Karpervissers, wordt wakker!!!

[herman hulsman]

Zeker Cees, of zeg maf Cees, maar dan wel in de positieve zin, ben blij met een club gelijkdenkenden hier

[Harm Rademakers]

Noem mij maar prettig gestoord
Maar wel met het hart op de goede plek!!!

[herman hulsman]

Dat Cees, had ik al lang in de gaten

[jerry weijers]

Dat is dan in de laatste 5 jaar gebeurd, apart.
Eigenlijk moeten we gewoon Robijn de schuld geven????

Weet je hoeveel vuil slib in de Biesbosch ligt en hoe dat er uit ziet als er 15 ton brasem overheen trekt???

Ik laat me zomaar niks wijsmaken kom wel met degelijke feiten, de trend zet zich iets te snel door.

Eerst over de olifanten discussiëren dan de mugjes.
Enkele tonnen lees paar duizend ton!!!
Hoe ga je anders die 100'den gemeente vijvers stocken in Bels????

Nee Cees het is al gaande vanaf de jaren 90 , zoek maar eens op besluiten die over gier uitrijden gaan en vanaf wanneer fosfaten werden verboden en niet ten onrechte alleen in het begin gaat het langzaam duurt altijd even voordat je iets ziet
Ook op wateren waar geen beroeps vist is het zichtbaar en ook in onze buurlanden , België heeft nu steeds meer waterzuiveringen en geen open lozingen meer


gr jerry

[Harm Rademakers]

Nou 4 jaar geleden zag m'n fishfinder een school plattes boven 14m water nog aan als bodem van 4m.

Kom op zeg, ben je ooit al weleens op de Amer geweest????

[Harm Rademakers]

Ik geef er weer de brui aan mannen en jongetjes, heb weer heerlijk genoten want misschien komt dat niet zo over ik discussieer met een hele grote.

Morgen weer vroeg dag lekker snoeken in Bels, heb m'n trui alvast aangepast.

Giebels gaan het hopelijk doen voor ons, zelf gevangen uit een overbevolkt putje waar dat niet zal schaden.
De bijvangst karpertjes zet ik natuurlijk terug voor de kleine brakken en die deel ik ook m'n oude spulletjes en ervaring uit.
Al kun je beter niet teveel aannemen van me op vis gebied, ik doe het namelijk op mijn manier!

[herman hulsman]

Veel plezier morgen Cees en een goede vangst toe gewenst van mijn kant

[Hoedemakers Mark]

Ben ik dan toch de laatste die wakker is? Net m'n tweede brasem onthaakt, heerlijk hier. Forum leeft zo te zien.

@ Marco: kan me in je bovenstaande antwoord best vinden. Nuance. Het lijkt me overduidelijk voor elke weldenkende mens dat de combinatie natuurgebied (BB) en beroepsvisserij nergens op slaat. Dat begrijpt alleen niet hij die van achter een bureau een verkeerde interpretatie geeft aan een KRW of aan Europese denkbeelden die context en maatwerk behoeven, of hij die begin dit jaar 'recht' sprak.
Het lijkt me overduidelijk dat je hier meer gewicht in de schaal moet werpen om een kentering te bekomen. Meer maatschappelijk draagvlak. Vissers alleen is te weinig, zeker omdat vissers quasi niet te verenigen zijn. Verdeel en heers, zei Caesar ooit. Wel, voor dat verdelen is in de hengelsport niets meer nodig.

@ Martijn: slechte ervaring gehad aan Heylakker? Jammer voor je. Ik voel me niet aangesproken.

@ Cees: 't zit diep he. Niet erg. Ik vind het ook ronduit dwaas wat in De BB gebeurd. Historisch fout gegroeid, die beroepsvisserij en hun gebetoneerde rechten. Begin er maar aan...
Voor je opnieuw helemaal over de rooie gaat, nodig ik je toch nog een keer uit om het Visionairstuk over de trutput een keer te lezen. Nog 'ns.

