kunnen ze ruiken?

[dayo steenkist]

ik hoorde net van iemand op chat dat karper niet kunnen ruiken!

zelf denk ik van wel is het nou zo of niet?

begon over duivenvoer eindigde met ruiken of niet ruiken

[ramon ansing]

volgens mij kan een karper wel geur en smaak deeltjes onderschijden maar ruiken niet. teminste niet zoals wij ruiken

[Thomas de nieuwe]

Zie je die 2 gaten boven de bek van de karper dat zijn nou neus gaten en ra ra wat doet hij er mee??

Ze zij wel degelijk instaat om te ruiken , ook teproefen en kleurenen vormen uit elkaar te houden!

gr.Thomas

[diëgo truijen]

Ik dacht altijd dat dat zijn reserve ogen waren

Nee ff sirieus volgens mij kan een karper niet ruiken, een mens kan het ook niet. Wel kunnen ze de smaakwaarnemen. Ik vraag me dit eigelijk ook wel af en als ze niet kunnen ruiken waar dienen die reserve ogen uuh neusgaten dan voor?

Groetjes DT

[dayo steenkist]

een mens kan het ook niet.

ik kan wel ruiken hor

jij niet ?

[Thomas de nieuwe]

Jiero
http://www.drechtstedencarp.nl/index.ph ... &Itemid=35

ze kunnen ruiken!

Maar je hebt gelijk het is niet te vergelijken met mensen!
IK wist het ook al hoor

gr.Thomas

[Kees Ouwehand]

Proeven is het nemen van een hap moleculen. Ruiken is het waarnemen van enkele moleculen.

Wel grappig dat vooral de Nederlandse karpervissers er zo een principiëel punt van maken dat ruiken eigenlijk proeven is en toch zo ongelijk hebben.

Ben wel benieuwd waar dit vandaan komt. Is er een schrijver die dit eens in zijn boekjes beweerd heeft? Wie heeft daarop een antwoord?

Groet, Kees

[dayo steenkist]

poll toe gevoegt!!!

[Kees Ouwehand]

Zinloos die poll. Geeft een koe melk? Heeft een kat een staart?

Het is slechts een kwestie van definitie. Maar daarbij klopt proeven niet als betere beschrijving in de zin van de letterlijke betekenis van proeven.

De karper zijn lichaam zit vol met sensoren die in het water aanwezige moleculen waarnemen. Die maakt zich niet druk om jouw poll en/of onze definitie. Die ruikt gewoon waar zijn eten ligt.

Groet, Kees

[Benny van de Werfhorst]

Kees,

Je kunt het beter "waarneem sensoren" noemen.

Het letterlijk ruiken zoals wij dat doen, kan een karper volgens mij niet,
want geur verspreidt zich alleen via de lucht. Je zou het ruiken kunnen
noemen, maar dat is niet in de defintie dat wij dat kunnen. Welk woord we
er ook voor gebruiken, je kunt beter over "waarneem sensoren" praten;
al neig ik meer naar proeven.

Volgens mij heeft geen schrijver dit in z'n boek beweerd, maar had Loeb
hier niet iets mee...?

groetjes Benny

[Kees Ouwehand]

In wetenschappelijke zin is ruiken het waarnemen van een sterk verdunde stof in de omgeving en proeven het opnemen van de geconcentreerde stof zelf. Daar wordt de betekenis dus niet afhankelijk gesteld van lucht of water maar van de concentratie. In die zin heb je dus echt ongelijk. En ik heb de boeken erop nageslagen.

Loeb heeft geen boek geschreven, maar een rapport. Geen idee, maar zou kunnen. De meeste karpervissers hebben echter nooit het rapport gelezen, maar het abstract van het rapport. Was trouwens niet in het Nederlands, meen ik. Zal eens kijken of ik het op kan duiken. Maar het is geen bijbel en Loeb is geen profeet.

Groet, Kees

[Benny van de Werfhorst]

Kees,

Ik weet dat dat van Loeb een rapport is. Ik meende ooit, dat ik dit een
keer van een collega Karpervisser hoorde; al weet ik het niet zeker meer.
Dit is al jaren geleden.

Kees, ik heb me in de Karper scene nog nooit een wetenschapper gevoeld
of er mee bezig gehouden, ik constateer alleen maar dingen uit praktijk
en bij het oude huis vanuit de vijver; wat overigens ook geen loep zuivere
beweringen geven. Wel zag ik toen hoe de 2 Karpertjes (Koi en Spiegel)
op bepaalde vloeistoffen of concentraties cq attractors reageerde. Ik heb
nu geen vijver meer...

