Zijn er nog wel echte 100% zuivere wilde Karpers?

[Benny van de Werfhorst]

Heren,

Naar mijn mening zijn er in Nederland nog maar zeer weinig echte wilde
Karpers, hooguit sterk verwilderde Schubkarpers. Ook is het haast onmo-
gelijk om vast te stellen, dat het om een 100% zuivere wildbloed Karper
gaat. Het blijft daarom vaak gissen, ook bij Karpers die heel sterk lijken
op "echte" wilde Karpers.

Hierin de buurt durf ik gerust te zeggen, dat er hier geen echte wilde Kar-
per bevind. Het is hier gewoon Schub, hooguit wat verwilderd.

Mijn vraag is nu: Zijn er ondertussen al onderzoeken gedaan, over of er
zich nog ECHTE zuivere wildbloed Karpers voorkomen in Nederland? In
de Zaanstreek...zou er toch...?

groetjes Benny

[Toine van de Meulenhof]

Benny,

inderdaad zoals jij aangeeft zouden er in de zaanstreek nog echte 100% volbloed wilde karpers rondzwemmen.
Helaas weet ik ook niet of dit 100% betrouwbaar is en of er ooit wel eens onderzoek naar gedaan is door de vroegere OVB.

Misschien eens een mailtje sturen naar sportvisserij nederland?

[Hans Brinkel]

Er is in zeeland ook een afgesloten waterstelsel waarin zich wilde boerenkarpers bevinden.

Men is hier heel zuinig op, dus de naam v.h water ga ik niet in de openbaarheid gooien.

mvg
Hans

[Hans Brinkel]

by the way..je kunt het uitsluitend onderzoeken of een karper een echte 100% volbloed boerenkarper is, door hem te ontleden.

Veel verwilderde kleine schubkarpers lijken vaak ook al op boerenkarpers...hoe wil je dit dan gaan onderzoeken en wat levert het op?

gr
Hans

[jurgen heintjes]

Ik had laatst op een beek een karper gevangen waarvan ik zou denken dat het een echte wilde karper was.
Supermooie vis en helemaal donker gekleurd.
(met zo'n grote aardappelbek)
Maar toch was hij 17 pond.
Een echte wilde karper haalt dit gewicht toch niet?

[Benny van de Werfhorst]

Toine,

Ik zal vandaag of morgen eens even een mailtje naar "Sportvisserij Ne-
derland" sturen.

Hans,

Van Zeeland had ik ook al gehoord, maar weet de preciese locatie niet;
en net zoals jij zou ik dat hier liever ook niet openbaar hebben.

Onderzoek er naar, is volgens mij ook heel moeilijk. Vandaar, dat ik in
mijn eerste posting ook zei, dat het me haast onmogelijk leek om dat vast
te stellen. Ontleden van een Karper, zie ik niet zo zitten!

groetjes Benny

[Benny van de Werfhorst]

Jurgen,

Ga er maar vanuit, dat jou Karper gewoon een schub was.

groetjes Benny

[Henk Derks]

ik denk dat met de uitzettingen de afgelopen jaren het bijna onmogelijk is geworden nog een echte 100% wilde populatie te vinden.

de Zaanstreek boerenkarper is ook niet meer 100% heb ik me eens laten vertellen, maar in Zeeland, het "Groothuis"water misschien wel, ligt toch wat geisoleerder.
leuk om te weten, meer ook niet.

[Toine van de Meulenhof]

is het niet mogelijk om d.m.v. bloedafname en dit te onderzoeken op bepaalde genen te ontdekken of het een 100% boeren danwel wilde karper betreft ?

Ik heb er verder geen kijk op dus vandaar mijn vraag.

[Frank bosman]

Volgens mij word dit gedaan, ik weet niet precies waar. Volgens mij in een poldersysteem waar men ook denkt dat er nog wilde karpers voorkomen.

[Frank bosman]

Ik bedoel onderzoek uitvoeren, of ze hier bloed afnemen zou ik niet weten.

[Rick Van Derks]

je moet aan het spierweefsel kunnen zien of het een boeren is of niet, maar weet niet of dit 100% uitsluitsel geeft.

gr. henk

[Kees Ouwehand]

DNA onderzoek.

Maar wat is een boerenkarper en welk DNA zou een boerenkarper moeten hebben? Waar vind je dat model voor boerenkarper DNA?

Eerst deze vragen maar eens beantwoorden. Dan zien we verder.

Groet, Kees

[jurgen heintjes]

Jurgen,

Ga er maar vanuit, dat jou Karper gewoon een schub was.

groetjes Benny

Ja Idd.

Net wat Hans al zei.
verwilderde kleine schubkarpers lijken vaak ook al op boerenkarpers...

[Thomas de nieuwe]

DNA onderzoek.

Maar wat is een boerenkarper en welk DNA zou een boerenkarper moeten hebben? Waar vind je dat model voor boerenkarper DNA?

Eerst deze vragen maar eens beantwoorden. Dan zien we verder.

Groet, Kees

Het is als ik het goed heb wel degelijk in de genen tezien hoor

Maar waarom zijn ze eigelijk 25% wildbroed gaan kweken en niet 100%.
Het voordeel van de heidemijs is trouwens wel dat ze groter en zwaarder kunnen woorden als 100% wilde karpers dus het is maar wat je wil.......................

gr. Thomas

[Kees Ouwehand]

Thomas,

Er is van een bestand schubkarpers in de kop van Noord Holland het DNA bepaald en daarin is een afwijking gevonden ten opzichte van het DNA van kweekkarper. Onbekend is echter of dit karakteristiek is voor dé boerenkaper en alle andere meldingen elders. Want nogmaals wat is een boerenkarper en wat zijn de overeenkomsten tussen de verschillende meldingen. We weten niet wat het proto-type is. Hier is dus geen goed antwoord op te geven. Om hier verder een vinger achter te krijgen moet wetenschappelijk onderzoek gedaan worden op basis van een veel uitgebreider DNA onderzoek.

