Welzijn van de Karper klinic/ jodium

[Jeroen Hof op't]

Was ook maar een persoonlijk antwoord!

[Douwe Bijlsma]

Ik moet Jeroen wel gelijk geven dat men zelf uitmaakt hoe je de tijd die je vrij hebt indeeld.
Een KSN maakt je geen betere visser ook niet slechter.
De KSN maakt het de karpervisser in het algemeen wel gemakkelijker door belangenbehartiging.

Ik moet hem ook gelijk geven dat je ook de meetingen en vergaderingen bij moet wonen, je bent lid en wilt ook zien wat er gedaan wordt.
Persoonlijk ben ik geen lid meer, ik voelde mij er niet prettig bij en heb besloten om het dan maar te laten.
Dit ligt grotendeels aan mijn eigen instelling.

[Michel Hollaar]

Douwe,

Grotendeels gelijk, grotendeels want

In deze discussie was er maar een die de term mindere karpervissers gebruikt heeft. Waarom?

Verder ben ik dan heel benieuwd waarom de ALV van vrijwel alle HSV-en zo verschrikkelijk slecht bezocht worden.

Als je (HSV-) lid bent moet je toch zien wat er gebeurd, moet je dan toch ook de vergadering(en) bijwonen?

Grotendeels gelijk dus.

[Douwe Bijlsma]

Ja klopt Michel vandaar dat ik er ook te vinden ben.
En als ik iets te melden heb me zeker niet stil zal houden.
Ik ga er ook vanuit dat Jeroen ook de vergaderingen bezoekt anders krijgt zijn opmerking dat hij wil weten wat er met zijn contributie gedaan wordt wel een rare betekenis.

[Michel Hollaar]

[quote="Douwe Bijlsma"]Ja klopt Michel vandaar dat ik er ook te vinden ben.
En als ik iets te melden heb me zeker niet stil zal houden.
quote]

Waarom verbaast mij dat nou niet?

[Jeroen Hof op't]

Wijze woorden jongens....

[Mark Noorman]

Jeroen,

Laat ik het anders stellen. Wat zou je ervoor over hebben wanneer jij in staat zou zijn ervoor te zorgen dat jouw kleinkinderen later ook nog van deze prachtige hobby kunnen genieten? Een paar euro's? Een paar uurtjes vrije tijd?

Groeten,

Mark

[Jeroen Hof op't]

Mark,

Ik zie heel heil meer in deze discussie, ik haak af!

Succes bij de ksn.

[Marc Schrikkema]

Mark,

Wat zou jij ervoor over hebben om in plaats van voor de hobby van je kleinkinderen de hobbie's van je kinderen te faciliteren en te bekostigen?

Wij 4 kids ......

4 hobbies .......

4 keer contributi .....

Meermalen per week dus "op pad" met ze, en ja wedstrijden meestal als ik zou kunnen vissen door mijn werk ('s weekends dus).

IK heb al wel vaker gezegd dat de keuzes die jij kunt wilt maken niet dezelfde keuzes hoeven te zijn die ik kan of wil maken.

Gr. M.

[Mark Noorman]

Marc,

Ook daar zou ik heel veel voor over hebben, maar dat is niet waar het om ging. Kinderen zijn natuurlijk iets dat voor alles gaat, maar als je zoals Jeroen veel tijd hebt om te vissen dan blijf ik het een slap excuus vinden. Al word je maar gewoon lid van een belangenvereniging, dan draag je al je steentje bij en krijg je al veel leuke zaken terug voor je contributie. Kost je nog niet eens vistijd.

Maar goed, ieder z'n eigen keuzes...

Groeten,

Mark

[Jeroen Hof op't]

En zo is het maar net, respecteer het maar. Het is niet anders!

[Patrick Hitija]

Oeps,

ben ff 4 dagen wezen blanken en wilde me ff "bijlezen"..
Heb wel wat losgemaakt he?
En dat met een opmerking richting (niet jeroen, maar die "andere" )

Liep wel uit in een interessante discussie!

Mijn ""geval":

Na enkele jaren met de hobbie bezig te zijn en mezelf steeds "serieuzer" vindt/vondt worden kon ik er haast niet meer onderuit om, in ieder geval, lid te worden en zo de instelling "financieel te steunen"..

