Tja...


Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

01-11-2006 14:17

Eus.

Dat het besproken ijzerdraadje een stukje looddraad is dat uit de
leadcore steekt klopt.
Dit draadje is zo zwak dat, als het rubbertje gewoon vrij over de
leadcore had kunnen schuiven, dit niet echt een ernstige belemmering
had kunnen zijn.
Echter wel een belemmering die het er niet makkelijker op maakt.

Het doel van het conisch rubbertje af te knippen ontgaat me overigens.



Het gaatje aan de bovenkant van het rubbertje is zo klein, dat het
rubbertje niet vrij over de leadcore heen kan schuiven .
Ik heb het systeem uit elkaar gehaald en daarna weer op dezelfde
manier in elkaar gezet.
Zonder de hulp van een boilienaald was het onmogelijk om het rubbertje
over de leadcore heen te krijgen.
Dat moet degene die deze rig heeft gemaakt ook zijn opgevallen.
Dus wist hij dat bij een eventuele lijnbreuk het safety systeem niet
makkelijk los zou komen.
En door een stukje van de bovenkant af te knippen wordt het gaatje
groter, zodat het rubber vrij kan schuiven.

Met.vr.gr.

Dirk
Frank de Beer, is niet meer.
Frank Penning
Berichten: 262
Lid geworden op: 09-12-2005 20:00

01-11-2006 16:04

Een safety systeem zal snel en makkelijk moeten werken waar ik volledig mee eens ben, maar laten we dan ook met zijn allen met stenen gaan vissen want al dat lood in het water komt de karper op den duur ook niet ten goede.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

01-11-2006 16:18

Ander systeempje gebruiken? Of zijn jullie getrouwd met die clipjes.

http://www.karperwereld.nl/board/viewto ... ht=#406902

Groet, Kees
Hans-Peter van Ee
Berichten: 607
Lid geworden op: 28-08-2006 22:19
Locatie: Ede

01-11-2006 21:41

Eus

Met leadcore vissen in een water met obstakels vind ik moordadig......STOP niet met lezen, Eus :lol: :lol: :lol:
Daarbij lijkt het mij dat de combinatie lood-clip-systeem leadcore, een zeer gevaarlijke is.

met boillie-draaiende groet

HPE
It ain't no fun, to be the hunted one!!!
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

02-11-2006 19:23

Dirk,

Door de bovenkant van het rubbertje af te knippen verliest het ding zijn doel: het anti-tangle maken van de rig.

Lijkt me dus niet echt verstandig.
Dat je het rubbertje niet zonder boilienaald op de leadcore krijgt klopt, dit komt echter niet doordat het gaatje zo klein is maar omdat de leadcore gewoon niet stijf genoeg is.
Als het rubbertje eenmaal op de leadcore zit schuift het vrij makkelijk, het gat in het rubbertje is zomaar 2mm.

HPE,

Moordadig, moordwapen, whatever.
Gewoon het spul met gezond verstand toepassen, that's all.
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

03-11-2006 14:53

Eus.

Misschien dat deze systemen bij jouw op een leadcore wel goed werken ?
Misschien dat jij een dunnere leadcore gebruikt ?
(weet niet of hier verschillende diktes in bestaan)
Of misschien bredere rubbertjes ?
(bij deze was de doorsnee 1mm)
Wat ik wel weet is dat bij de montage die ik in handen heb gekregen,
Het in iedergeval NIET werkte.

Dat het afknippen van het rubbertje de anti tangle niet bevordert, heb ik
zelf ook al aan der lijven ondervonden.
Heb ooit eens zo'n rubbertje willen hergebruiken nadat hij bij een dril
ingescheurd was.
En inderdaad ik gooide hem van de 5 testworpen 2 keer in de knoop.
(was overigens gewoon aan een 27/00 nylon lijn)
Maar dit probleem is simpel op te lossen met een stukje pva lijn.
Zeker omdat er een onderlijn is gebruikt die voorzien is van een zeer
stugge coating.

Deze discussie gaat mij niet om het wel of niet gebruiken van leadcore
In combinatie met deze safety systemen.
Het gaat mij er puur om dat mensen nadat hun kunstwerkje af is, ook
even testen of alles werkt zoals het hoort te werken.
(gaf je zelf ook al aan, met gezond verstand toepassen)
Bespaart een hoop onnodig leed voor zowel vis als visser.