In de Zaanstreek is in de jaren 50 flink wat karper uitgezet. Zeer onwaarschijnlijk dat hier nog "raszuivere" nakomelingen van de oorspronkelijke karpers rondzwemmen. Wel een aanleiding om wat verder DNA onderzoek te doen.

Vooralsnog is de legendarische boerenkarper dus gewoon legendarisch en kan de vraag van Benny niet beantwoord worden.

Het spijt me, ik kan het ook niet mooier maken dan het is.

Groet, Kees

[john van der waal2]

kees als ik jou goed begrijp is dus in noord holland een afwijking.

waarom proberen ze het dan niet met de karpers in zeeland of hebben die hetzelfde?

[Kees Ouwehand]

Eén locatie in de kop van Noord Holland. Waarom? Laten we vaststellen dat het niet is gebeurd. Niemand heeft tot nu toe voldoende interesse om de fondsen voor dergelijk onderzoek op te hoesten. Kost wel een paar centen.

Feitelijk is het zo dat we niet eens kunnen vaststellen of dé boerenkarper wel bestaat.

Groet, Kees

[john van der waal2]

maar hoe komt emn in godsnaams aan de naam boerenkarper

[Douwe Bijlsma]

Oorspronkelijke en tegenwoordige vindplaatsen misschien? in de polder/boerensloten enz.

Is er ook nog een vraag is een karper - ook de zgn boerenkarper een exoot? die staat ook al vele jaren.
Een exoot is iets wat door de mens is gebracht, staat het los van tijd - 1, 100, 1000 jaar is het idd een exoot.

Of is het exoot zodra de vis zichzelf niet voort kan planten in een bepaald gebied? dan is de boerenkarper geen exoot.

[diëgo truijen]

Beste benny
Weet niet of het zo is maar denk dat er in verschillende natuurgebieden in nederland ook wel echte wilde karpers rondzwemmen. Weet niet of er op de veluwe vis rondzwemt zouden er denk ik ook wel een aantal kunne zwemmen. In somige polders/poldersloten zullen er ook nog wel zitten vermoed ik.

Mvgr Diëgo

[Thomas de nieuwe]

[quote="Kees Ouwehand"]Thomas,

Er is van een bestand schubkarpers in de kop van Noord Holland het DNA bepaald en daarin is een afwijking gevonden ten opzichte van het DNA van kweekkarper. Onbekend is echter of dit karakteristiek is voor dé boerenkaper en alle andere meldingen elders. Want nogmaals wat is een boerenkarper en wat zijn de overeenkomsten tussen de verschillende meldingen. We weten niet wat het proto-type is. Hier is dus geen goed antwoord op te geven. Om hier verder een vinger achter te krijgen moet wetenschappelijk onderzoek gedaan worden op basis van een veel uitgebreider DNA onderzoek.

In de Zaanstreek is in de jaren 50 flink wat karper uitgezet. Zeer onwaarschijnlijk dat hier nog "raszuivere" nakomelingen van de oorspronkelijke karpers rondzwemmen. Wel een aanleiding om wat verder DNA onderzoek te doen.

Vooralsnog is de legendarische boerenkarper dus gewoon legendarisch en kan de vraag van Benny niet beantwoord worden.

Het spijt me, ik kan het ook niet mooier maken dan het is.




Maar toen ze 25 % wildbloed gingen kweken wisten ze toch ook hoe en wat met het dna anders konden ze toch ook niet weten dat het 25% wildbloed was?


En nog een anderen vraag in frankrijk leven er op sommigen stukken rivier karpers die prezies geleik kwa uiterlijk en kracht als NL schubs en die zijn niet recent uit gezet maar planten zich al decenia voor wat zijn dit dat voor vissen wildbloed of niet??

gr. Thomas

[Kees Ouwehand]

Van de moedervissen bij de OVB is alleen met zekerheid te zeggen dat ze de uiterlijke kenmerken vertonen. Niet of er DNA overeenkomsten zijn met wat in de volksmond boerenkarper genoemd wordt.

Karper plant zich onder geschikte omstandigheden altijd voort. Tientallen, honderden jaren lang... Ook in Nederland. Nakomelingen vallen terug op de overerfelijk dominante vorm. Een kleine slankere schubkarper. Zo een karper kan dus een nakomeling zijn van een spiegelkarper.

Daar is alles ongeveer mee gezegd.

Het wordt tijd voor "Boerenkarper: feiten en fabels". Helaas blijken er maar weinig controleerbare feiten.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar alleen dat niks gebaseerd is op controleerbare feiten.

Loopt de yeti ook niet ergens rond (grapje, maar wel het antwoord op John zijn vraag)?

Groet, Kees

[Kees Ouwehand]

Nog even dan het antwoord op Benny zijn vraag.

Zolang er karpervissers rondlopen die met een pennetje, glashengel en aardappel een schubkapertje vangen zijn er met zekerheid boerenkarpers.

Onderzoek kan zekerheid geven, maar de beleving niet afnemen.

Kees

[Simon Dekker]

Daarmee heb je het mijns inziens juist verwoord Kees.

Mocht er nog eens veel geld beschikbaar komen kunnen we misschien een groot onderzoek instellen met de titel "Boerenkarper: feiten en fabels".