V.a. november beginnen de meetings weer en ben zeker van plan om die mnr. Vogel eens "live" te gaan zien..
De 1e nov. dacht ik..

En mss dat ik nog enkel introducee's kan overhalen ..

O ja, Jordy, leuke avatar!!
Maar is al enige tijd geleden, toch?

[willem slingerland76]

Patrick,

Wie bedoel je

Vandaag wezen vissen met Jeroen ikzelf had frank blank weer op bezoek.
Maar wel twee van die stink brasems.
Jeroen had een hele mooie schub 24.7 pnd.


Greetzzz Willem

[Chris Noorlander]

Hallo, goedenmiddag.

Als ik het goed begrijp is deze discussie een beetje uitgelopen naar het maken van verwijten richting iemand die geen lid is van de ksn. Klopt?
In die mate zelfs, dat Jeroen aan het eind van de discussie een beetje geirriteerd begint te raken. Net zoals ik dat doe wanneer een jehova-getuige zijn denkwijze aan mij probeert op te dringen. Is dat niet een klein beetje absurd? Als iemand het druk heeft, en zijn overige beetje tijd in het vissen wil stoppen, heb daar dan respect voor! Wat voor jou "slechts" een hobby is, Mark, kan voor Jeroen "slechts" even stoom afblazen zijn in die paar uren vrije tijd die hij heeft! Wie zegt dat iemand die niet lid van de ksn is, niet op zijn eigen manier een bijdrage leverd aan de karpervisserij? Wellicht is een niet-lid die jullie hier allemaal afkraken zeer actief aan de waterkant bezig met het voorlichten van jeugdige karpervissers? Wellicht is een niet-lid steeds tijdens het vissen zeer fanatiek alle rommel van anderen aan het opruimen? Waarom zou dat koste wat kost via de ksn moeten gaan? De ksn is GEEN maatstaaf waarmee je aantoont hoe iemand betrokken is met de karpervisserij, en ook geen maatstaaf om iemands bijdrage aan de karpervisserij aan te geven. Moet ik -als aquariumliefhebber- ook meteen lid worden van de "vereniging voor het behoud van de discusvis"?

Ik ben ooit weleens door iemand flink afgebrand, omdat ik geen donorcodociel heb....vervolgens heb ik hem flink afgebrand omdat hij niets geeft aan het wereldnatuurfonds....

In dit geval heeft Jeroen tijd nodig voor -voor hem- veel belangrijkere dingen dan de ksn. So be it! We kunnen ook wel zeggen dat bijvoorbeeld mijn persoontje iets minder lang -nutteloos- moet blijven plakken na werktijd om wat met collega's te kletsen, om zodoende weer een half uurtje extra tijd voor de ksn vrij te maken. Pffff.

Nog even iets anders. Er word hier geopperd dat men -wanneer men- lid is van een HSV, hier ook wat actiever moet bijdragen aan vergaderingen, en dat men ook moet weten wat er gebeurd. Mag ik bekennen dat ik maar voor 1 reden lid ben? Namelijk het hebben van een vergunning, zodat ik wat "lekkerder" zit te hengelen??? Op DIT moment ben ik lid van VIER hsv's. Gewoon omdat ik dit jaar op deze vier wateren wilde gaan vissen. Moet ik in alle vier de hsv's betrokkenheid gaan tonen???? Kom op zeg. De "contributie" is in mijn geval bij de meeste hsv's waar ik lid van ben, slechts "het bedrag voor een vergunning". Je zal hem toch moeten hebben als je ergens wil vissen. Ik wil mijn vergunning gewoon hebben voor het betreffende water. Klaar. En als er een hsv bij zit die me aanspreekt, dan zal ik ook zeker wat actiever in zijn. (Ben ook bestuurslid geweest). Maar foei foei foei, ik moet toegeven dat het me werkelijk, maar dan ook echt werkelijk niet interesseert wat er in een ALV van de HSV helemaal in Arnhem -waar ik lid van ben- gebeurd. Daar lig ik geen seconde van wakker. (Tjonge, wat een foute karpervisser, die ChrisN......) ...
Waarom? Simpelweg omdat ik andere prioriteiten heb, ook wat karpervissen betreft, en omdat ook ik een steen bijdraag aan de karpervisserij op vlakken die MIJ belangrijker lijken. (De ksn bijvoorbeeld, maar dat is persoonlijk hoor!)