Ik help effe:

Vroeger: kale oevers, verstoorde biologische huishouding, overwoekerende plantengroei, trutput, surfclub zet tonnen brasem uit, fout, wat wil je: kweker zegt 't, roofvisstroperij, trutput.

Nu: weelderig begroeide oevers, moerasgebiedjes, rustgebied voor watervogels en vissen dat verboden zone is, evenwicht in soorten, roofvissen regelen grotendeels de visstand, biomassa brasem en karper in functie van het biotoop en haar draagkracht (al doende geleerd en vast gesteld met vinger aan de pols), nog steeds trutput, niet erg vinden wij, terugzetplicht voor alle soorten, door evenwichten in visstanden ook evenwichten in waterplanten, surfers en zeilers kunnen hun ding doen, ook tevreden dus geen idioot gezeur meer over brasems uit Holland, mag ook niet meer van de vissers , bever aanwezig, zelf gekomen, ijsvogeltjes en heel wat rietzangers die in het nabijgelegen natuurgebied minder voorkomen, ook zelf gekomen, Natuurvereniging tevreden, iedereen tevreden, groot maatschappelijk draagvlak, lokale overheid óók tevreden, wel nog steeds trutput.

Bottomline: evenwichten nastreven (en dat staat haaks op leegvissen en zo aan vernietiging doen) en een zo groot mogelijk maatschappelijk draagvlak daarvoor vinden. Pas dan kan je die beroepsvisserij aanpakken.

BTW: een dubbele agenda heb ik niet. Ik heb m.b.t. Nederlandse problemen zelfs géén agenda. Allen sympathie voor wie daar iets aan tracht te doen. Door kleine zaken zoals een bewustmaking hier in België dat je geen Nederlandse importbrasem moet kopen als clubs omdat je zo problemen over de grens mee in stand houdt. Druppel op een hete plaat, maar tenminste een druppel. Er is ook een Europees verbond van hengelsportverenigingen, waar o.a. SVN en Sportvisserij Vlaanderen deel van uit maken. Misschien moeten die het eens druppels laten regenen?

En nu jullie weer. Dan heeft de rest morgenvroeg weer wat te lezen! Vergeet niet de emotie te laten regeren...

[Hilco Meijer]

Ben er even ingedoken, is voor mij ook compleet nieuwe materie en ook wel redelijk ingewikkeld.

De feiten (zo simpel en zo kort mogelijk uitgelegd) op een rijtje:

Drie beroepsvissers hebben van SBB toestemmingen gekregen om te mogen zegenvissen (gedurende de jaren 2015 en 2016) in een aantal delen van de Biesbosch op schubvis, m.u.v. snoek en baars, die teruggezet moeten worden. De Kamer van de Binnenvisserij moet de toestemmingen toetsen (dat is wettelijk verplicht) en heeft goedkeuring aan de toestemmingen verleend. De beroepsvissers mogen in die gebieden onbeperkt vissen en er zijn ook geen vangstquota’s ingesteld.

Sportvisserij Zuidwest-Nederland heeft begin dit jaar beroep aangetekend tegen het besluit van de Kamer van de Binnenvisserij en dat beroep is door de rechter ongegrond verklaard.
De uitspraak is gebaseerd op het rapport (Witteveen en Bos) "Visstandonderzoek in het VBC- gebied 'Benedenrivieren en Haringvliet' in het najaar van 2012" Conclusie van dat rapport was: de resultaten van het visstandonderzoek laten zien dat er geen sprake lijkt te zijn van een te hoge visserijdruk of overbevissing.
Het verweer van Sportvisserij Zuidwest-Nederland was gebaseerd op een ander onderzoek, het Imares rapport, waaruit blijkt dat de stand van bepaalde vissoorten in het Benedenrivierengebied (door diverse oorzaken) wel degelijk een achteruitgang laat zien.
Probleem is dus eigenlijk tweeledig, de visserijdruk (en mogelijk overbevissing) op schubvis neemt niet af, terwijl de hoeveelheid vis dus al gedurende jaren duidelijk een teruggang laat zien. Het Imares rapport is in de besluitvorming (o.a. relevantie) om verschillende redenen niet meegenomen.

