The Giant van Gigantica dood gevonden

[pj otte]

Gaat het om plofkarpers (karpers die in eerste instantie om op te eten bedoelt zijn) dan schat ik dat percentage helaas een stuk hoger.

Groei en welzijn gaat niet altijd samen.

Groet,
Peter

[Remco Oudhuyzen]

Ik snap jullie echt niet he..
Jullie zijn tegen betaalwateren en het commercieel uitbuiten van de karper.. Kan ik helemaal inkomen.
Er is grote vraag naar deze wateren, maar de enige reacties die ik hoor zijn "Boycotten of mensen erop wijzen niet te gaan."

Ik hoor niemand met een oplossing om die mensen te bekeren om naar een openbaar water te gaan..
Tuurlijk is er genoeg info te vinden op internet, en niet alleen op karperfora, maar ook via wandelsites of natuursites kom je veel te weten.
Als ik een water zie en ik ga googlen heb ik binnen enkele dagen wel een map vol info..

Maak anti reclame, ga op de Carp beurs tegenover een BTW stand staan met spandoeken en een megafoon hoe slecht dit wel niet is..
Bereik de mensen die er naar toe gaan..

We hebben meer dan 200.000 karpervissers in NL, nog geen 5% komt hier op het forum of op de beurs..
Pak de bladen aan, schrap de btw verhaaltjes en advertenties..

[roos paul]

Jammer van het dier dat het zo vetgemest is geworden! Betaalwateren

[pj otte]

Remco,

De tijd van bekeren ligt gelukkig al weer lang achter ons.

De berichtgeving jaren terug gemist van mannen die op Carp in Zwolle gingen protesteren tegen firma’s die er stonden? Tegen windmolens is het nu eenmaal slecht protesteren leert ons. Toch verwacht ik op langer termijn dat hier ook de wal het schip de rug voor een deel toe zal keren. De KRW zal ook hier zijn invloed laten gelden. Of dat het einde is van veel overbezette putten lijkt me wel, het einde van BTW zeker niet. Is niet meer weg te denken in een maatschappij waar we nu in leven, of we er nu voor of tegen zijn.

Groet,
Peter

PS. Een vereniging als het BVK houd zich onder andere ook met deze materie bezig.

[Mart Honen]

Ik hoor niemand met een oplossing om die mensen te bekeren om naar een openbaar water te gaan.

Remko,

Je draait de zaken om.
Normale gang van zaken: Je leert eerst vissen (in NL doorgaans op openbaar water) en dan ga je jezelf langzaam aan specialiseren. Wellicht komt er een moment dat je de drang voelt om wat (grotere) vissen te vangen in Frankrijk. Dan ga je een watertje zoeken dat je aanstaat. Kan prima m.b.v. internet. Je viservaring maakt dat je weet hoe je dit water aan kunt pakken. Natuurlijk kunnen ervaringen van anderen je helpen, maar hiervan ben je niet volledig afhankelijk. Want: zo moeilijk is karpervissen echt niet...

Huidige gang van zaken: je gaat een keer met iemand mee karperen. Is wel geinig, dus je koopt een zooitje karperspul. De makkelijk te vangen schubjes van de plaatselijke watertjes gaan vervelen, je wil ook die giganten zoals in elk willekeurig blad beschreven. Dus je boekt een week betaalwater. Blijkbaar is er iets mis met btw-en, want je hoort zo links en rechts nogal negatieve geluiden over deze wateren. Maar ja, je moet wel gaan, want openbaar water is te lastig. Niet omdat openbaar water zo moeilijk is, maar omdat je nooit hebt leren vissen.

En nu moet ik een alternatief voor een btw aandragen? Hahaha, goeie grap... Maar goed, zal er toch één opperen: leren vissen.

(Voor alle duidelijkheid: ik weet dat niet elk btw een garantie voor dikke vis is en dat je op een btw ook kunt blanken. Ik weet ook dat er ervaren vissers zijn, die mij er op elk water uitvissen, maar toch wel eens een btw bezoeken. Geen enkele reden voor mij, om anders over btw-en te denken.)

[Wilco van Leest]

@ Roos Paul,

Die vis op de foto kwam van een openbaar water en was waarschijnlijk ziek en is dus geen vetgemeste vis...