Dat jij (wie de schoen past) bepaalde keuzes maakt als karpervisser of als mens, hoeft zeer zeker NIET te betekenen dat de keuzes van andere karpervissers -karpervissers met wellicht hele andere prioriteiten- NIET de juiste zijn. Daarbij komt dat er beslist niet-leden rond lopen die een veel grotere steen bijdragen aan de karpervisserij dan iedereen die lid is, en die met een wijzende vinger richting de niet-leden staan.

m.v.g. ChrisN

[Michel Hollaar]

Neen Chris, dat klopt niet.

Er worden hem keuzes aangereikt en daar wenst hij geen gebruik van te maken.

Zoals ik al eerder aan Douwe heb medegedeeld : grotendeels gelijk, grotendeels.

Jouw posting lijkt een beetje op mosterd na de maaltijd?

zie Mark : " Maar goed, iedereen z'n eigen keuzes "

en Jeroen : "En zo is het maar net, respecteer het maar. Het is niet anders! "

Verder wil ik dan nog wel even kwijt dat Jeroen zelf aangeeft dat hij wil weten wat er met zijn contributie gebeurd.

Jeroen : " Als ik ergens lid van ben, dan wil ik ook weleens zien waaraan mijn geld besteed wordt. Daarom ben ik ook geen donateur van welk fonds dan ook. Wederom puur persoonlijk...Voordat men mij dit gaat verwijten."

Dus Chris, grotendeels gelijk. Iedereen maakt gewoon zijn eigen keuzes, daar werd over gediscussieerd en uiteindelijk zijn die keuzes gewoon gerespecteerd.

[Jeroen Hof op't]

Michel en Chris,

Een mooiere afsluiting van dit topic had ik niet voor ogen!

[Aart Lokhorst]

Tja mannen. Natuurlijk is de KSN, zoals Chris al schrijft, geen maatstaf of iemand wel of niet bij de karpervisserij betrokken is. Dit geldt in principe ook voor het wel of niet bezoeken van ALV's van HSV-en.
Een vaststaand feit is echter wel dat de KSN, mede als buitengewoon lid van de NVVS, de enige vertegenwoordiger is als het om landelijke belangenbehartiging van de karpervisserij etc. gaat en ook is dat zo t.a.v. de federaties. Allerlei zaken gebeuren nu eenmaal niet vanzelf en 'anderen' doen het nu eenmaal niet voor ons (karpervissers), daar zij daar geen direct belang bij hebben. En dat niet iedereen tijd of zin heeft of priorititeiten anders legt is zijn volste recht.
Het zal ook iedereen duidelijk zijn, dat als niemand wat zou doen t.a.v. de karpervisserij, hetzij in HSV of federatief of via NVVS verband er een heleboel zaken niet gerealiseerd zouden zijn of gerealiseerd worden zoals nu wel het geval is.
Feit is ook dat niemand er omheen kan dat als er geen KSN zou bestaan er een heleboel zaken nooit van de grond waren gekomen of zullen komen, ik denk niet dat ik hiervan nog voorbeelden hoef te geven.
Ik wil hier nog een voorbeeld geven (en beslist niet omdat ik daar zelf bij betrokken ben): gisteren was er bij de NVVS de z.g. voorzittersvergadering, waar dus alle voorzitters van alle federaties en de 3 specialistenverenigingen aanwezig waren (ik zelf als vervanger van Willem Peters). In die vergadering heb ik er (nogmaals) op aangedrongen bij alle federaties meer mogelijkheden en uitbreidingen qua maanden t.a.v. de nachtvisserij mogelijk te maken. En daar wordt wel degelijk naar geluisterd, daar naast de recreatievissers de karpervissers de grootste groep zijn van alle overige visdiciplines. Op termijn staan er dan ook forse uitbreidingen qua nachtvismogelijkheden op stapel...
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voor alle duidelijkheid, een karpervisser die geen KSN lid is is absoluut niet meer of minder dan iemand die wel lid is, blijft een keuze voor iedere visser.
Maar dat een dergelijke vereniging zoveel mogelijk steun verdient lijkt mij ook duidelijk.