En dat geldt zeker op het water waar dit kunstwerkje is aangetroffen,
omdat het wekelijks voorzien wordt, van nieuwe moorddadige
obstakels zoals fietsen, winkelkarren, bankkluizen en dergelijken.

Met vaststellende groet.

Dirk
Frank de Beer, is niet meer.
Gebruikersavatar
Erik Rozen
Berichten: 588
Lid geworden op: 24-11-2003 01:00

03-11-2006 19:48

Heu, komend jaar ga ik ook vissen met leadcore... :oops:

Doe ik lekker met zo'n rubber fox kegeltje die kees beschrijft, raak ik lekker veeeeeeeeeeeeel minder lood kwijt in waterplanten. Desnoods bevestig ik mijn lood met 18/00 nylon aan het ringetje.

Maar nu even lekker beuken;

Safety clips zijn niet safe! Nooit geweest en zullen het nooit zijn...

Een karper breekt zelf 30/00 nylon op trekkracht niet door. Dus wat is de oplossing???

WEERHAAKLOOS VISSEN!!!

Maar waarom doen het er dan zo weinig? Ben je meteen van al dat onzekere gedoe af. En je vangt er niet minder door (eerder meer, haak prikt makkelijker. Maar das weer een ander verhaal....) Gewoon spanning op de lijn houden tijdens de dril en er gaat niets fout. Vis ligt in het net, doet een paar keer met zijn (haar 8) ) bek stulpen en die haak is er alweer uit.

Gewoon je tangetje pakken en die weerhaak plat. Scheelt ook weer (veel) misvormde karperbekken.

Mocht je het er niet mee eens zijn, leg het me dan gerust eens rustig uit.

Erik
Elk nadeel heb z'n voordeel...
Gebruikersavatar
Rick Van Derks
Berichten: 1121
Lid geworden op: 24-02-2005 21:16
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

03-11-2006 20:19

Erik,

geweldige TOPPER die je bent. :D :D :D :D :D ,

nu maar hopen dat ze het ook doen.

de groetsels, henk
Te weten wat men weet, en te weten wat men niet weet, dat is kennis.

Combineer wat je meemaakt, met wat je al wist




http://www.hetvettebaarsje.nl/karpergroep
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

03-11-2006 21:33

Dirkx Smits schreef:Het gaat mij er puur om dat mensen nadat hun kunstwerkje af is, ook
even testen of alles werkt zoals het hoort te werken.


Helemaal mee eens Dirk!

Bij mij werkt het idd goed, Korda leadcore met Korda rubbertje.
Ik ga zeker het systeem dat Kees bedoeld eens nader aan de tand voelen.

Hoe safer hoe beter. :wink:
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

03-11-2006 21:44

Precies Eus

Hoe veiliger hoe beter.

Maar de komende tijd zal jij wel druk zijn met het
aan de tand voelen van luier vastmaaksystemen.

Nog gefeliciteerd.

Met.vr.gr.

Dirk
Frank de Beer, is niet meer.
Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

03-11-2006 21:48

Erik.

Leuk voor je dat je volgend jaar met leadcore wil gaan vissen
op een verantwoorde manier.
Maar waarvoor kom je hier ?
Om met mensen van gedachte te wisselen over de visserij,
in de hoop gezamenlijk tot betere inzichten en oplossingen te
komen ?
Of om ff lekker in te beuken op bevindingen van anderen ?

Maargoed, jij wou het even gaan hebben over haken met
platgeknepen(weerhaakloos) weerhaken.
Als jij net als ik in 95 % van de gevallen de karper netjes in
de dikke rand van de onderlip haakt (of precies daarachter),
moet je ze zeker inzetten.
Het probleem is echter dat er tegenwoordig een hoop mensen
langs de waterkant zitten die wel met een zelfhaaksysteem
vissen maar niet weten hoe het nou echt werkt.
Als ze een onderlijn maken, en achteraf in de praktijk blijkt
dat ze vissen op andere plaatsen haken ervaren ze dat niet
als een probleem.(ze vangen ze toch ?)