Zie ook:

viewtopic.php?f=53&t=66390

[Remco Oudhuyzen]

Remko,

Je draait de zaken om.
Normale gang van zaken: Je leert eerst vissen (in NL doorgaans op openbaar water) en dan ga je jezelf langzaam aan specialiseren. Wellicht komt er een moment dat je de drang voelt om wat (grotere) vissen te vangen in Frankrijk. Dan ga je een watertje zoeken dat je aanstaat. Kan prima m.b.v. internet. Je viservaring maakt dat je weet hoe je dit water aan kunt pakken. Natuurlijk kunnen ervaringen van anderen je helpen, maar hiervan ben je niet volledig afhankelijk. Want: zo moeilijk is karpervissen echt niet...

Huidige gang van zaken: je gaat een keer met iemand mee karperen. Is wel geinig, dus je koopt een zooitje karperspul. De makkelijk te vangen schubjes van de plaatselijke watertjes gaan vervelen, je wil ook die giganten zoals in elk willekeurig blad beschreven. Dus je boekt een week betaalwater. Blijkbaar is er iets mis met btw-en, want je hoort zo links en rechts nogal negatieve geluiden over deze wateren. Maar ja, je moet wel gaan, want openbaar water is te lastig. Niet omdat openbaar water zo moeilijk is, maar omdat je nooit hebt leren vissen.

En nu moet ik een alternatief voor een btw aandragen? Hahaha, goeie grap... Maar goed, zal er toch één opperen: leren vissen.

(Voor alle duidelijkheid: ik weet dat niet elk btw een garantie voor dikke vis is en dat je op een btw ook kunt blanken. Ik weet ook dat er ervaren vissers zijn, die mij er op elk water uitvissen, maar toch wel eens een btw bezoeken. Geen enkele reden voor mij, om anders over btw-en te denken.)

Als ik puur naar mezelf kijk kan ik me een redelijk ervaren visser noemen, ik vis op allerlei soorten wateren, van kleine kanaaltjes tot riviertjes, en plassen..
Ik vis al ruim 20 jaar op karper en kan zeggen dat ik me aardig red.

Mijn type visserij speelt zich vaak af op kleinere wateren, hoewel ik geen biggenvanger ben, geniet ik enorm van mijn visserij en elke vis is welkom en verdient al mijn respect..

In Frankrijk ben ik op zowel een BTW als op een openbaar water geweest, en zoals eerder ook aangegeven is zou me best kunnen redden op een frans water.
De ideeën die ik heb geopperd zijn ook meer algemene opmerkingen dan opmerkingen die op mij persoonlijk slaan..
Dat jullie deze de grond in trappen omdat jullie geen zin hebben om informatie te delen met beginnende frankrijkvissers, so be it, maar hier stokt het wel..

Het beeld wat jij schetst zie ik helaas ook wel eens voorbij komen, maar deze groep zie je ook vaak neerstrijken op openbaar water waar ze er een bende van maken.. Kijk maar eens hoeveel troep er in de Regio Metz rondslingert en hoeveel papegaaienbekken er zwemmen op Forges of andere zeer druk beviste wateren die ook door deze peppie en kokkies worden bevist.. (ff generaliseren)..

De Karperscene is gewoon enorm commercieel geworden door het gebruik van Internet en de sociale media..
Er zijn mensen die 5-10x per jaar naar een BTW zijn geweest afgelopen jaar, meer dan 40-50 vissen boven de 40p gevangen en zelfs een heuse 70er..
Zijn dit wel of geen goede vissers?

Ik ga dit jaar ook met al mijn ervaring op een BTW zitten, ik ga er heen met iemand die nog niet zoveel ervaring heeft als mij, en hoewel we prima op een openbaar water zouden kunnen vissen kiezen we toch voor een in onze ogen een goed beheert betaalwater.. We hebben hier alle faciliteiten en voorzieningen om de week prettig door te kunnen brengen.
Hij ziet hier hoe het is om op een redelijk groot water te vissen en wat er nodig is om een week te vertoeven langs de waterkant. Volgend jaar heeft hij misschien wel de ervaring om eens naar een Stuwmeer te gaan en lekker openbaar te knallen..

Als ik de vangsten zie op een BTW zie ik vaak vissen die in betere gezondheid lijken dan op een hard circuit water waar ze met kapotte bekken rond zwemmen. Een goede beheerder ziet er ook op toe dat mensen verantwoord vissen en niet met 4 meter leadcore in een takkenbos gaan vissen wat wel vaak gebeurt op een "openbaar" water..