[Mark Noorman]

Chris,

Ik vind dat je een en ander wel heel erg uit z'n verband trekt. Aart heeft het prima samengevat.

Groeten,

Mark

[Willem Barnas]

Hallo,

Ten eerste zei Mark het een aantal postings terug (ja ik heb alles gelezen) zelf al; "Maar goed, ieder z'n eigen keuzes...".

En zo is het maar net. Je kunt die keuzes wel ter discussie stellen, maar dat heeft geen enkele zin, hier bereik je als je bijvoorbeeld actievere leden wilt juist minder mee, het heeft een averechts effect...

Ik vind dus dat Chris Noorlander absoluut NIET het geheel uit z'n verband rukt. Ik vind dat Chris op een heel duidelijke en ook leuke wijze verwoordt wat ongeveer 85% van de karpervissers met een lidmaatschap bij een HSV, de KSN of een korfbalclub denken, maar niet durven of kunnen zeggen...

En als die kinderen van ons (hoor mij, ik heb niet eens een vriendin...) later een beetje willen hengelen, dan gaan ze hengelen en Mark, maak je niet druk, als het ooit al zo ver komt dat de hele hengelsport op de helling komt te staan en in zijn geheel bedreigd wordt door een algeheel verbod of té drastische beperkingen, dan zijn wij de boel zelfs met de nu al verkregen invloed ruimschoots voor. Daar zijn we al te groot voor geworden.

"We"? Nee, ik doe geen reet nee, ik heb Hans Moolenaar al drie keer beloofd een stuk te schrijven voor 'De Karper', maar het is nog steeds niet gebeurd en op de landelijke meetings ben ik altijd te schijterig om naar de microfoon te stappen als ik iets hoor waar ik zo het (gefundeerde) mijne van denk...

Als iemand dan gaat roepen: "Barnas!!! Schijtlaars, je bent te bang om wat te zeggen in het belang van je hobby, klootviool!!!", dan wordt ik daar niet gemotiveerder van, zeg maar.

Genoeg.

Later,
WB

[peter postema]

Mensen in hun waarde laten en hun eigen keuzes laten bepalen is iets wat in de nederlandse samenleving ver te zoeken is. commentaar over levensstijl, afgunst en alle andere stompzinnige zaken zie ik dus helaas ook terug in de karpervisserij. Dit zorgt ervoor dat ik me steeds minder meng in discussies etc.

Ik ben lid van de ksn, doe commissiewerk omdat ik dit wil, wat een ander hier van denkt cq vindt zal me een worst zijn. Heb ik er geen zin meer of de tijd ontbreekt dan stop ik er mee punt. Als iemand om welke reden dan ook geen lid wil zijn is dit zijn goed recht, ik zou proberen om hem te overtuigen op een normale wijze om de ksn te steunen. Lukt dit niet dan zij het zo en zal ik diegene net zo respecteren als mens en karpervisser dan voor die tijd.

mvg,
Peter

[Mark Noorman]

Willem,

Wat Chris uit z'n verband rukt is de stelling dat wel of geen constructieve bijdrage aan de toekomst van de karpervisserij afhankelijk is van wel of geen KSN lidmaatschap. Dat is dus niet zo, al kun je alleen al door lid te zijn de vele activiteiten van de vereniging op die manier steunen.

Ja, je helpt ook enorm door jeugdige vissers aan de waterkant van goede raad te voorzien. Petje af voor Jeroen als hij op die manier actief is, maar waarom wordt dat dan niet genoemd? En het bezoeken van de ALV van je vereniging is ook zoiets simpels, door het opsteken van je hand tijdens een stemmingsronde kun je al een onmisbare bijdrage leveren.