Kees in wetenschappelijke zin zul je misschien gelijk hebben, maar is
proeven ook niet iets wat je bredere zin moet bekijken...!?

groetjes Benny

[maurits alberda]

JA, amen

[Kenny Willems]

er is genoeg over geantwoord, voor de zekerheid onderwater ruiken ???? knap hoor

[hans van loghem]

[Remko Berendsen]

karpers kunnen niet ruiken maar wel prikkelingen met hun baard draden opnemen zoals de l-aminozuren doen bij een karper en zuurte graad dacht ik ook

[Herman Esveld]

Ik denk dat karper het water als het ware kan proeven. Zo kan die deeltjes
in het water waarnemen.

[Edward van Berkum]

Ik ben het met Benny eens.

Karper neemt stoffen / deeltjes in het water waar... triggers die aanzetten tot het zoeken naar eten, bepaalde stoffen meer als andere, denk aan stoffen met amino's aminol en nog vele anderen etc. voor de karper , dit is vergelijkbaar met ruiken wat wij doen.
We ruiken dat iemand rond etens tijd iets lekkers aan het maken is, en krijgen trek in eten.

Je hebt bollen die niet ruiken, voor ons niet waarneembaar maar met triggers die de vis aanzetten tot vreten.
De geur die aan een bol zit voor ons waarneembaar, is vooral om de klant lekker te maken vind ik...

Kortom een karper ruikt in de zin van het waarnemen van stoffen / deeltjes.

Jammer dat Jan Junge hier niet op het board aanwezig is, deze man heeft hier vast en zeker een correct antwoord op waar wij alleen een hoop aan kunnen hebben, ook mbt het loeb rapport.

Groet,

Edward

[Niels Hofman]

Haha, prachtig dit. Al die semi-wetenschappelijke definities of een karper nu proeft of ruikt. Ik zou zeggen; lekker belangrijk!
Hij kan het waarnemen, that's all we need to know...

[Kees Ouwehand]

Heren,

Het is grotendeels als Niels zegt.

Het doet niet ter zake hoe je het noemt. Beweren dat een karper niet kan ruiken brengt net zoveel verwarring als het omgekeerde. Ik merk dit ook alleen op omdat dit zo pertinent beweerd wordt en helemaal niet pertinent is.

Een karper neemt deeltjes in het water waar met talloze sensoren die over zijn hele lichaam zitten (niet alleen baarddraden). Dit vertoont overeenkomsten met ons ruiken, maar is niet exact hetzelfde zoals wij deeltjes in de lucht waarnemen. Bovendien is een kaper veel beter uitgerust hiervoor dan de tegenwoordige mens. Ons ruiken is vele malen ongevoeliger dan dat van een karper.

Je kunt het niet met Benny of mij oneens zijn omdat we beide hetzelfde beweren en alleen een verschil in mening hebben over de verwoording ervan. Zo zie je maar hoe beweren dat een karper niet kan ruiken alleen tot verwarring leidt.

Groet, Kees

[robert de jong]

In wetenschappelijke zin is ruiken het waarnemen van een sterk verdunde stof in de omgeving en proeven het opnemen van de geconcentreerde stof zelf. Daar wordt de betekenis dus niet afhankelijk gesteld van lucht of water maar van de concentratie.

Als er wateroplosbare, voor een karper eetlust opwekkende, stoffen vrijkomen uit je aas, dan zou een karper eerst die stoffen kunnen waarnemen in sterk verdunde vorm (ruiken) en vervolgens als de concentratie hoog genoeg wordt kunnen proeven?

Dan kan een karper dus wetenschappelijk gezien ruiken?

Das wel grappig.

[Kees Ouwehand]

Een karper kan sterk verdunde deeltjes in de verre omgeving waarnemen, wat overeenkomsten vertoont met ons ruiken.

Ik heb het al eerder gezegd. Je ruikt een haringkar vanaf 10 meter, maar je proeft de haring pas als je er één in je mond laat glijden.

Als Jan Junge dit belangrijk vindt zal het wel in de Karperwereld verschijnen. Hij moet ergens zijn inspiratie opdoen. Zegt trouwens niks over de inhoudelijke juistheid.

Groet, Kees

[Herman Esveld]

Haha, prachtig dit. Al die semi-wetenschappelijke definities of een karper nu proeft of ruikt. Ik zou zeggen; lekker belangrijk!
Hij kan het waarnemen, that's all we need to know...

Definities zijn idd niet belangrijk, maar wat wel belangrijk is is denk ik het volgende: Wat wij ruiken neemt de karper onder water niet per definitie waar
of hij/zij neemt het anders waar.

[dayo steenkist]

whahah die duivenvoer toch

weet het nu aleen nog niet is het nooit WETENSCHAPPELIJK bewezen dan?

[patrick noorman]

geur kan alleen via lucht over gebracht worden dat is scheikundig bewezen als het onder water dmv andere moleculen word verder gebracht heet het officieel niet ruiken maar het idee is hetzelfde, ze nemen het wel waar maar niet zoals wij mensen dat ruiken

ps: als je het echt wilt weten vraag het hem of haar dan eens