Als je bovenstaande beschouwt, valt er m.i. in ieder geval op juridische gronden niks te halen. De Kamer van de Binnenvisserij mag eventueel de gevraagde goedkeuring uitsluitend weigeren indien de voorgenomen schriftelijke toestemming geen basis kan vormen voor een, uit visserijkundig oogpunt, verantwoord gebruik van het viswater. Punt is natuurlijk, dat het gebruik niet verantwoord is, kunnen wij als vissers nooit aantonen. Zal je toch de boel moeten onderzoeken en met cijfers moeten komen die e.e.a. onomstotelijk laten zien.

Zijn er nog opties?

In ieder geval verlopen de toestemmingen per 1 januari 2017 en de beroepsvissers hebben waarschijnlijk al nieuwe toestemmingen aangevraagd bij SBB, maar die zullen denk ik nog niet verleend zijn. Dus je zou als eerste aan de bel moeten trekken bij SBB, moet je wel met goede argumenten komen natuurlijk. Een argument zou b.v. de intrinsieke waarde van de natuur kunnen zijn en dat de natuur die heeft is ook één van de grondbeginselen van de nieuwe Natuurbeschermingwet. Als de natuur intrinsieke waarde heeft, dan geldt dat m.i. ook voor een individu in die natuur. Daarnaast is de Biesbosch een Nationaal Park, waar de natuur beschermd wordt, vreemd dat er dan door beroepsvissers in bepaalde delen van het gebied de visstand compleet gedecimeerd wordt. Daarnaast, wat er gebeurt heeft totaal niks met natuurbeheer te maken. Men past het wegvangen (van vooral brasem), wel toe als beheermaatregel, maar dat is bijna altijd eenmalig. Dit is m.i. stelselmatig complete vispopulaties naar de knoppen helpen, dus puur overbevissing.
Pacht levert natuurlijk ook geld op voor SBB, dus dat zou je ook nog als argument kunnen inbrengen. SBB verloochent zijn principes (natuurbescherming) voor een paar zilverlingen.
Ik laat het hier eerst even bij, stof tot nadenken!

[Hoedemakers Mark]

M.a.w., Hilco: een juridisch welles-nietes. Weinig winnaars bij zo'n zaken...

[Hilco Meijer]

Je moet ergens beginnen, stel je op wat voor manier dan ook SBB in een kwaad daglicht in deze kwestie en mogelijk gaan ze nadenken. Iets met publieke opinie. Zij geven tenslotte de toestemmingen uit. Zonder toestemmingen, geen beroepsvissers.

Wist trouwens niet dat jullie Nederlandse brasems importeerden, puur ter lering en vermaak.
Lijkt we een Walhalla voor die beesten daar bij jullie, vreten in overvloed en word je gevangen, word je netjes behandeld en daarna mag je weer terug naar het paradijs.

[Harm Rademakers]

Ben ik dan toch de laatste die wakker is?

Nope jullie hebben verschrikkelijk liggen slapen toen jullie dit project hebben gestart, alles vanuit eigenbelang!!!

@ Cees: 't zit diep he.

Goed geraden!!! Weet je waarom?

Ik help effe:

Omdat ik een verschrikkelijke hekel heb aan gasten die links lullen en rechts vullen en daar hoor jij zeker bij.
Je mag je gerust aangesproken voelen, je mag me een lul vinden, interesseert me geen zak.
Als jij denkt dat op een groot NL's forum klagen geen zin heeft, het topic van Rik nooit gezien over de paling maffiapraktijken in het Lage Bergse Bos???
De heer Bongers had het zo gevonden, ik hoop dat ie zich nu nog schaamt en jij ook, met je TRUTPUT!!!!

