Pillow Baits, zie KWO site

[Aart Lokhorst]

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat op KWO via Pillow Baits ook indirect reclame voor een b-water wordt gemaakt...
Jans Lake, whats in a name, een putje van 2,5 ha, met daarop 250 karpers tot 40 pond, daarnaast steur tot 50 pond, graskarper tot 35 pond en meerval boven de 100 pond.
Ook áls die gewone karpers maar 5 kg per stuk wegen zit er op dit kleine putje alleen al aan gewone karpers 250 x 5kg is 1250 kg karper, d.w.z. 500 kg per ha. Daarnaast dan nog al die overige vissen, waarbij te lezen is dat de graskarpers er door de eigenaar zijn uitgezet.
Met fatsoenlijk visstandbeheer heeft dit niks meer te maken...
Bovendien wordt in het verhaal van Pillow Baits het tel.nr. van de Engelse eigenaar vermeld - het zal ook eens geen Engelse eigenaar zijn- om nadere informatie over het vissen op dit putje. Steur zit zeker van nature ook niet op zo´n putje, zullen er dus ook ingezet zijn..., net als de graskarpers. Gezien de vangsten op dit putje in het verhaal op de Pillow Baits site mag redelijkerwijs aangenomen worden dat de werkelijke bezetting aan gewone karper nog aanzienlijk boven de 500 kg per ha. ligt...

[Peter Otte]

Aart,

Lijkt me wat aan de voorzichtige kant een gemiddeld gewicht van 5kg. Je gaat niet zoveel geld en de afstand rijden om gemiddeld dit soort slag vis te vangen. Groeien doet de vis er ook niet ondanks het vele voer wat men er in zou kunnen gooien. Nitriet vervuiling, het vele stront wat niet weg kan staat samen met het lage zuurstofpijl wat je dan krijgt, groei in de weg. Wat me dan ook aan het denken zet is de Europese kaderrichtlijn water, zal toch ook voor dit soort varkensstallen straks van toepassing moeten zijn of heb ik het mis?

Groet,
Peter

[paul veenendaal1]

Peter,

Kaderrichtlijn water - voor KNNV'ers toegelicht

Vanuit Brussel komen stortvloeden Europese Kaderrichtlijnen tot ons die op de gehele EU van toepassing zijn. Vooral die richtlijnen die op ecologisch terrein van grote invloed zijn in hun praktische uitwerking, mogen ons KNNV-ers bezig houden. Een daarvan is de Kaderrichtlijn Water. Lastig om een zo omvangrijke materie tot een beknopt hapklaar KNNV-brokje samen te persen. Ik waag een poging daartoe.

1. We mogen best blij zijn met de komst van deze Europese Richtlijn. Vernieuwend zijn o.a. de internationale samenwerking op stroomgebiedsniveau en de integratie van ecologische doelen in het waterbeheer. Zeker voor Nederland als afvoerputje leveren de inspanningen bovenstrooms van b.v. de Rijn automatisch hier schoner water op.
2. Nederland heeft niet zo'n goede ervaring met Europese Richtlijnen m.b.t. het natuur en milieu. Zo is ons land b.v. al eerder veroordeeld voor het niet nakomen van de verplichtingen van de Nitraatrichtlijn. Van het bijna beste jongetje uit de Europese milieuklas enkele jaren terug zijn we inmiddels gezakt naar plaats 13 in 2004.
3. De wil ontbreekt bij de politiek in Den Haag om in 2015, het jaar van de uitwerking, veel meer wateren schoon en ecologisch rijker te zijn dan nu. En dat is heel hard nodig. Neem Delfland als voorbeeld. Maar 6% van de Delflandse waterlopen voldoet aan de belangrijkste ecologische criteria, zoals beheer van ecologische oevers, mate van meststoffen en giftige stoffen in het water en zuurstofgehalte. Het is toch niet te pruimen dat het oppervlaktewater in het Westland op veel plekken de norm voor een aantal gewasbeschermingsmiddelen, lees landbouwgif, met een factor 100 wordt overtreden.
Het ministerie kiest eigenlijk voor een standby-toestand en blijft hangen op het huidige niveau voor waterkwaliteit, ingegeven door overwegingen van economische haalbaarheid. In de regio vooral ten faveure van de Westlandse tuinbouw. Van allerlei bestrijdingsmiddelen wordt nu al gezegd van overheidswege dat voor een groot deel daarvan de veel strengere normen in 2015 niet gehaald gaat worden. Een sterk verbeterde waterkwaliteit in het Westland zal volgens dit economische uitgangspunt bij de implementatie van de Kaderrichtlijn niet mogelijk zijn.
4. De regeringscoalitie heeft zich al uitgesproken om vooral die praktische, economische haalbaarheid van de invoering van de Kaderrichtlijnte te laten prevaleren. En dat standpunt is weer geheel in lijn met de filosofie van dit kabinet: eenzijdig ruim baan maken voor de economie, met veronachtzaming van ecologie en leefbaarheid.