Nogmaals ik wil BTW niet goed praten of de hemel inprijzen, mijn persoonlijke voorkeur gaat nog steeds uit naar openbaar en zal ook dit jaar de noord franse kanalen proberen onveilig te maken, maar het is een onderdeel van onze visserij geworden en ik vind dat de goede wateren best gepromoot mogen worden en dat je heus geen heiligschennis pleegt als je hier eens neerstrijkt..

[Kees Ouwehand]

Deze discussie is uitgelokt, en dan krijg je hem ook. Maar even voor de statistiek. Neem 10% van die 200.000 en je zit dichter bij het aantal gespecialiseerde karpervissers. Ongeveer 50% gaat naar (ruwe) schatting wel eens naar een betaalwater. Ik ben niet principieel tegen betaalwater, maar zet (nog altijd) vraagtekens bij de extremiteiten die het oproept. Voor mij is het enige dat op het spandoek zou moeten staan: "Doe eens normaal man". Dat is breder dan betaalwater, maar niet extreem fanatiek bedoelt. Meer een oproep tot wat relativering en bezinning. Ook voor het werkelijke onderwerp van dit topic: karpers gaan een keer dood.

Groet, Kees

[Aart Lokhorst]

Remko, Kees, volgens onderzoek is 14% van de bij SVN aangesloten vissers karpervisser. Dus ruim 70.000 in totaal en geen 200.000.
Het gros van de vissers wil alleen maar vissen en grote vissen vangen. De omstandigheden waaronder interesseert hen geen ene mallemoer. En tegen zoveel onverschilligheid is ook geen kruid gewassen. Is waarschijnlijk een teken des tijds...

[Harm Rademakers]

Zo heb ik een aantal jaar geleden een jonge gast aan de plaatselijke vijver op weg geholpen met het karperen.
Hij had geen viservaring en was met de pen bezig maar dan met de witvismontage en op 1 plek incl stoel, plu enz.
Tips nam hij goed op, zoeken, plekjes aanvoeren, vangen en weer door.
Veel kleine karpers daar op die vijver dus is wel wat te vangen, al gauw ging die echt statisch vissen (lees afwachten).
Hij bleef vangen maar of die nog iets bijleerde????
Kwam hem die tijd erna ook op polderwateren, riviertjes en kanalen tegen, daar was het toch ineens allemaal wat moeilijker om een visje te vangen, het werd meer blanken als vangen.
Maar er was een reis naar Frankrijk geboekt dus meneer zal daar eens z'n slag slaan.
Kom hem weer tegen na die trip, nou je hoefde hem niets meer uit te leggen hoor want wat had ie toch goed gevangen de topvissert.
Het waren geen echte grote maar wel een nieuw PR van 28pond.
Met tweeën 60-70 stuks weet ik veel, ik zeg nou dan ben je lekker bezig geweest, wel op een betaalwater zeker.
Dat klopte, ik heb geen ervaring met BTW maar vond dat ie toch goed gevist had, het zijn flinke aantallen iig en geloof niet dat iedereen die daar vangt.
Hij noemt de naam van het water iets van Fox huppelepup.
Thuis even opgezocht blijkt het om een kweekvijver te gaan van een groot complex met vele andere wateren.
Dat jaar is ie nog een keer geweest en toen had ie ook een 30'er gevangen, in NL vissen was er haast niet meer bij waarom zou die.
Kreeg spontaan medelijden met het ventje, hij vond het zo'n leuke hobby in het begin.

[Remco Oudhuyzen]

Remko, Kees, volgens onderzoek is 14% van de bij SVN aangesloten vissers karpervisser. Dus ruim 70.000 in totaal en geen 200.000.
Het gros van de vissers wil alleen maar vissen en grote vissen vangen. De omstandigheden waaronder interesseert hen geen ene mallemoer. En tegen zoveel onverschilligheid is ook geen kruid gewassen. Is waarschijnlijk een teken des tijds...

Qua aantallen zat ik misschien wel te hoog, maar wat je dus nu kunt concluderen is dat je niet de meute kunt beïnvloeden.
Kunnen we misschien de BTW beinvloeden? Ik neem aan dat federaties of verenigingen in binnen en buitenland wel een goed beleid kunnen neerzetten hoe een water gerund zou moeten worden, misschien zelfs een stapje hoger gaan en zelfs de politiek erbij betrekken..

Kijk naar de kempische kleiputten, ik vind dit 1 van de betere initiatieven van de laatste 2 jaar.. Een water die volgens de richtlijnen van het VBK (en KSN?) wordt opgebouwd en onderhouden... dat je hier 50 euro per week moet betalen om er te mogen vissen is dan ineens wel goed? Ik vind van wel..