Mijn stelling komt neer op het volgende. Iedereen heeft de capaciteit om op de een of andere manier een positieve bijdrage te leveren aan onze hobby. En wanneer dat maar een paar uurtjes of enkele tientallen Euro's op jaarbasis kost, waarom zou je dat dan niet doen? Uitzonderingen door enorm drukke werkzaamheden, gezin etc. natuurlijk daargelaten.

En Willem, begeleider zijn tijdens een jeugdkamp is wat mij betreft een perfecte wijze om de jeugd wat vistechnische vaardigheden, maar ook wat normen en waarden aan de waterkant bij te brengen. Je doet jezelf dus tekort.

Groeten,

Mark

[Douwe Bijlsma]

Het valt mij altijd op dat mensen die zich ergens voor inzetten dit ook verwachten van anderen.
Keuzes maak jezelf, niet om een ander plezier te doen maar vaak om je eigen belang te verdedigen dat je daarmee ook het belang van een ander meeneemt is mooi meegenomen.
Dicht bij het vuur blijf je warmer en kun je iets aan de hitte doen.
Dat is een keuze en sommigen - de meesten - hebben het ook in zich, een soort vrijwillig masochisme.
Harde stelling ik weet het maar door de jaren heen komt het altijd uit.
In vereniging bereik je meer om je eigen belang te verdedigen dan alleen.
Als WB gelijk zou hebben met zijn 85 % wat alleen lid is en verder niks wil doen ook geen bezoek aan vergaderingen blijft er 15 % over.
Nou vergeet het maar Leeuwarden heeft 7200 leden er zouden dus een duizendtal leden actief willen zijn, en gij geleuft da.
Er komen hooguit 40 man en veel functies zijn open in het bestuur of een commissie.
Ik controleer dus ik doe iets knap hoor, maar de gedachte erachter is anders.
Ik heb een doel nodig om iets te doen anders komt het er niet van dat weet ik.
Als ik controleer ga ik op de fiets ben 4 uurtjes bezig rond het water fietsen lopen ed.
Eigen belang en ik doe iets in het ( verdeeld ) belang van anderen.

Verwacht niets van een ander kan het alleen maar meevallen.
Dankbaarheid vergeet het maar, kritiek is wat je hoort niets wanneer het goed gaat.
Cynisch? dat zou best wel eens kunnen kloppen maar ik heb dan ook 25 jaar vrijwilligerswerk gedaan ook als beheerder en bestuurslid.

[Peter Otte]

Beste Douwe,

Doe veel vrijwilligerswerk op tal van sportgebieden en ook nog met de collectebus rond gaan, iets verwachten van andere leden nee zeker niet. Wel zal ik mensen ervan proberen te overtuigen van het nut van een degelijke club. Kankeren van af de zijlijn is geen optie voor mij (de gek). Personen die de handen uit de mouwen steken en met kritiek om kunnen gaan komen gelukkig nog steeds boven drijven.Respect verdienen zij wel in mijn ogen die vrijwilligers wat ik daar onder versta daar zullen we het maar niet over hebben.

m.vr.gr.
Peter

p.s. Masochisme een soort zelfbevlekking zal je ook wel tegenkomen bij vrijwilligers zijn ook een doorsnee van de Nederlandse bevolking

[willem slingerland76]

Beste Michel,

Mij hoor je niet klagen over het werk van de KSN dat is gewoon perfect.
Waarom zou ik mij tekort schieten, ik spreek mensen wel op hun gedrag of manier van vissen aan je moet het wel op een normale manier weten te brengen,dat voorkomt een hoop elende
Wat betreft de KSN, ik heb daar helaas geen tijd voor daarom ben ik blij dat er ook mensen zijn die daar wel tijd voor hebben, om de aankomende karpervissers(de jeugd) de theorie en praktijk bij brengen wat betreft het karpervissen.( techniek, hoe om te gaan met de karper cq rig materiaal en niet te vergeten de natuur( het opruimen van je afval) na het vissen.

Ga zo door Michel en de vele leden van de KSN

Groeten Willem

[koen bril]

Ik denk dat het vissen zonder weerhaak ook wel zou helpen. Trouwens ik zou niet weten waar ik middelen zoals klinik zou moeten kopen ik zou het zeker wel willen gebruiken.