Alsof ecologische oevers, met kansen voor een rijkere natuur dan nu het geval is, een te missen luxe zijn!



Dus deze bepalingen laten nog even op zich wachten, Nederland is nooit de beste leerling in de klas geweest als het over deze wetten gaat.

Hetzelfde is gebeurd met de Europese vogelrichtlijnen en Europese Habitatsrichtlijnen.

Ben het natuurlijk wel met je eens dat dit eigenlijk snel moet gebeuren cq al gebeurd had moeten zijn.

Aart,
Met alle commotie rondom BTW en gezien de status van KWO is het niet zaak omdan maar de advertentie van Pillow Baits te verwijderen, of zeg ik nu teveel?

Gr Paul

[Aart Lokhorst]

Peter, ik heb het maar laag gehouden, dan is het al erg genoeg...
Bij de KRW gaat men uit van stroomgebieden c.q. waterschapsgebieden en niet zo kleinschalig als zo'n putje van 2 1/2 ha.

[Aart Lokhorst]

Paul, volgens de huisregels voor het carpboard zou in ieder geval niet op het carpboard mogen wat nu wél op de KWO site staat. Lijkt mij een beetje een dubbele moraal wat m.i. niet kan.

Wat betreft de KRW heb je gelijk Paul, de meeste waterbeheerders (RWS voorop...) zullen de meetlat niet hoog leggen om mogelijke toekomstige boetes te ontlopen.

[Robert Campbell]

Je weet hoe ik over betaalwateren denk Aart.
Maar zo'n hoeveelheid vis op zo'n putje is diep en diep triest.
Ik krijg bijna de neiging om je avator over te nemen....

Toch zie ik dat "gewoon" vissen en "betaalwater" vissen elkaar blijven kruisen op de KWO.
Dit zal niet minder gaan worden, zeker nu het "fenomeen" NL betaalwater in opmars is.
Ik heb er geen goed gevoel bij, het komt nu wel erg dicht bij huis.

Hypocriet?
Nee, ik zou alleen mezelf vertrouwen met een verantwoord visstand voor een betaalwater.

Maar om op je directe vraag terug te komen.
Als carpboard de huisregels wil blijven ondersteunen vwb betaalwateren, zullen ze dat nu gelijk de kop in moeten drukken want vanaf 2006......

RC

[paul veenendaal1]

Robert,

De discussie BTW is denk ik al breed uitgemeten hier op KWO.

Je zult altijd voor en tegenstanders houden, je kunt ook de gulden middenweg kiezen en de trend volgen die de KSN voorstaat.

BTW NEE/ TENZIJ .
Ik heb in verleden ook op BTW gevist, persoonlijk heb ik geen slechte ervaringen opgedaan, heb het ook meer gedaan voor gemak en omdat de vrouw mee was (geen excuses).

Ik ben van mening MITS er een goed visstandbeheer aanwezig is moet het mogelijk zijn op zulk water te vissen.

Maar ben ook van mening dat de vele vrije wateren die vooral in Frankrijk aanwezig zijn, zeker de moeite waard zijn en zeker om in de toekomst beter te gaan gebruiken.

Waar ikzelf een veel grotere voorstander van ben, laat de meeste mensen eerst ons eigen land eens verkennen er is hier mijnsinziens meer dan genoeg mooi water en natuur aanwezig en zeker die grote karper waar in het buitenland op gejaagd wordt.