Dierentuinen moeten zich ook aan richtlijnen en regels houden qua beheer en verzorging van de dieren die ze huisvesten. Waarom BTW's niet??
Als je het via de politiek kunt afdwingen zou je wel een verandering teweeg kunnen brengen..
Het is dan volgen of sluiten..

[Kees Ouwehand]

Betaalwater bewijst dat je de meute kunt beïnvloeden. Alleen niet altijd de kant op die je zou willen. De CBB van de KSN heeft in het verleden betaalwater benadert. De directe response was 0. Toch denk ik dat die inspanningen een klein aandeeltje zijn van de huidige verbeteringen op sommige wateren. Net als de discussies op forums de karperreisbureaus in die dagen wel degelijk bereikt hebben. Het gros van de betaalwateren zit in Frankrijk, wat politiek gezien een onmogelijkheid is. Als je de politiek daarin zou willen betrekken. Liever niet, want dat kan alle kanten opgaan, en bovendien wil de politiek zich niet met dit soort taken bezighouden.

[Remco Oudhuyzen]

Een federatie of vereniging zal 0,0 invloed hebben op een BTW, maar ze kunnen wel als adviesorgaan dienen voor overheden..
Als ik mijn omgeving kijk, binnen een straal van 20km van mijn huis hebben we al 3 betaalwateren...
Er staan nog diverse putten te koop of worden binnen een paar jaar te koop aangeboden (vooral zandwin putten). Grote kans dat dit ook een soort BTW gaat worden of op een andere manier commercieel uitgebuit gaan worden..

Wil je de industrie aanpassen zul je iets moeten afdwingen met regelgevingen of de meute zien te bespelen, maar aangezien je de meute bijna niet kunt bereiken of te koppig is omdat het vangst belang groter is dan het belang van de vissen, zal het zeer moeilijk zijn en zeer lang duren wil je iets bereiken...

[Mart Honen]

Remko,

Uit je reacties blijkt wel dat je niet het type visser bent waar ik m'n vraagtekens bij zet. Laat dat duidelijk zijn.
Jij zet, net als ik, je vraagtekens bij sommige (al dan niet btw gerelateerde) zaken die tegenwoordig blijkbaar hand in hand met karpervissen gaan. Jou oplossing voor btw-misstanden is: bied een alternatief. Dat van mij is: boycot alle btw-en, totdat ze zelf de boel opschonen uit pure noodzaak om te overleven.

Weet je waar ik treurig van word? Dat het waarschijnlijk geen moer uit maakt welke weg we volgen.

De "probleemgroep" (die zelf geen problemen ziet overigens), die gewoon biggen wil rossen, gaat sowieso niet op openbaar water vissen. Misstanden op btw-en interesseert ze geen hol. Dikke vissen des te meer.
Je kunt je ook afvragen of je deze groep wel op openbaar water wil hebben. Ik zie ze het liefst helemaal niet aan de waterkant.

Boycotten wordt volgens mij ook lastig. Want juist de groep die misstanden op btw-en in stand houdt, zal die btw-en nooit boycotten. Sterker nog, die roepen bij tegenvallende vangsten gewoom om meer en dikkere vissen op een al overbezette put. Als iedereen het beleid van een btw als leidraad voor de waterkeuze zou hanteren, zouden er nu heel wat minder wantoestanden voorkomen.

[Bart beentjes]

Jammer van het dier dat het zo vetgemest is geworden! Betaalwateren

Dit is toch niet normaal meer mensen??
Kan het bijna dierenmishandeling noemen zo vetgemest!
Als ik mijn teckeltje zo vet mest krijg ik de dierenbescherming over de vloer

[Sjoerd Bonenkamp]

Op dit moment ben ik in Myanmar (met een reishengel en wat kleine spulletjes) en ik dacht laat ik nou eens 2 magazines (karper en karperwereld) meenemen het blijft toch een verslaving maar in het vliegtuig heb ik ze al uit het raam gegooid wat een trieste bedoeling.

Sja,
Je had natuurlijk ook De spiegel moeten kopuh jonguh!!
Prettige vakantie nog en doe t vrouwtje de groente van me.
Gr,
Een tombemens

Ps: Laat je hengel deze keer heel..

[Aart Lokhorst]

Remko, overheden zijn helemaal niet geïnteresseerd in de vissen of het vissen in dergelijke putten...

