Hier op de rivier wordt meestal ook verschillende malen gepaaid, eerst vaak een groep kleinere (verwilderde/wilde?) schubkarpers tot zo'n 15 pond, daarna komt de hoofdmoot met schubs en spiegels door elkaar tot zo'n 25 pond, en als laatse een kleinere groep waarin een paar echte bakken zitten.
gr.
Kees
Zijn er nog wel echte 100% zuivere wilde Karpers?
-
Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
-
Ted den Hollander
- Berichten: 8
- Lid geworden op: 07-05-2004 15:11
[quote="Bas Breetveld"]Die snoeken jagen daar vooral op haring. Ze worden ook wel haringsnoeken genoemd. Haring en snoek in één water, fantastisch. En dan zwemmen er inderdaad ook nog zalmachtigen, ruisvoorns en vele andere soorten rond.
Gr,
Bas[/quote]
Mijn ervaring is ook dat snoek wel kan overleven in brak water, heb een tijd lang in de "haring" gewerkt in Denemarken en als we haring kregen uit een vangstgebied ten oosten van Zweden kwam ik regelmatig jong snoek broed tegen.
Gr,
Bas[/quote]
Mijn ervaring is ook dat snoek wel kan overleven in brak water, heb een tijd lang in de "haring" gewerkt in Denemarken en als we haring kregen uit een vangstgebied ten oosten van Zweden kwam ik regelmatig jong snoek broed tegen.
-
Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
Bij deze een foto van een (semi?) wilde karper uit de rivier. Ruim 90 cm en net 20 pond. Lijkt toch wel een boerenkarper?
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
-
Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
Of deze, met 92 cm en 20 pond? Heeft toch behoorlijk wat kenmerken, in ieder geval ook de barbaarse vechtstijl. Betreft overigens een kanaalkarper.
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
-
peter andrae
In de zaanstreek zijn nog een paar afgesloten wateren waar de enige echte boerenkarper rond zwemt.
Ik zal er in het voorjaar een paar voor jullie vangen mogen jullie zelf oordelen.
Ook in het Ilperveld zwemmen nog wat boerenkarpers.
Wat al is gezegd je moet het zoeken op de afgesloten stukken die niet in verbinding staan met ander water.
mvg peter.
Ik zal er in het voorjaar een paar voor jullie vangen mogen jullie zelf oordelen.
Ook in het Ilperveld zwemmen nog wat boerenkarpers.
Wat al is gezegd je moet het zoeken op de afgesloten stukken die niet in verbinding staan met ander water.
mvg peter.
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Zelfs bij die vissen is het nog maar de vraag of het de echte wilde karper is.
Vergeet niet dat er al in de middeleeuwen schubkarpers zijn uitgezet.
90 cm en 20 pond hoort in ieder geval niet tot de echte wilde karper.
Wel het type vis wat ik liever vang dan de vetgemeste patatzakken overigens.
Vergeet niet dat er al in de middeleeuwen schubkarpers zijn uitgezet.
90 cm en 20 pond hoort in ieder geval niet tot de echte wilde karper.
Wel het type vis wat ik liever vang dan de vetgemeste patatzakken overigens.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
Mourad Aviara
- Berichten: 3299
- Lid geworden op: 01-03-2005 22:28
- Locatie: Noord Holland
En mij ook..-
Robert de Wilt
- Berichten: 422
- Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
- Locatie: Capelle a/d IJssel (Zuid-Holland)
- Contacteer:
Peter,
Waar baseer jij het op dat die karpers in die wateren die jij noemt 'wild' zijn en niet verwilderd (in enige vorm ooit vermengd met kweekkarper)???
Waar baseer jij het op dat die karpers in die wateren die jij noemt 'wild' zijn en niet verwilderd (in enige vorm ooit vermengd met kweekkarper)???
Met vriendelijke groet,
Robert.
Robert.
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Peter ik wil je uit de grond van mijn hart en uit nostalgische gevoelens, Jan B. de Winter, graag geloven.
Toch ben ik het ook wel eens met Robert die in mijn ogen een perfecte weergave van de werkelijkheid heeft neergezet.
De vraag is niet alleen gezteld aan Peter maar ook aan Mourad, waar baseer jij je op dat de werkelijke wilde karper nog, of ooit, in Nederland voorkomt of voorgekomen is.
Ooit heeft Jan geschreven dat het niet duidelijk is hoe de karper een standvis geworden is daarbij is ook nog de vraag wat is het stamland en is het niet de ondersoort van de echte wilde karper die hier is ingevoert en/of uitgezet als consumtievis.