Ik denk dat het dan maar goed is dat deze mensen weerhaken
gebruiken.
Je zal aaltijd afwegingen moeten maken, 100 % voorkomen kan
simpelweg gewoon niet.
Hoeveel % van de aanbeten wereldwijd eindigen in een lijnbreuk ?

Ik denk dat waneer een karper in de kwetsbare(zachte) stukken
van de bek gehaakt wordt, een weerhaakloze haak eerder onder
druk aan de wandel gaat dan de variant met weerhaak.
Opvallend is dat in het kapotte bekkenland waar ik leef de meeste
vissers weerhaakloos vissen.

Zelf vis ik regelmatig met de pen, met als aas de worm.
Met de worm is het zo dat karpers dit aas met veel minder argwaan
opnemen, en dus regelmatig dieper in de bek gehaakt worden.
Ik heb dit ook een tijdje met weerhaakloze haken gedaan, opvallend
was dat ik meer losschieters kreeg.
En bij het onthaken van de dieper gehaakte vissen viel het op dat de
haak regelmatig al aan het inscheuren was.
Of nog erger dat de haak al was losgeschoten en voor in de bek weer
ergens was vastgeslagen.
Iets wat ik met de variant met weerhaak zelden tot niet meemaak.
(het gaat hier om het zelfde type haak)

Dat het bij een lijnbreuk beter is dat er een weerhaakloze haak in de
bek zit ben ik helemaak met je eens.
Maar het staat vast dat er velen malen meer vissen worden gehaakt
dan dat er lijnbreuken zijn.
Dus in zijn totaliteit genomen denk ik dat de weerhaakloze haken
meer schade met zich meebrengen dan de variant met weerhaak.
(mits er natuurlijk ook netjes wordt onthaakt)

Maargoed dat is mijn visie.

Mocht jij het anders zien, leg het mijn dan ook even rustig uit.
wie weet komen wij zo tot betere inzichten.

Met rustig uitlegende groet.

Dirk
Frank de Beer, is niet meer.
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

03-11-2006 22:39

Heb sinds die Safety term altijd al het gevoel dat de term zijn doel voorbij schoot!
Ja, heb er ook mee gegooid en gevist..1 week lang, en verspeelde nog nooit zoveel lood en lijn als juist in die week.
Ook heb ik nog een prachtig exemplaar met tien meter 35/00 lijn in de schuur liggen, de eigenaar is onbekend gebleven.
De vis was morsdood en hing vast aan een beste tak die tegen een brugpeiler lag.
Zal wel aan mij liggen maar schuiflood bevalt mij het best, de rest vind ik linke baggersurrogaat.
:o
Groet'n Henk..

still growing Old.
barry stevens
Berichten: 864
Lid geworden op: 17-07-2005 01:37
Locatie: amsterdam

04-11-2006 10:40

op du der ving ik 5 vissen met weerloze haak,waren dan wel geen kanjers....mijn manier van vissen aldaar is wanneer je een run krijgt de hengel rustig meenemen de boot in en geen kracht(alleen beetje druk) zetten,hierdoor gaat de vis vaak rustig liggen en proberen de haak kwijt te raken,zelfs met een weerloze haak lukt ze dat niet 1.2.3....

ben je erboven ,dan uitdrillen....dit werkt voor mij perfect,hiermee wil ik dus uitleggen dat weerloos vissen echt een kans behoeft door iedere karpervissers,ze haken echt als de brandweer en blijven gewoon zitten(tenminste bij mij wel).....ik zweer er bij en het is leuk om te experimenteren,op locale wateren gaat het ook perfect...
www.castmarine.nl

alles voor de karpervisser op het gebied van elektromotoren/accus/laders/rubberboten/buitenboordmotoren etc
Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

04-11-2006 15:11

Barry.

Ik neem aan dat jij ze ook 9 van de 10 keer
in de dikke liprand haakt ???

Met.vr.gr.