[martijn van den Haak]

[quote="Aart Lokhorst"
Het gros van de vissers wil alleen maar vissen en grote vissen vangen. De omstandigheden waaronder interesseert hen geen ene mallemoer. En tegen zoveel onverschilligheid is ook geen kruid gewassen. Is waarschijnlijk een teken des tijds...[/quote]

Aart, waar baseer je dit op?

[Jan Witter]

Martijn,

Lees dit forum er op na, dan hoeft Aart het je niet uit te leggen.

[pj otte]

Wil je nog meer reacties lezen die dit aardig bevestigen, zoek dan hier eens onder het kopje betaalwater kom er maar 1940 tegen.

Prettige avond,
Peter

[bjorn markesteijn]

He sjoerd,

De spiegel hadden ze niet in mijnn geweldige woonplaats waarschijnlijk uitverkocht maar wel de eerste birmeese hamilton karper (volgens mijn birmeese vrienden) gevangen van een kilo op een korstje.
Het ziet er wel uit als een plof karper hij was zo ongeveer rond, maar de eerste karper van het jaar is binnen.

[leen goudappel]

Ik ook niet Kees, maar in mijn geval zet ik er in dit topic weer een punt achter!!

Zou zeggen zeik gerust nog ff door met z'n allen over betaalwateren en over de dikke vissen die er zwemmen en vergeet ook niet om de commercie nog een paar ferme schoppen te geven.

Ok noem Korda ook nog eventjes en vermeld er gelijk nog bij dat Die Danny een ontzettende oetlul is.

Groet, Peter

Ps vergeet trouwens ook niet om je reet af te vegen met de karperbladen.

Successssssss

Bij deze

KORDA

En Danny de oetlul de opgesloten biggen vanger.
........................

Martijn van Der Haak

U is net zo blind als menig ander visser die het niet willen zien!

Sponsor verder vraagt de God van Betaalputvissen.

[Laurens Maasland]

Ik zie ze het liefst helemaal niet aan de waterkant.

Kan ik me heel goed voorstellen, het is tenenkrommend en frustrerend hoeveel mensen om totaal verkeerde redenen worden aangetrokken tot de karpervisserij, welke gebukt onder haar eigen populariteit en technische ontwikkelingen steeds harder naar de klote gaat. De scene vormt wat dat betreft wel een goede afspiegeling van de rest vd wereld, waarin de mens als een parasitair ettergezwel dood en verderf zaait.... Alleen een gruwelijke ijstijd kan hierin verlossing brengen

[Jan Witter]

@ Laurens,

Ik had het niet beter kunnen verwoorden.............!!!!!!!!!!!

[martijn van den Haak]

Wil je nog meer reacties lezen die dit aardig bevestigen, zoek dan hier eens onder het kopje betaalwater kom er maar 1940 tegen.

Prettige avond,
Peter

Kijk PJ, als Aart iets beweert dan wil ik daar meer over weten. Aart is meestal wel degene die weet waarover hij het heeft. De meeste roepen maar iets, zonder te vragen. Deze bewering neigt daarnaar dus dan wil ik weten hoe hij daaraan komt voordat ik roep dat het onzin is, eenvoudig toch? Ik wil dat van hem horen, aangezien het zijn bewering is daarvoor ga ik niet weer door al dat ongefundeerde anti-betaalwatergezemel heen.

Ik laat me graag overtuigen maar wel met feiten en goede argumenten. Dus kom maar op. Informeer me, maar kom niet aan met hoerenput zus en klote put zo en een enkele mogelijk gestolen vis.
Dus:
Hoeveel BTW's zijn dit jaar eigenlijk gesloten obv onverantwoord karperbeheer? En hoeveel waren dat er 10 jaar geleden?
Zijn er nog veroordelingen geweest mbt het stelen van karpers? het overzetten van karpers? Hoeveel wantoestanden zijn er gemeld en hoe verhoudt zich dit tot openbaar water?

Dus waar hebben we het eigenlijk over?

btw, de meest fervente anti-betaalwater lui zijn voor het vissen met 3 hengels. Als je dan meldt dat dat nu ook op kleine visputjes mag halen ze de schouders op. Boeit ze niet, niet hun water. Als je echt iets voor de vissen wil doen maak je daar werk van. Ik had allang een PB verwacht van iemand van de KSN, bijvoorbeeld?, SN?, met de vraag, joh welk water is dat, want dit is niet de bedoeling, dat schiet zijn doel voorbij. Kijk, dan ben je bezig het voor de vissen en vissers juist te doen.

Verder ben ik het met Remko eens.

Atleen, blind zijn diegene die blijven hangen in het verleden.