen en Sportvisserijnederland en wat er bijvoorbeeld gebeurt met het geld waarmee de visrechten worden gepacht. Je kunt nou eenmaal beter teveel weten dan te weinig!

met vriendelijke groet,

Daniël Jawadnya

[pj otte]

Daniel,


Een beetje spitten op internet en je krijgt genoeg info betreffende bestedingen van hengelsportfederaties en Sportvisserij Nederland. Een bezoekje aan de jaarvergadering van je HSV maakt ook veel duidelijk hoe gelden besteed worden.

Pachtsommen verdwijnen in de zak van o.a. waterschappen, gemeentes, Rijkswaterstaat en grondeigenaren. Die bedragen vallen in de meeste gevallen erg mee. Zit in een bestuur van een beheereenheid waar een duizend ha water ondervallen. De pachtsom bedraagt hier € 1,00 per jaar.

Veel succes met spitten,

Peter

[Kees Ouwehand]

Nou Daniël, je bent niet de enige die door fanatisme zijn belang overschat. Je bent wel één van de weinigen die daarop terugkomt. En dat is te prijzen. Bij Sportvisserij Nederland zijn 3 specialisten groepen aangesloten. Die vertegenwoordigen zo een 6500 leden. Vliegvissers hebben de grootste vertegenwoordiging en karpervissers de kleinste. In de praktijk zijn er meer karpervissers dan vliegvissers, maar die wensen niet georganiseerd te blijven. Niettemin zal de groep echt fanatieke ongeorganiseerde karpervissers in totaal maar een klein deel van de sportvisserij vertegenwoordigen. Ze kunnen een hoop voor zichzelf bereiken, maar als groep het sportvisserijbeleid bepalen? Ik dacht het niet.

Ik lees, als Bussloo. Dit is een uitzondering en alleen ontstaan omdat dit water anders ontrokken zou worden aan de sportvisserij. Het plan is niet om dit uit te breiden, maar om dit te voorkomen door tijdig maatregelen te treffen. Niet meer Bussloo's en zeker niet meer betaalwateren in Nederland. Het middel is erger dan de kwaal. De aangewezen weg is de normale: voorlichting, controles en boetes op overtredingen.

Groet, Kees

[Remco Oudhuyzen]

Ik lees, als Bussloo. Dit is een uitzondering en alleen ontstaan omdat dit water anders ontrokken zou worden aan de sportvisserij. Het plan is niet om dit uit te breiden, maar om dit te voorkomen door tijdig maatregelen te treffen. Niet meer Bussloo's en zeker niet meer betaalwateren in Nederland. Het middel is erger dan de kwaal. De aangewezen weg is de normale: voorlichting, controles en boetes op overtredingen.

Groet, Kees

Bussloo haalde ik aan als voorbeeld hoe het zou kunnen zijn als niets anders meer werkt.
Het grootste probleem is controles en boetes op overtredingen, zoals ik al eerder vermelde, een controle is een moment opname, 95% vd de mensen heeft de boel op orde qua papierwerk, en zeker de buitenlanders. Die kun je dus niet wegsturen. Tuurlijk kun je ze tijdens de controle voorlichting geven over het niet meenemen van vis.
Maarja als de kat van huis is dansen de muizen op tafel..
Dus als de controleur weg is gaat de vis gewoon weer in de achterbak.

Een goede zet zou zijn dat er politie mee gaat met controles en doorzoekingen gaan verrichten in auto's of tassen. Zo maak je de pakkans veel hoger.

Art. 96b
1. In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit of in geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, is de opsporingsambtenaar bevoegd ter inbeslagneming een vervoermiddel, met uitzondering van het woongedeelte zonder toestemming van de bewoner, te doorzoeken en zich daartoe de toegang tot dit vervoermiddel te verschaffen.
2. Indien zulks met het oog op de uitoefening van de in het eerste lid verleende bevoegdheid noodzakelijk is, kan de opsporingsambtenaar :
a. van de bestuurder van het vervoermiddel vorderen dat hij het vervoermiddel tot stilstand brengt, en
b. het vervoermiddel vervolgens naar een daartoe door hem aangewezen plaats overbrengen of door de bestuurder laten overbrengen.

Het zit 'm dus in de verdenking, het redelijk vermoeden. Als jij vind dat de agent dat niet heeft vraag hem dan waarom hij een vermoeden heeft.

