"burgeroorlog" in frankrijk

[Harnold Kikkert]

Aanpakkuh,

zei die Franse minister niet het volgende: alle immigranten die zich schuldig maken aan buitensporig geweld, worden opgepakt en het land uitgezet.

Et voila, mes amies, de nacht erop was het rustig.

Potdomme, wat een fijne minister.

Oh, mij heerlijk Nederland, met uw turfkanalen en molens.

Ik koester de tijd van weleer.

De vrouwen op het land en de mannen achter een alufoliewakertje.

gr Harnold

[tim vd veen]

Harnold,

Dan heb je het over de immigranten...maar wat is er te zeggen voor alle 2 of 3e generatie noordafrikanen die daar zijn heengehaald.

Of ga je die uit dankbaarheid ook het land uit schoppen.

Hoe dan ook, een mooie tendens is het wel ...men haalt mensen daarheen om goedkoop arbeid te verrichten. komen ze in opstand omdat er geen werk meer is en dan mogen ze van jou weer oprotten?
Omdat ze al 10 jaar geen werk kunnen krijgen?
Omdat hun huizen uit elkaar vallen van ellende?
Sorry, maar ik kan niet bij jouw gedachtengang.

Laat ze wat mij part nog maar ff wat door rellen.

[Harnold Kikkert]

De gewone burger is van dit politieke dwalen de dupe Tim.Zowel in Frankrijk als Nederland.
Diegene die een uitkering heeft of in de ww zit, en die krijgt een baan aangeboden die dient dat te accepteren.
Zoniet, einde uitkering.
In het verleden hebben de socialistische partijen deze mensen gelukt met hun softe politiek, en nu plukken we de wrange vruchten van dit idiote beleid.
Niet werken, geen vreten.
Al die buitenlanders zijn hier gekomen omdat deze softe politiek het toestond dat men maar wat aanrommelde. Geld wegsluizen naar Marrokko, Turkije. Er was geen controle op en deze buitenlanders gaven een stuk of 6 kinderen op die men niet eens had???
Ik wil hier niet generaliseren, er zitten ongetwijfeld hele goede en hardwerkende immigranten bij.

De generatie die daarna kwam verdomde het om te werken, al dan niet gediscrimeerd door werkgevers, laat ik maar buiten beschouwing.
Moet je in de grote steden eens kijken hoe die gasten zich gedragen.
Ze noemen allen nederlandse vrouwen hoeren, verheerlijken geweld en zelfs de dood.
Denk hierbij aan jongeren beneden de 15 jaar.
Nou Tim, ik weet niet hoe jij hierover denkt, maar dit geeft mij te denken.
Wat zich nu in België en Frankrijk afspeelt , kan ook ieder moment bij ons gebeuren, om noch maar te zwijgen van een aanslag.

gr Harnold

[tim vd veen]

dus jij zegt,

"WIJ" hebben lopen dwalen en nu moeten "zij" weg...omdat we er last van hebben?

beetje makkelijk niet?

jij en ik zullen het op dit punt nooit eens worden, maar dat geeft niet. jij kent mijn stand punt en ik de jouwe.

waar het mij meer om gaat is dat de mensen die deze rellen veroorzaken hoofdzakelijk mensen zijn uit achterstandswijken.
dit volk is al in een hokje geplaatst en nu worden ze ook het land nog uitgetrapt...geen wonder dat ze kwaad worden.

wat betreft werken en brood op de plank ben ik het met je eens, maar jij generaliseerd werkelijk te veel.
het is nog altijd de kleine groep die het voor de hoofdmoot verpest.

op je 15 jarige joggies verhaal heb ik 123 geen antwoord....daar ga ik nog es een nachtje over slapen.

jij en ik zullen het op dit punt nooit eens worden, maar dat geeft niet. jij kent mijn stand punt en ik de jouwe.

[Harnold Kikkert]

Ik generaliseer juist niet. Wel goed lezen!

Ik wed dat jij of SP of Groen Links stemt

Maar daarvoor kom je dan ook uit Groningen.

En ja, wie zich niet aanpast aan onze cultuur, waarden en normen, moet zich realiseren dat wij dat hier niet tolereren.