Dirk
Frank de Beer, is niet meer.
barry stevens
Berichten: 864
Lid geworden op: 17-07-2005 01:37
Locatie: amsterdam

04-11-2006 17:15

alles moet kloppen dirk....ben ik met je eens,dan komt alles goed
www.castmarine.nl

alles voor de karpervisser op het gebied van elektromotoren/accus/laders/rubberboten/buitenboordmotoren etc
Gebruikersavatar
Erik Rozen
Berichten: 588
Lid geworden op: 24-11-2003 01:00

04-11-2006 19:54

Rick Van Derks schreef:Erik,

geweldige TOPPER die je bent. :D :D :D :D :D ,

nu maar hopen dat ze het ook doen.

de groetsels, henk


Zal ik eerst met wat écht dikke vissen bekend moeten worden Rick, dan komt ie allemaal weer goed.

Helaas mijden die me nog steeds als de pest.... :( 8)

Tsjuss

---------------

Beste Dirk,

Je hebt gelijk dat ik er even inbeukte, mijn excuses. Het is zoals je ziet alleen wel een manier om de discussie uit te lokken, zie je? :wink: En inderdaad, daarvoor kom ik hier. Kijk gerust mijn vorige posts na, ben benieuwd of dat er veel nutteloze tussen zitten.

Maar over weerhaakloze haken;

Laten we het eerst hebben over de twee soorten;
- standaard weerhaakloos
- platgeknepen weerhaak

Degene die standaard zonder weerhaak zijn had ik dezelfde ervaringen mee als jij. Met hetzelfde model (modelletje super hook) met platgeknepen weerhaak echter niet. Vreemd? Alijn Danau schrijft in zijn boek hetzelfde.

De oorzaken die je noemt zijn naar mijn mening eerder te vinden in het aasgedrag (te kort/lang) afschermen ja/nee van de haak en de haakgrootte/model in combinatie met de kracht die uitgeoefend word. Check anders ook even mijn topic bij rigperikelen, is echt erg nuttig:wink:

Helaas volgen de meeste eenogen die de dunne lijn gelezen hebben mr de Baets blind op de zin dat haken heeeeeel klein kunnen/moeten/mogen.

Als je dan flink gaat sleuren met een verkeerd model maatje 8of10 en dan ook nog eens weerhaakloos dan ga je inderdaad snijden. En tsja, dan ben ik het met je eens dat een snijdende haak de reden is van de vele misvormde bekken.

Een kleine haak is eerder vol, maar pakt deze relatief gezien niet minder vlees dan een minder goed gevulde maat4? En een super hook maat4 krijg je in de juiste omstandigheden ook goed gevuld hoor. Knijp die weerhaak plat en scherm de haakpunt af en je kunt sleuren wat je wilt, die haak sit net achter die dikke bobbel en het enige wondje dat ik ooit ben tegengekomen is een speldenprikje.

Samenvattend: Ik denk dat iedereen hier op het board die in staat is om na te denken over de veiigheid van zijn systeem, ook in staat is om de juiste afwegingen te maken mbt het weerhaakloos vissen. En om anderen die het wél goed fout doen dit ook netjes uit te leggen.

Met weerhaak vissen kan natuurlijk, als er goed mee omgesprongen word. Helaas zit er in dat hele "safety" systeem vaak een hele dikke kink waardoor die vis toch dat hele zooitje met zich meesleurt. Dan is de enige optie voor dat beest om die haak kwijt te raken, of anders zijn bek kapot te trekken. En dan denk ik dat dat platgeknepen weerhaakje een wereld van verschil maakt.

Mijn dank is groot voor de goede discussie Dirk... :wink: Ik denk dat we het buiten die weerhaak over het verantwoord vissen meer dan 100% eens zijn!8)

Groet!

Erik
Elk nadeel heb z'n voordeel...
Gebruikersavatar
Rick Boerboom
Berichten: 3459
Lid geworden op: 11-07-2002 02:00
Locatie: Doetinchem

05-11-2006 15:10

Erik,

Ik herinner me een topic waarin je problemen had met losschieters op je rig. Daar geef ik aan dat ik hetzelfde probleem had met mijn bijna identieke rig. Ik heb hem aangepast. Iets korter gemaakt (nu 15 cm), de hair langer (nu 2 cm tussen bovenkant boilie en haakbocht) en.... een andere haak. Korda wide gape maat 10, weerhaakloos. Niet platgeknepen, maar de originele weerhaakloze. Korda omdat de scherpte van deze haken mij erg bevalt. Deze haken hebben ook niet zo'n idioot dikke draad wat me ook niet bevordelijk lijkt.
Zoals wel vaker gezegd is een klein haakje dus inderdaad eerder vol en naar verhouding verder richting haakbocht gevuld dan een grotere haak. Waardoor er mijn inziens minder speling op de haak komt en hij minder snel loskomt/uitscheurt. Theorie allemaal.