Als de agent geen redelijk vermoeden heeft kan je dus gewoon nee zeggen. Heeft hij wel een redelijk vermoeden, en verteld ook wat dit is en je werkt nog steeds niet mee dan maak je je strafbaar aan artikel 184 Strafrecht.

Art. 184
1. Hij die opzettelijk niet voldoet aan een bevel of een vordering, krachtens wettelijk voorschrift gedaan door een ambtenaar met de uitoefening van enig toezicht belast of door een ambtenaar belast met of bevoegd verklaard tot het opsporen of onderzoeken van strafbare feiten, alsmede hij die opzettelijk enige handeling, door een van die ambtenaren ondernomen ter uitvoering van enig wettelijk voorschrift, belet, belemmert of verijdelt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

Dat artikel 184 is inderdaad leuk. Maar ook handig. Het is altijd een rechter die toetst of een doorzoeking dus rechtmatig is. Het is in Nederland ook nog steeds zo dat je niet hoeft mee te werken aan je eigen veroordeling hetgeen haaks staat in dit geval op artikel 184.

Maar goed je kunt nog proberen aan te voeren dat jij niet wil meewerken, dus auto op slot. Jou auto openbreken of jou de sleutels afhandig te maken lijkt me niet kunnen. Roep gewoon dat je wil meewerken en dat ze eerst maar eens met een ovj praten of dat wat ze doen echt mag of laat ze de douane maar roepen. m.a.w je wil wel meewerken maar vindt de rede van de agent niet acceptabel.

Welke controleur cq BOA gaat tot het gaatje??
Bij ons in de vereniging word geregeld gecontroleerd door vrijwilligers, die hebben dus helemaal geen rechten behalve iemand wegsturen, los je hiermee het probleem op? Ze kunnen de politie erbij roepen maar de ervaring leert dat ze vaak niet komen, of het moet echt komkommertijd zijn voor ze en dat ze echt niets anders te doen hebben. Er zijn al herhaaldelijk afspraken met de politie gemaakt maar die hebben maar kortdurend effect, na enkele weken is het alweer verwatert.

[Aart Lokhorst]

Daniël, op de website van Sportvisserij Nederland kun je inmiddels ook het jaarverslag 2009 lezen en daarin staan ook alle inkomsten en uitgaven van Sportvisserij Nederland.
Kees, wat jij schrijft omtrent Bussloo is niet helemaal juist. Iedereen met een Vispas mag daar overdag vissen, alleen vanaf zonsondergang tot zonsopkomst mag niemand op het terrein aanwezig zijn m.u.v. de pasjeshouders daar die er ook 's nachts mogen vissen.
Qua Bussloo (RGV eigendom) was alleen deze vorm maar haalbaar, anders voor niemand nachtvissen daar.
Voor nog enkele andere RGV wateren geldt dat niemand daar 's nachts mag vissen, hier al een jaar of 4 mee bezig om dit à la Bussloo voor elkaar te krijgen. Ben van mening dat het altijd nog beter is dat een beperkte groep er zou mogen nachtvissen i.p.v. helemaal niemand, dit omdat meer niet haalbaar is (en dat zal zonder meer de eis van de RGV zijn, inclusief eigen controles door alle pasjeshouders bij toerbeurt). Maar schiet allemaal niet erg op daar de RGV weinig belang heeft bij het verhoudingsgewijze lage bedrag dat deze nachtvisserij voor hen opbrengt.

[K. van den Herik]

Vroeger werden consumptiekarpers nog gekweekt. Dat noemden ze een pankarper, en die had de vorm van een pan, aldus Rini Groothuis.

Typisch weer een geval klepel en klok.

Ze worden nog steeds gekweekt voor de pannen, worden echter teller =( bord) karpfen genoemd.

Vaak gegeten rond kerst. Kwam btw gister voorbij de vijvers aan de aisch

http://www.karpfenschmeckerwochen.de/rezepte.html

[Josef Stalscu]

Typisch weer een geval klepel en klok.

Over wie heb je het nou? Over Rini of over mij?

[K. van den Herik]

Josef Stalscu schreef:

Die jongen citeert wel eens meer op onjuiste wijze

[Josef Stalscu]

Kan je ook eens een keer normaal reageren K?

Dat ze jouw gezuig hier gedogen, dat snap ik niet.