Als jij in Frankrijk bent en je praat daar Nederlands , hoe denk je dan hoe men daarop jou regaeert?
Ik weet het wel.
Laten we eens met duizenden Nederlanders naar Oostenrijk verkassen en ons net zo gedragen zoals sommigen van deze immigranten doen.
Eens zien hoe lang je in Oostenrijk bent.

Maar goed , jij kent mijn standpunt en ik weet de jouwe!

Maaruh, ga maar lekker vissen Tim.

Ik ga werken

[bart van bezouw]

Pff ik had een heeel verhaal getypt en ineens was het weg...
Aangezien ik geen zin heb het nog eens te typen zal ik het in het kort samenvatten:

De 15 jarige jongens hebben van huis uit waarschijnlijk weinig of geen normen en waarden meegekregen. Dit heeft tot gevolg dat zij weinig tot geen fatsoensbesef hebben. Dit gecombineerd met het beleid van Chirac waarin de minderheden van de bevolking er (op zijn minst gezegd) bekaaid vanaf komen zorgt voor de huidige situatie. Maar wie moet je dan verantwoordelijk houden voor de daden van de 15 jarigen? Zijn zij zelf voor de volle 100% verantwoordelijke of mag je de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen en hun straffen? Ik acht voornamelijk de ouders verantwoordelijk voor het niet bijbrengen van enige normen en waarden. Maar hoe straf je ze dan? De oplossing is niet 123 te bedenken, echt niet. Het zal een combinatie moeten worden van praten, praten en enige druk door het dreigen met bijvoorbeeld uitzetting. Ik denk dat de groep opstandelingen voor alleen praten niet gevoelig is, vandaar dat enige druk wel nodig is. Chirac zal op zijn minst moeten beloven dat er meer geld en aandacht zal zijn voor de minderheden voordat er enig vooruitzicht is op een goede afloop. Doet hij dit niet en blijft hij zijn pols strak houden dan vrees ik dat dit nog tijden kan duren en ook nog erger uit de hand kan gaan lopen... waarschijnlijk zal het geen burgeroorlog worden aangezien Chirac na verloop van tijd (misschien wel onder druk van de EU) wel enigzins terrein prijs zal moeten geven.


Bart

[Harnold Kikkert]

Ook 15-jarigen moet je zeker verantwoordelijk houden voor hun daden.
Als mijn zoon destijds van 15 iets uitvrat, had hij thuis ook een probleem met mij of mun vrouw.
Logisch, hij deed het en niemand anders.
Zijn verstand is goed, dus er was m.i. geen excuus.

Weet je nog : fatsoen, normen en waarden.

Als een ieder zich daar eens aan zou houden....

Genoeg gezegd hierover.

Fijn weekend.

BIERTJE?

gr Harnold

[bart van bezouw]

nog 1 ding erover:

Harnold,

Jou kind heeft normen en waarden mee gekregen en dus kun je hem er op aanspreken, ik denk dat dat voor veel van die kinderen die nu aan het relschoppen zijn niet het geval is.. Dus ik denk dat je ze in mindere mate verantwoordelijk kunt houden voor hun daden.

maargoed, inderdaad het is beter om nu wat anders te gaan doen..
vissen misschien? Ik wel in ieder geval

Groeten Bart

[peter postema]

Hmmm grappig toch een paar kleine aantekeningen:

* wat zijn normen en waarden, wie bepaalt en wie definieert deze ?
iemands normen en waarden hoeven niet de mijne te zijn dus een zeer ruim begrip waar ik in ieder geval weinig mee kan.

* hoever kun je mensen drijven tot ze een keer exploderen ?

* opvoeding --> hmmm leuke maar gaat niet altijd op heb heren zien escaleren terwijl ze conform "nederlandse normen en waarden" werden opgevoed.

fijn weekend evenzo,
Peter

[Ferry Karssen]

tim ik ben het wel met je eens maar je kan die lui tog ook niet gewoon hun gang laten gaan, ze mollen de hele bende daarow. ik vind gewoon dat de poltie met rubber mote gaan schieten.

[Harnold Kikkert]

Hmmm grappig toch een paar kleine aantekeningen:

* wat zijn normen en waarden, wie bepaalt en wie definieert deze ?
iemands normen en waarden hoeven niet de mijne te zijn dus een zeer ruim begrip waar ik in ieder geval weinig mee kan.