Hij stelt dat de combinatie: natuurlijke verspreiding via de grote rivieren en de uitzet door RK geestelijken als voedsel de meest voor de hand liggende mogelijkheid is.
Kenmerken, dan kun je direct zien of een vis wel tot boerenkarper KAN worden aangemerkt, ook bij de foto,s die al geplaatst zijn.
1. Vloeiende overgang van kop naar rug, dus ZONDER KNIK die de kweekkarper heeft.
2. Spierweefsel rood, kweekkarper roze of vuilwit.
3. Zwemblaas die uit twee lobben met gelijke inhoud bestaat, de kweekkarper een kleine of ontbrekende achterste lob.
4. Een langgerekte eivormige bouw die achter de kop bijna cilindrisch is. Een rechte rug en niet hoog en bultig zoals bij de kweekkarper.
Zware gespierde bouw maar toch slank van bouw, kop klein tov de lengte.
Ik hoop dat de echte wilde karper echt in Nederland bestaat, maar heb er sterke twijfels bij.
Ook omdat het nog maar de vraag is of de echte wilde karper hier ooit wel eens is aangekomen of dat het de ondersoort is.
Toch ben ik het ook wel eens met Robert die in mijn ogen een perfecte weergave van de werkelijkheid heeft neergezet.
De vraag is niet alleen gezteld aan Peter maar ook aan Mourad, waar baseer jij je op dat de werkelijke wilde karper nog, of ooit, in Nederland voorkomt of voorgekomen is.
Ooit heeft Jan geschreven dat het niet duidelijk is hoe de karper een standvis geworden is daarbij is ook nog de vraag wat is het stamland en is het niet de ondersoort van de echte wilde karper die hier is ingevoert en/of uitgezet als consumtievis.
Hij stelt dat de combinatie: natuurlijke verspreiding via de grote rivieren en de uitzet door RK geestelijken als voedsel de meest voor de hand liggende mogelijkheid is.
Kenmerken, dan kun je direct zien of een vis wel tot boerenkarper KAN worden aangemerkt, ook bij de foto,s die al geplaatst zijn.
1. Vloeiende overgang van kop naar rug, dus ZONDER KNIK die de kweekkarper heeft.
2. Spierweefsel rood, kweekkarper roze of vuilwit.
3. Zwemblaas die uit twee lobben met gelijke inhoud bestaat, de kweekkarper een kleine of ontbrekende achterste lob.
4. Een langgerekte eivormige bouw die achter de kop bijna cilindrisch is. Een rechte rug en niet hoog en bultig zoals bij de kweekkarper.
Zware gespierde bouw maar toch slank van bouw, kop klein tov de lengte.
Ik hoop dat de echte wilde karper echt in Nederland bestaat, maar heb er sterke twijfels bij.
Ook omdat het nog maar de vraag is of de echte wilde karper hier ooit wel eens is aangekomen of dat het de ondersoort is.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
Mathieu de Witte
- Berichten: 739
- Lid geworden op: 25-02-2005 14:14
- Locatie: 's-Gravenpolder
Hier in de buurt in een afgesloten polderstelsel vis ik af en toe ook eens een sessie.
De karpers die er zitten zijn allemaal schubs, allemaal torpedos en groter dan 70cm ben ik ze nog niet tegengekomen. Het gros zit tussen de 40 en 60 cm. Typische strijders zijn het ook. Het stelsel is ong. 7,5 km. bij elkaar. Hier zitten de kleinere zijsloten nog niet eens bij. Toch worden ze gemiddeld niet groter dan 70cm.
Hier een foto van zo´n vis die ik 3 jaar geleden heb gevangen. (jaja onthaakmat bla bla bla ik wist toen niet beter ok...)
De karpers die er zitten zijn allemaal schubs, allemaal torpedos en groter dan 70cm ben ik ze nog niet tegengekomen. Het gros zit tussen de 40 en 60 cm. Typische strijders zijn het ook. Het stelsel is ong. 7,5 km. bij elkaar. Hier zitten de kleinere zijsloten nog niet eens bij. Toch worden ze gemiddeld niet groter dan 70cm.
Hier een foto van zo´n vis die ik 3 jaar geleden heb gevangen. (jaja onthaakmat bla bla bla ik wist toen niet beter ok...)
Volg The Carp Brothers Incorporated op facebook! --> Link
Carp Brothers Incorporated the movie! : http://youtu.be/paFsduV61_E
Carp Brothers Incorporated the movie! : http://youtu.be/paFsduV61_E
-
Willem Barnas
Wilde karper?