Vroeger: kale oevers, verstoorde biologische huishouding, overwoekerende plantengroei, trutput, surfclub zet tonnen brasem uit, fout, wat wil je: kweker zegt 't, roofvisstroperij, trutput.

Vroeger lees 8 jaar geleden werd er rond deze tijd gevochten voor de laatste huurbootjes omdat de witvissers er mee weg waren, 2/3 van de vloot in Hank is al opgedoekt 1/3 ligt te verrotten.
Haalde je je karpernet onder de steiger door dan kreeg je dit niet opgetild vanwege de massa dikke blankvoorn.

Nu:

Dood en verderf.

Bottomline:

Karpervissers wakker schudden en het lijkt effect te hebben, weten ze ook eens wat er speelt en zijn er weer wat fabeltjes uit de lucht, onze achterban lees SVN houdt namelijk wijselijk hun mond.
Is ie weer!!!!

download.jpg

(4.72 KiB) 2518 keer gedownload

BTW: Ik heb m.b.t. Nederlandse problemen zelfs géén agenda.

Die agenda gebaseerd op misschien wel onwetendheid, maakt het niet minder erg, nu weet je het wel dus mocht je ooit nog eens zo'n projectje start op een putje....... ja sorry ik wrijf het er graag in ben hard van tong.

Vergeet niet de emotie te laten regeren...

Uiteraard maar dat ligt in de aard van het beestje, ik ben een gevoelsmens nou en???
Kun je het niet aan???

En dat het niet persoonlijk bedoeld is bewijs ik met het feit dat ik je uit wil nodigen om een keer mee te gaan genieten in de Biesbosch, voor mijn part een heel weekend dan maken we misschien nog wel een kansje. Zo koud is het niet tegenwoordig kun je ook gewoon zonder kantine wintervissen
Iets van jou leren kan ik sowieso, jij gaat nog lachen als je ziet wat voor visser ik ben maar daar ben ik trots op
Lekker aan prullen, veel plakband en ty wraps, kut en hier pak aan roepen, bbq met vers vleesch van de slager, altijd oog voor de natuur, maar vooral rust en genieten.

Ik denk dat wij het best kunnen vinden samen hoor, zonne kwaaie ben ik echt niet!!!!

[Harm Rademakers]

Wist trouwens niet dat jullie Nederlandse brasems importeerden, puur ter lering en vermaak.
Lijkt we een Walhalla voor die beesten daar bij jullie, vreten in overvloed en word je gevangen, word je netjes behandeld en daarna mag je weer terug naar het paradijs.

Wildvang brasem houdt het gemiddeld geen half jaar vol......
Heb je die trutputjes weleens gezien daar???
Zit zomaar 30-40 man te vissen in het weekend op een rijtje in een bakje van een halve ha, vangen ze d'r 20kg niet bij elkaar beginnen ze te klagen bij het bestuur, gevolg nog maar 1,5 ton erbij.
Denk eerder dat de matige vangsten aan het iq van de vissers ligt trouwens.....
https://www.youtube.com/watch?v=QEShp-MQm9c

Dit ga je in een rechtszaak niet winnen, ken je geschiedenis voorspel de toekomst.
Nee maak het kenbaar aan het grote publiek, gewoon met een camera er op, hoor mensen die er over gaan uit.
Ik wil wel helpen hoor, heerlijk om van die linkse draaiers vast te lullen
NIEMAND kan dit namelijk verantwoorden.

Oh ja snoek en baars wordt ook gewoon aangeland, m'n vismaat met z'n eigen ogen gezien.
Ook daar pak je hem zomaar niet op, zegt ie namelijk gewoon dat hij op de Zandmeren heeft gevist waar hij Zalig Visrecht heeft en alles mee mag nemen.
Je hoeft hen niks te leren hoor en iedereen houdt ze een hand boven het hoofd, waarom eigenlijk????
Klinkende munt!!!