Peter kerel, normen en waarden verschillen en dat is maar goed ook anders werd het behoorlijk saai.
Maarrrrrrrr winkels plunderen, auto's in de brand steken(plm 2000 inmiddels)oude mensen mishandelen(inmiddels is er al 1 persoon aan overleden). Respect voor een ander, blijf met je poten mvan andersman spullen af etc. Dit zijn algemeen aanvaarde normen en waarden maar als jij daar problemen mee hebt hoor je opgesloten te worden.
En als je kinderen hebt zul jij dus zeggen: plunderen en stelen kinderen, kom op steek de auto van de buurman maar eens in de brand want hij heeft iets wat ik niet heb, bijv werk. etc etc.
Succes met opvoeden, of zit je inmiddels al op het politieburo?

* hoever kun je mensen drijven tot ze een keer exploderen ?

Opblaasakties hebben we wel genoeg gehad dacht ik zo!

* opvoeding --> hmmm leuke maar gaat niet altijd op heb heren zien escaleren terwijl ze conform "nederlandse normen en waarden" werden opgevoed.

Zelfs een vlieger gaat niet altijd op! Dit is een vergelijk van niets.

Hmmm grappig

Vind hier weinig grappigs aan.

gr Harnold

[ted van der veen]

Heren,

Wat ik in de hele discussie mis is het volgende (en dit strekt zich ook uit tot andere gebieden):

Immigranten en blabla zet men gemakshalve het land uit, maar wat doen we met ons eigen, autotochtone kroost, die geen normen en waarden hebben meegekregen?

Wat doen we met autotochtone families, die complete gezinnen wegpesten?

Wie kent niet de uitdrukking: laat ze naar hun eigen land teruggevoerd worden?

Kan me hier menigmaal behoorlijk kwaad om maken, want welk land heeft de slavernij uitgevonden : Nederland (lekker landje zijn we toch).

Ben niet links, ben niet rechts, maar sommige dingen zouden best wel eens beter overdacht mogen worden.

Groetz
Ted

[bart van bezouw]

Ted,

Daarin geef ik je zeker weten gelijk. Ook die jongens moeten aangepakt worden. Maar feit blijft wel dat het grotendeeld allochtone jongeren zijn die voor onrust zorgen. Ik geloof dat rond de 70% van de gevangenissen bevolkt wordt door mensen van niet-Nederlandse afkomst. Logisch dat je dan ook meer hoort over allochtone relschoppers dan Nederlandse, en logisch dat je dan ook eerder maatregelen hoort om allochtone relschoppers te straffen. Hierbij wil ik niet zeggen dat het goed is om gelijk hen erop aan te kijken, maar sommige feiten zijn nou eenmaal hard..

Groeten Bart




p.s. Voor de duidelijkheid: Ik heb GEEN hekel aan buitenlanders.

[Daaf Wolters]

Ik quote even een paar dingetjes Harnold

Ik generaliseer juist niet. Wel goed lezen!

Ik wed dat jij of SP of Groen Links stemt

Maar daarvoor kom je dan ook uit Groningen.

[Henk ter Maat]

Ahaa,
normen en waarden dus.

Kleine Fransozen; createur le automobile.
Grote Fransosen; createur le ghetto's.

40.000 bij elkaar drijven en voor 20.000 voer erin??
Normen en waarden even vergeten zeker, die grote mensen vergeten snel hoor, die hoeven niet te werken voor hun voer.

Vreemd die rellen??
Nee hoor, iedereen zag het aankomen behalve de createurs...die slapen er best om hoor.

Gr Henk

[Henk ter Maat]

Harnold,
Normen en waarden beginnen bij het voorbeeld.
Het voorbeeld staat meestal bovenaan, hij waar tegen op gezien word, mensen van aanzien enz enz.

[John Pannekoek]

Heavy shit Henk....heavy shit man but reallity!!!
Groet,

John

[Harnold Kikkert]

Ted,

Daarin geef ik je zeker weten gelijk. Ook die jongens moeten aangepakt worden. Maar feit blijft wel dat het grotendeeld allochtone jongeren zijn die voor onrust zorgen. Ik geloof dat rond de 70% van de gevangenissen bevolkt wordt door mensen van niet-Nederlandse afkomst.

p.s. Voor de duidelijkheid: Ik heb GEEN hekel aan buitenlanders.