En Aart gaf al antwoord op de vraag of het een dubbele moraal betrefd wat de advertentie aangaat.

Gr Paul

[Peter Otte]

Blijft wel jammer dat een nette inhoudelijke discussie op basis van argumenten met voor en tegenstanders niet of nauwelijks plaats vindt. Liefs kreeg ik een reactie van beheerders, of bemiddelaars van BTW. Krijg ze wel alleen gaat dat buiten KWO om. Zo had ik pas nog een e-mail gestuurd naar de bemiddelaars van The Carpspecialist. Een organisatie die o.a. jongere aanmoedigt onder in mijn ogen valse voorwendselen te laten vissen (wel is waar met begeleiding) op van dit soort waters in Frankrijk. Door de site van die btw te bekijken bleek al snel dat er van een fatsoenlijk visstandbeheer op deze wateren geen sprake is. Wat in de reactie van hun in hoge maten ontkend werd, jammer dat men hier voor de doelgroep jongenen gebruikt, die geheel onbewust hier ingezogen wordt, en straks terecht gewoon denk dat dit soort vissen op veel water met alle kwalijke praktijken er om heen normaal is.

Peter

P.S. De gedachte speelt nog wel om dadelijk in het voorjaar een e-mail bombardement los te laten naar bemiddelaars, eigenaren, en beheerders. Zal een gecoördineerde actie moeten zijn wil die enige mensen aan het denken moeten zetten. Het effect is misschien nihil maar je krijgt wel het gevoel iets wezenlijks gedaan te hebben.

[Chris van der Plas]

Graag wil ik even reageren op deze topic. Begin dit jaar heb ik op uitnodiging een week gevist op Jans Lake. Ik moet zeggen dat ik daar een hele leuke week heb beleefd. Ik heb dit verhaal op mijn site geplaatst. De vele vragen en reactie's waren aanleiding om er een aparte "link" van te maken met daarop de nodige informatie. Tevens heb ik er telefoonnummers bij vermeld vanwege die vragen. Op deze manier werd ik daar zelf niet mee belast. Helaas is er ophef onstaan omtrent deze link. Vandaar dat ik even wat misverstanden uit de weg wil ruimen. Ten eerste ben ik zelf een felle tegenstander van het stelen en verplaatsen van vissen. Ik ben me er van te voren niet van bewust geweest wat die informatie op mijn site voor impact zou hebben. Het positieve aan dit hele verhaal is dat de discussie weer volop gaande is en iedereen weer met de neus op de feiten wordt gedrukt. Ik weet wel dat het aantal betaalwateren in hoog tempo groeit en dat het er elke week weer vol zit met vissers. Het is niet aan mij om te oordelen over een bepaalwater als ik de achtergronden niet weet over b.v. het uitzettingsbeleidt. Het is aan de vissers zelf om te beslissen of hij wel of niet op een betaalwater wil gaan vissen. Ik weet dat er in Frankrijk heel wat gesleept wordt met gestolen vissen en daar ben ik absoluut tegen!. Ik weet ook dat er genoeg zijn die hun vissen bij kwekers kopen. Later we er in ieder geval met ons allen voor waken dat dit niet uit de hand gaat lopen.

(Pillow Baits)

[Stefan Slechten]

Volgens mij maken ze in De Karperwereld ook gewoon reclame voor betaalwateren. Het gaat tegenwoordig overal alleen maar om de centjes. Misschien wil Bertil effe reageren? Lijkt me wel zo netjes? Of denkt Bertil ook alleen aan de centjes, lijkt me toch niet hè?

Groet,
Stefan

[Kees Ouwehand]

Denk je nou echt dat Bertil de hele dag achter de PC zit om op elk willekeurig moment te kunnen reageren als er weer eens wat is, Stefan?

Voorlopig kun je ervan uitgaan dat KWO's commerciële belang ongelijk is aan die van de uitgever van De Karperwereld. Er is helemaal geen relatie tussen die twee en ook niet op commerciëel gebied.

Reactie van Bertil zal als ik mij niet vergis wel volgen op een voor hem geschikt tijdstip.