Maar de praktijk van vannacht vertelde me 6 runs, 6 gevangen vissen... 6x heerlijk in het onderlipje gehaakt en onthaken kan een kind van drie nog met een weerhaakloze haak. En dat vinden de karpers ook fijn.
Gebruikersavatar
Erik Rozen
Berichten: 588
Lid geworden op: 24-11-2003 01:00

05-11-2006 17:34

@Rick,

Haha, je zult het niet geloven maar ik heb dus hetzelfde gedaan (op de haak na) en vandaag twee hele dikke 20+ in mijn net mogen begroeten... :wink:

Mooi dat het voor jou ook iets opgeleverd heeft!
Elk nadeel heb z'n voordeel...
Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

06-11-2006 11:58

Rick.

Inbeuken is niet nodig om bij mij een discussie uit te lokken.
Je gaf aan dat je de oplossing had, dat is voor mij voldoende. :D

Ik heb nog geen tijd gehad om me te verdiepen in jouw vorige postings,
maar zal daar eerdaags als ik een keer de tijd heb, eens even goed voor
gaan zitten.
Dat kapotte bekken meerdere oorzaken hebben hoeven we het niet over
te hebben.(snappen we allebei, denk ik )
Maar ik ben wel heel erg benieuwd naar de ervaringen die andere hebben,
met platgeknepen weerhaken in de zachte(verkeerde) gedeeltes van de bek.

Als ik weer eens iets hoor of lees over een nieuwe uitvinding in karperland,
Neem ik dat soort bevindingen nooit klakkeloos over.
Als iets mij aanspreekt, ga ik nadenken over de werking, vervolgens
uitvoerig testen, en daarna zijn er 2 optie's.
Of ik vind het niks, of ik pas het toe, maar dan vaak wel op 1 of andere
aangepaste Dirk manier. :lol:

Nu het hier over experimenten met karperbekken gaat, lijkt het mij verstandiger
om eerst maar eens de ervaringen van anderen GOED op me in te laten werken.
zeker gezien de testresultaten die ik met de weerhaakloze haak heb gehad.
Ik heb geen zin om mogelijk onnodige extra schade aan te brengen in het kader
van het onderzoek.
Dus meelezers deel jullie ervaringen op dit gebied.(in het belang van de karper)

Haakmaatje 1, 2, 4, 6 ,8 10, hier kan je eindeloos over discussieren, ik vis zelf
tegenwoordig met de fox 2xs maatje 10 en tot nu toe ben ik zeer tevreden over
de resultaten.
Mocht een karper in de vervelende situatie terecht komen dat alles voor hem/haar
tegenzit, denk ik wel dat hij/zij beter af is met een kleine haak dan een grote.

Nu zo'n 20 jaar geleden kon ik de verleiding van die grote vissen die regelmatig
onder mijn vaste stok doorzwommen niet meer weerstaan.
In die eerste 10 jaar kwamen wij hier in de regio zelden tot nooit een misvormde bek
tegen, en dat terwijl vrijwel alle bestanden (toen ook al) bekend waren, en de vissen
vaak meermalen per jaar op het droge kwamen.
Op 1 watertje zwommen 3 zogenaamde pappegaaien rond, en laat dat nou ook net het
water zijn waar de campingvisserij, hier in de regio aan zijn opmars begon

Toen ik begon, moest de eerste boilie nog in het water gegooid worden hier.
Dus deegballen, aardappels en maïs waren de aassoorten.
Bij het freelinen waren haakmaten als 0.1 zelfs geen vreemde verschijning, in de meest
vreemde vormen en merken.
En toch zag je bijna nooit meer schade dan het beroemde speldenprikje.