Ik had er eerste kerstdag nog eentje.
Een hele wilde van ongeveer 3,5 kilogram.
WB
Ik had er eerste kerstdag nog eentje.
Een hele wilde van ongeveer 3,5 kilogram.
WB
-
Willem Barnas
Jo,
Douwe, weleens gehoord van terugfokken? Vast wel.
Deden een paar mensen ook ooit eens met runderen, de broertjes Heck.
En er lopen hier in mijn achtertuin van die paardjes uit Polen.
Zelfde verhaal.
Misschien doet moeder natuur het zelf wel met die karpers?
Die ene die ik met de kerst had, had alles al... Kleine schubben, lange rugvin, donker van tint en stevig aanvoelend, kleine bek, kleine korte kop, gevorkte staart.
Koekje d'r bij?
En voor wat betreft die vadsige patatzakken, er is dus hoop (zie bovenstaande). Kappen met uitzetten en de natuur het zelf maar lekker laten regelen? Het is maar waar je genoegen mee neemt, over smaak valt te twisten.
WB (die van de vispas, niet die van de boolies uit Amsterdam )
Douwe Bijlsma schreef:Zelfs bij die vissen is het nog maar de vraag of het de echte wilde karper is.
Vergeet niet dat er al in de middeleeuwen schubkarpers zijn uitgezet.
90 cm en 20 pond hoort in ieder geval niet tot de echte wilde karper.
Wel het type vis wat ik liever vang dan de vetgemeste patatzakken overigens.
Douwe, weleens gehoord van terugfokken? Vast wel.
Deden een paar mensen ook ooit eens met runderen, de broertjes Heck.
En er lopen hier in mijn achtertuin van die paardjes uit Polen.
Zelfde verhaal.
Misschien doet moeder natuur het zelf wel met die karpers?
Die ene die ik met de kerst had, had alles al... Kleine schubben, lange rugvin, donker van tint en stevig aanvoelend, kleine bek, kleine korte kop, gevorkte staart.
Koekje d'r bij?
En voor wat betreft die vadsige patatzakken, er is dus hoop (zie bovenstaande). Kappen met uitzetten en de natuur het zelf maar lekker laten regelen? Het is maar waar je genoegen mee neemt, over smaak valt te twisten.
WB (die van de vispas, niet die van de boolies uit Amsterdam
)-
Willem Barnas
Nog effe aan aanvulling:
Rode punten in de staart is toch een teken van kweekbloed?
En Kees, die van jou uit de rivier heeft volgens mij een te grote kop en te ronde staart voor een wildie. Ik denk eerder dat het een afgetrainde atleet is, waarom heeft 'ie anders zo'n grote staart? Om de stroming het hoofd te bieden? Of is het ook een teruggefokte vis die zich toevallig anders ontwikkeld heeft om op de rivier te kunnen leven?
Mazzel,
WB
Mathieu de Witte schreef:
Rode punten in de staart is toch een teken van kweekbloed?
En Kees, die van jou uit de rivier heeft volgens mij een te grote kop en te ronde staart voor een wildie. Ik denk eerder dat het een afgetrainde atleet is, waarom heeft 'ie anders zo'n grote staart? Om de stroming het hoofd te bieden? Of is het ook een teruggefokte vis die zich toevallig anders ontwikkeld heeft om op de rivier te kunnen leven?
Mazzel,
WB
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
WB er ontgaat je iets naar mijn mening, zodra er een ondersoort van de echte wilde karper in Nederland terecht is gekomen is ook bij terugfokken de stam die ondersoort.
Mathieu volgens mij geen zuivere wilde, kleur te licht, de boerenkarper noemen ze ook wel blauwrug door de donkere kleur en te rood in de vinnen.
Mathieu volgens mij geen zuivere wilde, kleur te licht, de boerenkarper noemen ze ook wel blauwrug door de donkere kleur en te rood in de vinnen.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
Willem Barnas
Alez,
Dat was mij niet ontgaan DB, ik had het alleen niet vermeld.
Dankjewel.
Met terugfokken krijg je de stam inderdaad niet terug, maar het fenotype (uiterlijke kenmerken) en genotype (innerlijke kenmerken) van die teruggefokte vis LIJKEN op de stam. Hoe verder je terugfokt, hoe meer elke nakomeling lijkt op de stam, dat is alles.
Of is er meer?
WB
Dat was mij niet ontgaan DB, ik had het alleen niet vermeld.
Dankjewel.