Groet, Kees

[Stefan Slechten]

Kees,

ik zeg ook nergens dat hij per direct moet reageren, maar ik geef aan dat ik een reactie van hem wel netjes zou vinden.

Het was niet mijn doel om KWO te vergelijken met Dé KW, misschien kwam dat verkeerd naar voren in mijn post.

Groet,
Stefan

[Kees Ouwehand]

OK Stefan.

Dit kan even op zich laten wachten. Wellicht zijn de heren aan het vissen moet je maar denken. En niet zoals ik notulen aan het tikken.

Groet, Kees

[Aart Lokhorst]

Robert, met jouw ideeën over een betaalwater kan ik wel mee leven. Helaas is de praktijk in veruit de meeste gevallen anders...

[Pascal Rijzinga]

Reactie verwijderd..

P.

[Harnold Kikkert]

BTW : in zijn algemeenheid een grote NEE.
Waarom?
Beste medeboarders: zodra GELD om de hoek komt kijken, zijn de principes gelijk een nat vloeitje.
De BTW MOETEN GELD OPLEVEREN. De investeringen moeten eruit gehaald worden, anders gaan die mensen failliet.
Niet meer,niet minder. Laat zich raden als de grote meuk s geweest en alles is gevangen...
Hup ff wat vis jatten en er zit weer een aantal nieuwe toppers op het water.
En zie daar, daar komen ze allen weer aan.
Eigen gekweekte kleine karpersK2of K3 uitgezet en in de loop der jaren gegroeid. jaja sinterklaas bestaat ook zeker?
De BTW werken dingen in de hand die niet goed zijn voor de karpervisserij in zijn algemeenheid en op lange termijn al helemaal niet.

gr Harnold

[Aart Lokhorst]

Er beginnen nu wel 2 discussies door elkaar te lopen, n.l. rotary betaalwateren en deze en dat was uiteraard niet de bedoeling van mijn posting.

[Aart Lokhorst]

Inmiddels heeft Pillow Baits hun site aangepast en aangegeven dat dit een vergissing en naiviteit van hun zijde was en zij ook tegen foute betaalwateren zijn en daarmee is wat mij betreft deze discussie gesloten.

[Bertil Wielink]

@ Stefan en Pascal,

Wij voelen ons totaal niet geroepen om hier op te reageren.
Jullie weten als geen ander wat ons standpunt is over BTW, lees anders nog maar eens de BTW topics door op dit forum.

Ik wil nog wel even vermelden dat ik zondagochtend met 1 emailtje naar Pillowbaits de hele affaire heb verholpen. Zie posting van Aart hierboven dat het allemaal is weggehaald.
Zo makkelijk kan het dus! Lijkt mij dat Aart beter dezelfde weg had kunnen bewandelen.

Wel vinden wij het erg jammer dat mensen die in de ene topic vragen om zaken intern op te lossen, in een andere topic zelf openbaar van de daken gaan schreeuwen voordat ze wat navraag gedaan hebben.

Vr.Gr.,

Bertil

[Rob Manenschijn]

Bertil,

Zeer wijze woorden mien jong.

Had ik trouwens niet van je verwacht

Groenten,
Grootmeesteropperblanker

[menno laarmans]

Ikke wel



Gr


Ps , kunnen de huisregels niet aangepast worden ???

Het over BTW hebben verbieden.

Zijn we n heleboel zeik op dit board kwijt.

[Ray Schra]

Ps , kunnen de huisregels niet aangepast worden ???

Het over BTW hebben verbieden.

Zijn we n heleboel zeik op dit board kwijt.

Wat nou? Dit is toch een discussieboard?
Hoe je het ook wendt of keert, BTW is verbonden met karpervissen. Beter er over praten dan in de doofpot stoppen.
Toch??

[menno laarmans]

Dan zeik maar lekker door.

[Peter Otte]

Menno, is geen zeikboard maar een discussieboard. Je doet er jammer genoeg alles aan om het niveau omlaag te halen. Of het je levensstijl, of uit frustraties geboren is weet ik niet, wel dat ik je zeker niet zal missen op KWO.

[menno laarmans]

Peter :

Ik mis jou ook niet buiten KWO