[jannes hooijer]

cees
je hebt volledig gelijk wat betreft bb en beroepsvissers
wat ik probeerde uit te leggen heeft niets met groot water of trutput te maken
als wij in nederland mensen hadden zoals onze zuiderburen mark en theo
dan hadden we dus meer mensen die ervoor wilde knokken
mensen die willen knokken voor hun sport en de vis , en zich belangeloos inzetten

[Bart de rooij]

http://www.rokerijdegroot.nl/nl/producten/voorn/
http://www.rokerijdegroot.nl/nl/producten/brasem/

En wat niet als pootvis nodig is wordt gerookt
Al dan niet voor de export.
Het is echt niet alleen die paar ton vis die visverenigingen in hun putje kiepert.

Alles wordt uit de kast gehaald om de snoekbaars om te zetten in dollars.
Bijvangst is echter ook geld en geld gooi je niet weg.

En als het dan straks minder wordt heeft god dat beschikt.

[Dennis Slagboom]

Mijn reactie/ervaring heb ik gepost omdat ik steeds lees dat het daar allemaal zo fantastisch geregeld is. Voor de mensen die er mogen vissen inderdaad wel. Er er zal ongetwijfeld veel voor gedaan zijn, daar twijfel ik ook niet aan. Maar dat wachtlijst gedoe staat mij gewoon zwaar tegen. Het is echt wel een mooie put met een schitterend uniek bestand.

[Hilco Meijer]

Kan en wil Sportvisserij Nederland nog actie ondernemen?????

[Marco Mostert]

SVN is bezig met hoger beroep.

Wist trouwens niet dat jullie Nederlandse brasems importeerden, puur ter lering en vermaak.

Het werd eerder al aangehaald. Maar ook in het Nederlandse grensgebied, bijvoorbeeld hier dichtbij - in 't Zeeuwse, nabij België - klaagden de feeder/witvissers (Nederlanders en Belgen) regelmatig steen en been over de brasemvangsten. En hoewel 't met die beesten nog steeds vol zat/zit, had/heeft men met brasem uitzetten weinig problemen ('t slechte vangen lag aan karpervissers ). Moet je daar eens als visser met een spod of voerboot met een bak gevuld met dikke drab aan de slag gaan. Pfff, volop grote brasem, ook voor 't klagen...

Ach, er schreef eens iemand; ..'There's a thin line between fishing and just sitting on the bank'.

Overigens is dat water een goed voorbeeld van de andere kant van de medaille; Geen waterplant te vinden en bruin als koffie (..kids vinden de schapen er leuk, dus er wordt soms gecombineerd). Daarmee een duidelijk negatief sfeerloos voorbeeld wat te veel vis met een water doet, maar dus ook meteen wat een juist vis bestand in positieve zin aan een water zal bijdragen. Zo te lezen vanuit Cees z'n visserij loopt dat in de BB dan ook ondertussen compleet scheef...

En beroepsvisserij: Op het Zoommeer, toen het (seizoensgebonden) palingverbod recent van kracht was voeren ze overdag eens recht onder de kant - ik zat achter een grote opening in tussen twee rietkragen - geruisloos bijna m'n hengeltoppen eraf om een ongemarkeerd palingfuik te lichten. Ze schrokken van m'n, 'gaat ie lekker met de paling', en ik heb 't op dat moment verder gelaten voor wat 't was, want onder m'n auto - die toen regelmatig achter de dijk geparkeerd stond - had ik helaas nog steeds vier banden nodig om thuis te komen. En dan komen groene BOA's een keer daarop langs en denken ze dat ik juist een stroper ben omdat ik een klos metseltouw in de auto heb liggen!? Ik vertelde ze dat ik ook altijd grote tie-wraps bij me had, maar dat dit mij dan nog geen ontvoerder maakte. Bovendien zat ik achter twee hengels, en als het me om een maaltje zou gaan, zou ik dan niet een fuik zetten..!? Dus u heeft fuiken? ..'Ja, palingfuiken.., in de polder gelicht omdat ik er met de hengel onderwater aan vast zat (trollen en penvissen) en die hangen nu aan m'n schuurtje ter decoratie!'. 'U mag niet zomaar een fuik lichten hoor'... Ach, ik heb ze maar over die beroepsvisser in die hoek verteld.