Sinds 1,5 jaar vis ik weer regelmatig op de watertjes waar ik het vissen geleerd heb.
Een oude vismaat van mij, is na een paar jaar afwezigheid toevallig bij mij in de straat
terecht gekomen, en wees mij op de zwaar gehavende karpers op onze watertjes.
Inmiddels zijn we zo'n 350 karpers verder en de conclusie is, dat 80 % wel iets mankeert
aan de bek, en dan heb ik het nog niet eens over gebroken vinnen en totaal vernielde
schubbenkleden (vroeger had je nog geen onthaakmatten, vreemd)
En er zitten gevallen bij die weinig verschillen met de rijnste HORROR.

Ik denk dat haken niet echt het probleem zijn. (met uitzondering van de benthook)
Het zit eerder in de opkomst van de zware hengels, on doorschuurbare lijnen en
vooral in de nieuwe generatie karpervissers. (Alle leeftijden)
(oké er zijn uitzonderingen)
Boekjesvissers noem ik ze aaltijd maar, want het lijkt wel of deze personen niet meer
over dat stukje eigen denkvermogen beschikken.
Hier in nederland kan je op de meeste wateren prima uit de voeten met een hengeltje
in de categorie tot 2 lbs.
Heb ze zelf ook al gevangen op de grote boze rivier met een 1.3/4 ponds hengeltje.
Ik stond laatst nog even in het hengelrek van de plaatselijke hengelsport winkelier te neuzen
Maar een (betaalbare) hengel van onder de 2.5 pond kwam ik niet tegen.
(Onbetaalbaar trouwens ook niet op een penhengeltje na)
Terwijl al het water hier in een straal van 10 km uit stadsvijvertjes bestaat.
Zulke apparaten in de handen van onervaren vissers in combinatie met weke bekken,
en de zogenaamde professionele systemen zijn volgens mij gewoon moordwapens.

Deze discussies en pijnlijke bevindingen hebben mij doen besluiten om mijn oude
vertrouwde homemade helikopterig weer in te zetten.
(heb ook een tijdje met de zogenaamde safety clips gevist)
Het voordeel van deze rig is dat bij een eventuele lijnbreuk (komt bij mij zelden voor)
De vis alleen de onderlijn in de bek heeft en geen meters lijn achter zich aan sleept.
Wat de kans dat hij/zij vast komt te zitten en de bek kapot trekt aanzienlijk verminderd.

De rest komt wel een keer in een andere posting, want deze begint wel erg lang te worden.

Met. lekker discussierende groet.

Dirk.

Ps. hier nog een paar wijze woorden van een oude man die ik al mijn hele vissers leven ken.

"Dirk het inluiden van het boilietijdperk, was tevens, de inluiding van het einde der karpervisserij"

Eentje om over na te denken.
Frank de Beer, is niet meer.
Gebruikersavatar
Rick Boerboom
Berichten: 3459
Lid geworden op: 11-07-2002 02:00
Locatie: Doetinchem

06-11-2006 23:06

Allereerst...

Dirkx Smits schreef:Rick.

Ik heb nog geen tijd gehad om me te verdiepen in jouw vorige postings,
maar zal daar eerdaags als ik een keer de tijd heb, eens even goed voor
gaan zitten.


Ik vraag me een klein beetje af wat je hiermee bedoelt...

Inbeuken zie ik ook nergens terug eigenlijk. Mijn post is alleen een reactie op het gebeuren waar Erik mee zat wat betreft de onderlijnprobleempjes. Maar goed.

Verder...

Jij omschrijft het snijden, uitscheuren van weerhaakloze haken. Maar je hebt het voornamelijk over dit gebeuren bij penvissen. Karpers die dan vrij diep gehaakt zijn omdat ze na 15 cm geen stuk lood tegenkomen en waarbij de weerhaakloze haak dan voor problemen zorgt. Nu heb ik zelf geen ervaring met weerhaakloze haken bij penvissen. Maar vind ik het niet helemaal vergelijkbaar met zelfhaaksystemen. Mét weerhaak trouwens mede ook om levendige wormen en maden wat beter op de haak te houden. Maar dat is een ander verhaal.