Met terugfokken krijg je de stam inderdaad niet terug, maar het fenotype (uiterlijke kenmerken) en genotype (innerlijke kenmerken) van die teruggefokte vis LIJKEN op de stam. Hoe verder je terugfokt, hoe meer elke nakomeling lijkt op de stam, dat is alles.
Of is er meer?
WB
-
Willem Barnas
VRAAG:
HOEVEEL STAMMEN WONEN ER IN NEDERLAND?
Iedere geranium is een plant, maar niet iedere plant is een geranium.
(dat zegt mijn vader net)
WB
HOEVEEL STAMMEN WONEN ER IN NEDERLAND?
Iedere geranium is een plant, maar niet iedere plant is een geranium.
(dat zegt mijn vader net)
WB
-
Willem Barnas
Douwe,
Ik heb een foto gemaakt voor je, zal 'm effe aanpassen en zo hier posten.
WB
Ik heb een foto gemaakt voor je, zal 'm effe aanpassen en zo hier posten.
WB
-
dennis wilemsma
- Berichten: 240
- Lid geworden op: 02-01-2005 11:32
- Locatie: leeuwarden
nou schiet op prutser!
-
Willem Barnas
Hehe...
Duiven zijn niets anders dan karpers... ...het zijn namelijk dieren.
Bron: De Postduif van A tot Z, C. Spruyt
Opgave: Zoek de wilde duif
Hint: Met de bovenste 2 duiven is alles begonnen.
Als je er achter bent welke het is, bedenk je dan dat 'ie is voortgekomen uit twee kweekvormen en projecteer dat eens op onze grote vriend.
Mooi he, die onverzettelijke eigen wil van de natuur?
WB
Duiven zijn niets anders dan karpers... ...het zijn namelijk dieren.
Bron: De Postduif van A tot Z, C. Spruyt
Opgave: Zoek de wilde duif
Hint: Met de bovenste 2 duiven is alles begonnen.
Als je er achter bent welke het is, bedenk je dan dat 'ie is voortgekomen uit twee kweekvormen en projecteer dat eens op onze grote vriend.
Mooi he, die onverzettelijke eigen wil van de natuur?
WB
-
Thomas de nieuwe
- Berichten: 745
- Lid geworden op: 08-10-2006 18:21
- Contacteer:
nou dan ga jij lekker je duiven voeren gaan wij weer over wilde biggen lullen
Ja over dunnen schubs die heel lang zijn maar niet zwaar vang ik ook wel! zelfs jaarlijks! vorig jaar nog schub van 86cm en 12 pond!
Maar ik heb ook eens gehoord dat er in scandienavie nog een groepje 'oer' karpers leeft zouden ze die karpers met afweikingen aan de heidemijs daar niet eens mee kunnen vergelijken??
gr. Thomas
Ja over dunnen schubs die heel lang zijn maar niet zwaar vang ik ook wel! zelfs jaarlijks! vorig jaar nog schub van 86cm en 12 pond!
Maar ik heb ook eens gehoord dat er in scandienavie nog een groepje 'oer' karpers leeft zouden ze die karpers met afweikingen aan de heidemijs daar niet eens mee kunnen vergelijken??
gr. Thomas
long as i got lungs and a rod you can't stop me
-
peter andrae
Omdat deze vissen op een paar afgesloten stukken zwemmen Robert waar geen andere karpersoorten zwemmen.
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Peter met alle respect, dat betekent natuurlijk niet dat de karpers per definitie echt wild zijn.
Ik denk dat hier de discussie tussen Jan B de Winter en de roepers om kweekkarpers en sceptisch ingestelden tegen de boerenkarper toen destijds binnen de KSN overgedaan wordt.
Toen kwamen ze er niet uit en nu ook niet denk ik.
Het is een geweldige vechter wat we nu boerenkarper noemen dat is winst.
Laten we in ieder geval de plaatsen waar ze nog voorkomen beschermen.
Ik denk dat hier de discussie tussen Jan B de Winter en de roepers om kweekkarpers en sceptisch ingestelden tegen de boerenkarper toen destijds binnen de KSN overgedaan wordt.
Toen kwamen ze er niet uit en nu ook niet denk ik.
Het is een geweldige vechter wat we nu boerenkarper noemen dat is winst.
Laten we in ieder geval de plaatsen waar ze nog voorkomen beschermen.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Toen niet, nu niet, nooit niet Douwe!
-
peter andrae
Aart Lokhorst schreef:Toen niet, nu niet, nooit niet Douwe!
dan zijn we gauw klaar.