En Mark

@ Martijn: slechte ervaring gehad aan Heylakker? Jammer voor je. Ik voel me niet aangesproken.

Ja, Martijn heeft ook altijd wat te zeiken. Helemaal mee eens. Maar het was Dennis die z'n ervaring deelde hoor . @Martijn

PS: Zelf heb ik een aantal maal zulke drukwater visserij ook geprobeerd.., en ik trek het niet. Ergernis alom. Moet je gewoon liggen denk ik. Klein water vindt ik niet eens zo erg. Al helemaal niet wanneer ik een paar uurtjes met de pen ga vissen. Maar 't moet er gewoon rustig zijn en liefst ook sfeer ademen. En ik moet vooral niet het gevoel hebben dat ik aan zo'n water van alles moet delen, anderen voor mij gaan bepalen wat ik moet beleven en hoe, en ook nog eens het genot van een vangst niet dicht bij mezelf mag of kan houden terwijl de vraag, 'voor welke vis zit jij? ', ook nog eens de revue kan passeren. En omdat ontsnappen hieraan - zeker met gezinsverplichtingen - steeds lastiger werd heb ik me twee jaar terug - onder de noemer; gezelligheid - zelfs bezondigd aan de 'weglopen met een draadloze souderbox karpervissen'. Mensen.., dat heeft in mijn ogen HELEMAAL NIETS met vissen te maken!!! Da's hangen voor 't hangen. En ik voelde me op een bepaald moment zelfs leger dan m'n sounderbox batterijen...

en een zo groot mogelijk maatschappelijk draagvlak daarvoor vinden.

Wat ik al aangaf: De gehele waterrecreatie heeft last van de welige wiergroei en onderneemt stappen of is het van plan. Is voor veel waterrecreanten helaas niet relevant dat de weelderige wiergroei mede door zware overbevissing komt en buitensporige E.U. ideeën...

Ook op wateren waar geen beroeps vist is het zichtbaar en ook in onze buurlanden, België heeft nu steeds meer waterzuiveringen en geen open lozingen meer

Ik heb me vorig jaar eens verdiept in de visstand bemonsteringen over de jaren heen (gewoon te googelen) in de kanalen Dessel - Schoten, 't Kempisch, Albertkanaal, Verbindingskanaal. En de resultaten waren - hoewel afhankelijk van stuwvak - hoofdzakelijk pover. M'n vangst, ondanks telkens diverse voerbeurten, op Dessel schoten zo bijvoorbeeld ook. En na wat ik las begreep ik dat de bestanden in die regio nooit erg florissant geweest zijn.

Eerst over de olifanten discussiëren dan de mugjes. Enkele tonnen lees paar duizend ton!!!
Hoe ga je anders die 100'den gemeente vijvers stocken in Bels????

De schubkarpers liggen hier gewoon op de maandagmarkt, waarschijnlijk voor onze oostelijke vrienden.

Wat betreft hoopjes 'kalk' aan het water toevoegen. Zoals ik aangaf is dat eker handig om slib op te ruimen. Kan je vervolgens als visser weer meer voeren. Ja, geldt ook in m'n eigen vijvertje. Hoewel het voeren daar begrijpelijk een ander doel heeft.

[Dennis Slagboom]

Voor die Brasems weet ik nog wel een paar wateren. Gratis af te halen wat mij betreft!