Dat beschadigde bekken meerdere oorzaken hebben is duidelijk ja. Ik denk zelfs dat niet eens zeker is wat nou de hoofdoorzaak is. Is het weerhaak? is het onkundig onthaken? is het sleuren met 3 ponds hengels i.c.m. met gevlochten lijn? Spanning op de lijn wanneer de vis in t schepnet ligt?
Hier is al eens een interessante discussie over geweest hier overigens. Wat mij persoonlijk in ieder geval duidelijk is geworden is dat karpers die gewoon vaak gevangen zijn over het algemeen meer kans hebben op beschadiging. Het is dan de combinatie van het vaak gevangen worden met 1 van de mogelijke genoemde factoren die ervoor zorgt dat de karperbek beschadiging oploopt.

Het jammere is dat het onmogelijk is om alles systematisch uit te zoeken. Je bent immers met levende dieren bezig en kunt geen vergelijkend warenonderzoek uitvoeren om erachter te komen wat het minst schadelijk is voor de vis. Trial en error krijgt dan wel een heel pijnlijke betekenis. Daarom moet je uit voorzorg zoveel mogelijk de mogelijke boosdoeners elimineren uit je vissysteem om te voorkomen dat je de vis onnodig schade berrokkent.
Ik ben het met je eens dat je door ervaringen van anderen op een minder schadelijke manier kan leren over beschaafder vissen, om het zo maar even te noemen.
Alleen spreken die ervaringen elkaar zo vaak wel heel erg tegen. De één zweert bij een grote haak, de ander liefst zo klein mogelijk. Dikke draad, dunne draad, weerhaak, zonder weerhaak, platgeknepen enz. enz. Waar de ene visser altijd goede ervaringen mee heeft, nooit of zelden problemen kent met losschieters, slecht gehaakte vissen of zo heeft de ander met hetzelfde systeem één en al ellende.
Terugkomend op uitsnijden van een haak zonder weerhaak... Ik denk dat je voorzichtig moet zijn met die conclusie trekken. Als iemand dat probleem ondervindt zou ik ook je gehele rig/systeem eens onder de loep nemen. Want naar mijn mening moet een goed gehaakte haak gewoon blijven hangen, zonder te gaan snijden. Of dat nou een haak is zonder weerhaak zo glad als een aal of een haak met een fikse weerhaak eraan. En in mijn ogen penetreert een haak zonder weerhaak beter dan 1 met, omdat er immers minder weerstand is. En vervolgens de haak beter (dieper) blijft zitten.

Voor mijn gevoel hangt losschieten/uitsnijden, maar ook uitgebogen haken meer af van de manier waarop de visgehaakt is dan het feit van al dan niet een weerhaak of niet. En de manier waarop een vis gehaakt zit is dan toch grotendeels afhankelijk van het systeem (riglengte, hairlengte, soepel/stijf, inline/wartellood, vast/schuivend en manier van azen).
Gebruikersavatar
Dirkx Smits
Berichten: 353
Lid geworden op: 28-08-2006 22:37
Locatie: De KSN vrije zone

07-11-2006 03:34

RICK.

Zo'n lang verhaal tikken en dan de verkeerde naam er boven
zetten. haha :oops: :oops: :oops:

Wel gaaf dat je er gewoon een uitgebreide visie op los laat.

Was voor Erik bedoeld .
( de mensen die me willen afbranden dit is jullie kans, :lol: )

@Rick

Ik kan me aardig vinden in het mooie verhaal dat jij voor mij geschreven hebt.
Even een paar dingetjes uitleggen die jij niet helemaal kon vatten.

Ik probeer uit te zoeken, waneer een vis in de verkeerde plek van de bek
gehaakt wordt.
Welke toepassing van de haak het minste schade achterlaat.
Weerhaak, weerhaakloos of platgeknepen.
En hier bij, losschieters, lijnbreuken en gevangen vissen tegen elkaar af te wegen.

Het penvissen, dat ik erbij haal is voor mij de enige indicatie die ik heb met verkeerd
haken. (dus weerhaakloos valt bij mij af )
Tuurlijk ligt het aan de manier waarop de vis gehaakt is, en de riglengte, hairlengte,
manier van azen, etc. etc.
Probleem is dat er in de praktijk, een hele grote groep langs de waterkant zit, die dat
niet zo nauw neemt, of er helemaal geen kaas van heeft gegeten.
Mensen verplichten om een bepaalde rig, of hair lengte te hebben,
kan gewoon niet.
Maar uitzoeken welke toepassing van de weerhaak, in zijn totaliteit de minste schade
toebrengt lijkt mij tot de mogelijkheden horen.