Ik heb zelf ook vrienden/kenissen van buitenlandse afkomst en met die mensen is niks mis mee.
Waarom niet?
Die hebben zich aangepast. Zo simpel is het!

Trouwens in de gevangenissen zit ongeveer 80% van niet Nl-afkomst!!!

En iedereen kan zeuren en janken en klagen, maar je moet nog steeds het beste uit jezelf halen om wat van je leven te maken.
Maar altijd wordt er gejankt dat het aan DIE ander ligt.
Nee mensen, dat afschuifsysteem is mij te gemakkelijk.
En kom niet met dooddoenders aan, dat de rijken het zo makkelijk hebben want veelal hebben die er ook hard voor gewerkt.

gr Harnold

[peter postema]

Harnold,
ben het op veel fronten met je eens en keer dit ook zeker niet goed eerder af alleen merk ik dat er veel zwart-wit wordt gedacht over deze zaak. Helaas ligt niet alles zwart-wit maar is er een grijsgebied. Oordelen op afstand is altijd de makkelijkste weg, probeer ook eens je in te leven in situaties en dan voor jezelf eens te kijken hoe je zou reageren.

Henk slaat de spijker op zijn kop zonder dat neem ik aan ook hij het goedkeurt, mensen hebben ook een stuk eigen verantwoording in het oplossen van hun problemen. Nu lukt je dit op geen enkele wijze en loop je continu tegen een muur op, hoe lang duurt het voor mensen exploderen, voorbeeld zie je in frankrijk harnold

Opvoeden volgens normen en waarden harnold geven geen garanties dat een individu niet escaleert, vlieger gaat niet op volgens jou ben hier toch een andere mening toegedaan. voorbeeld voetbalrellen ? geen normen en waarden meegekregen vanuit huis ? betwijfel het. meelopen met de grote groep en meedoen ? leuke om eens over na te denken.

with kind regards
P

[Harnold Kikkert]

Peter, ik zie niks zwart-wit.
Ik oordeel niet, ik constateer feiten, en dat is een nuance verschil die ik niet onopgemaekrt wil laten.
Bovendien stel ik dat iedereen verantwoordelijk moet worden gehouden voor zijn (wan)daden.
Niks schuld overheid.
Meelopers in groepen(voetbalvandalen), bull ze doen het zelf!
Je kiest ervoor of niet.
Keuzes maken , daar draait het om.
Je kiest voor goed of voor slecht, geen tussenoplossing.
Mensen steken zich in de schulden. Wie zijn schuld is dat. Overheid, hypoverstrekkers, dacht het niet. Je leent toch zelf geld om nog een groete tv of auto dan de buren of familie te kopen.
Nee, dat gelul moet maar eens over zijn.
Slappe hap, die dit soort gedrag verdedigd. Alto's en sociaalwerkers verdedigen dat omdat ze ervan vreten.

gr Harnold

[peter postema]

Harnold,
tussen verdedigen en het zich voor kunnen stellen dat men escaleert zit een groot verschil. Dat is de enige nuance die ik aan wil brengen, succes verder met de discussie ik pas voor een welles/niets spelletje. Wie weet hebben we het er nog wel eens over met een biertje op de meeting.

groet,
Peter

[Klaas van den Herik]

Zit je niet op te letten slopen ze Rotterdam en Waalwijk.


En wie ZE is boeit me niet. Daar zijn rubberkogels prima geschikt voor.

Praten doen we dan wel weer bij rondom 10.

MVG

Klaas

[Harnold Kikkert]

+1

[Bas Borkes]

ted schreef: Sommige dingen zouden best wel eens beter overdacht mogen worden.

Daar hebben we een aantal goed verdienende ambtenaren voor in Den Haag toch? Maar die zijn druk bezig ervoor te zorgen dat mijn vader, en ik, en iedere fatsoenelijke nederlander niet meer met VUT of Pensioen kunnen!

[Henk ter Maat]

Vroeger werd er ook al slecht opgelet.

Werden wereldwijd hele landen gesloopt en complete autochtone bevolkingen afgeslacht..tsja ze luisterden niet.
Kolonieën stichten noemde men zoiets destijds, wie niet luisterde moest maar voelen..is noggus wat anders dan integreren, niet!?

Ach ja, Normen en Waarden had men nog niet van gehoord.
Wel van;
Boter, heel veel boter