[Rik koster]

sportvisserij vertrouw ik voor geen meter meer sinds dit "incident" tijdens een bemonstering naar de vis stand.

[Harm Rademakers]

Boeven zijn het Rik hele smerige vieze vuile boeven, geen goed woord over voor dat klootjesvolk.

Wij betalen hun salarissen en wat krijgen we er voor terug, uit d'r nek kletsende BOA's die je midden in de nacht wakker komen maken terwijl je niets verkeerds doet en dat weten ze voordat ze je gecontroleerd hebben ook al wel.
Maar ja weer een vinkje op de lijst hé, alweer een vissertje kunnen pesten.
Ooit 3 keer gecontroleerd op 1 dag door zo'n schapenzak terwijl ik vanuit de boot aan het vissen was die op staken lag.
Wat denk je dat ik in hemelsnaam ondertussen heb gedaan met dat klote pasje, m'n reet afgeveegd????

Nee hele uitzendingen wijden aan een hoefijzer trutteputje in Engeland volgestampt met gekweekte rommel, de oesss en de aasss waren niet aan te slepen. WK trutteputten vissen is natuurlijk wel erg belangrijk.
Ik schaamde me kapot als collega's aan me vroegen of dat nou vissen was

SVN jullie moeten je diep schamen zeer diep

Het is dat die BOA's hier zo fanatiek zijn anders zou ik nooit van m'n leven meer zo'n pasje aanschaffen!!!!!!

[Harm Rademakers]

Kan en wil Sportvisserij Nederland nog actie ondernemen?????

Nee veel te druk met onzin uitkramen en geld binnen harken dat aan nog grotere onzin wordt uitgegeven.

[pj otte]

Heren, jaren geleden is deze strijd helaas al verloren betreffende de grote waterlopen in ons land. Bij veel oudgediende van KWO komt nog het stoom uit de oren als zij er aan terug denken. Grootste lachertje is de VBC in ons land die eerst door onze strot geduwd zijn en vervolgens weinig voorstelde op veel o.a. rijkswateren. SVN is daar met open ogen ingetrapt jaren zijn ze aan het lijntje gehouden met mooie woorden die achteraf niets voorstelde. Herinner me nog dat we als KSN hier over vragen stelde aan de toenmalige voorzitter. Kwaad werd die dat ik de brutaliteit had dit onderwerp wederom aan te roeren. Noem het maar een zoethoudertje de vele karpers die uitgezet worden met jullie euro’s. Tuurlijk worden er nog steeds grote biggen gevangen op grote waterstromen. Monitoren moet uitsluitsel geven of het in verhouding staat met hetgeen is uitgezet.

Groetjes van een oudgediende,
Peter

[Harm Rademakers]

We laten het er niet bij zitten toch, als SVN niet volledig achter ons staat zoeken we wel een andere serieuze instantie op die ons ook serieus neemt.
Ook al hebben deze jongens veren, hier zaten ook oude rechten aan vast en zie wat hen is gelukt.
Samen staan we sterk!!!
http://stophetzwanendriften.nl/

5 jaar geen beroeps en de visstand zal weer helende zijn, kerpels is een ander verhaal maar onze centjes kunnen daar aan bij dragen.
Als er geen beroeps meer op zit stort ik alla minuut 500 euro in een potje, en ik ben een man van z'n woord
Flink voeren dan worden ze vanzelf weer groter en ja de dikke biggen zitten er geloof ik nog wel krijg ze alleen niet gevangen maar dat ligt vooral aan mezelf
Die loners blijven toch de spelden in een mega hooiberg.
Dikke snoekels weten de zege dans ook te ontspringen maar mijn jerkdansje dan weer niet en weet ik dus wel goed te raken

[Harm Rademakers]

Niet voor 500 euro aan pannekoeken trouwens, wel gewoon lean mean fighting machines
Die zijn misschien nog goedkoper ook dan die fancy gevalletjes????