Dat er velen oorzaken zijn voor het bekken probleem lijkt me duidelijk.
Maar door al die problemen onder de loep te nemen, kunnen er misschien een paar
verplichtingen in acht worden genomen, die deze problematiek aanzienlijk kunnen
verminderen.
Zonder dat daarbij de vrijheid om te experimenteren verloren gaat.

Ik weet als geen ander dat karpervissers een hekel aan verplichtingen hebben.
Maar dankzij deze (weerloze) diertjes is het wel mogelijk dat wij met zijn allen
onze hobby uit kunnen oefenen.
Dus verdienen zij een VEEL betere behandeling.
Ik denk dat hier voor karpervissers de GROOTSTE UITDAGING ligt.
Want karpervissers kennen geen problemen, die zien alleen maar uitdagingen (toch ?)
Zeker in een tijd dat dierenleed (rechten) meer in de belangstelling staat dan ooit tevoren.


Met uitdagende groet.

Dirk
Frank de Beer, is niet meer.
arnold buurma
Berichten: 208
Lid geworden op: 16-09-2003 02:00
Locatie: Ede

07-11-2006 19:47

oke wat is dan wel een veilig systeem?
traditionele visser :P
De dwaas doet wat hij niet laten kan,
de wijze laat wat hij niet doen kan.
-Oosterse wijsheid-
Gebruikersavatar
Erik Rozen
Berichten: 588
Lid geworden op: 24-11-2003 01:00

07-11-2006 20:13

arnold buurma schreef:oke wat is dan wel een veilig systeem?


Doe eens wat meer moeite om alles door te lezen Arnold, er staan er meerdere.....
Elk nadeel heb z'n voordeel...
Gebruikersavatar
Rick Boerboom
Berichten: 3459
Lid geworden op: 11-07-2002 02:00
Locatie: Doetinchem

08-11-2006 14:32

Dirkx,

Ik snap waar je ergenis zit. En je geeft zelf ook al aan dat het heel moeilijk is om er iets aan te doen wat betreft regelgeving omtrend potentiele "bekkenbeschadigers". Het is ook immers nog altijd de visser zelf die de oorzaak is. Die 3 ponds hengel is niet de boosdoener. Die gast die er als een gek mee aan het sleuren is met een 20 lbs gevlochten lijn is waar het probleem zit. Dus is het moeilijk om restricties op te leggen. Mede ook omdat we denk ik niet eens goed in beeld hebben wat de precieze oorzaak van beschadigde bekken is. En het vaak een gecombineerd effect is van meerdere oorzaken, maar nu val ik in herhaling. Je geeft terecht zelf ook aan dat je als visser toch de vrijheid moet kunnen behouden tot experimenteren en soms zijn bepaalde technieken nodig of acht de visser het nodig. Waar je overigens ook lang en breed over discussieren.
Het is ook niet alleen de bekken. Denk ook aan beschadigde vinnen en schubbenkleed door het niet gebruiken van tube/leadcore i.c.m. gevlochten hoofdlijn.
Het beste is denk ik voorlichting. Wellicht wat diepgaander en meer in adviserende stijl wat regels opnemen in de vergunningen van de HSV's.
Zelfs ook topics als deze dragen eraan bij dat mensen bij zichzelf misschien eens ten rade gaan of ze goed bezig zijn of niet. En misschien in de toekomst eens meer letten op hoe hun onderlijn haakt. Alle vissers bereik je toch nooit. Maar elke winst is meegenomen voor onze lieve karpers.
Mede door jouw ervaringen met weerhaakloos vissen met de penhengel ben ik het des te mee met je eens dat velen zomaar klakkeloos wat doen op onderlijn en systeemgebied. Zelfs HSV's die zomaar een verbod op het gebruik van haken mét weerhaak invoeren zijn dan twijfelachtig.
arnold buurma
Berichten: 208
Lid geworden op: 16-09-2003 02:00
Locatie: Ede

08-11-2006 15:56

lees te vlug denk ik :lol:
traditionele visser :P
De dwaas doet wat hij niet laten kan,
de wijze laat wat hij niet doen kan.
-Oosterse wijsheid-