Carp 2004: Samen sterk...?


Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

04-01-2004 12:18

Erwin,
Ben ik weer,
in Frankrijk en Belgie kan je "aardig" uit de voeten met die ene vergunning zeg je.
Omdat je daar wel accepteerd dat je in diverse wateren niet mag vissen en in Nederland niet. Bijbetaling is ook in Frankrijk en Belgie onoverkomelijk als je op de niet ingebrachte wateren wilt vissen, indien je daar uberhaupt al word toegelaten.
Het is een nobel streven tot een grote Landelijke vergunning te komen en ooit zal dat wel gebeuren, maar dan zullen wij (=Alle sportvissers) wel de handen ineen moeten slaan.Je had trouwens ook wel even nodig om duidelijk te maken dat het je om een landelijke vergunning gaat.Hoeveel wil je hiervoor dan wel betalen?
Als je al je energie niet in deze "dure "postings had gestoken maar in een emailtje naar de NVVS had je de teveel betaalde hengelsportbijdragen per aangeschafte Grote Vergunning wellicht al terug op je bankrekening kunnen hebben.
erwin snaaijer

04-01-2004 12:47

beste michel die vergunningen in buitenland beslaan een groter oppervlak,dus daar om heb ik er dan maar een nodig ,in nederland beslaan ze een veel kleiner oppervlak dus heb je er meer nodig en wat je zegt klopt niet hellemaal dat van dat geld terug via nvvs of ze slapen daar maar geld terug homaar heb er verleden jaar 3x achter aangezeten maar nix terwijl ik netjes copy van de grote vergunningen erbij had gedaan.
het is allemaal rondslomp voor nix ,maar dat vind ik en daarom zeg ik het kan makkelijker bv maar met 1 vergunning ,ik snap het wel dan krijge de vereningingen minder geld als er maar 1 vergunning zou komen landelijk
maar blijkbaar is dat niet haalbaar
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

04-01-2004 13:01

Erwin,
Maar hoeveel wil jij dan voor die ene landelijke vergunning betalen ???

En nog belangrijker wat wil jij ervoor doen om die ene vergunning tot stand te brengen??Je kan b.v. al bij 5 vereningen gebruik maken van je stemrecht. :lol:
Wat de NVVS betreft de aanhouder slaapt niet :o en krijgt z'n geld :lol: terug.
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

04-01-2004 13:51

Peter,

als iederen 5% vistijd met rompslomp om vissen heen besteed, is utopia niet zover weg. Bezoeken ALV. Lid worden van een commissie etc.

Heren,

Alle opgeworpen problemen tot nu, zijn inprincipe binnen je eigen HSV op te lossen.

Even terug naar mijn originele vragen:


1 Is belangenbehartiging noodzakelijk?
2 Wie moet deze behartiging op zich nemen?
3 Wat mag het kosten?
4 Wie moet dat betalen?
5 Wat ben je bereidt er zelf voor te doen. Geld en tijd.?

Wie biedt ( er nog meer)?

MVG

Klaas
erwin snaaijer

04-01-2004 14:08

tja michel wat dat mag kosten als echte hollander niet te duur en wat ik er zelf zou voor willen doen mij stem uitbrengen maar je ziet het net zoals in de politiek als je je stem uitbrengt dat dat soms ook niet helpt omdat er altijd mensen zijn die anders denken en doen

klaas ik weet dat je goeie bedoelingen heb maar als je je overal voor inzet en dat heb ik zat gedaan en na lange tijd krijg je stank voor dank waar heb je het dan voor gedaan het is altijdzo dat de goeie oder de kwaaie lijden en dat zal denk ik niet gouw verandere maar wie weet wat nie is kan nog komen
Laatst gewijzigd door erwin snaaijer op 04-01-2004 14:25, 1 keer totaal gewijzigd.
erwin snaaijer

04-01-2004 14:24

michel je heb pb terug
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

04-01-2004 15:35

Klaas ik quote je even op 2 zaken en geef mn reactie:

1) als iederen 5% vistijd met rompslomp om vissen heen besteed, is utopia niet zover weg. Bezoeken ALV. Lid worden van een commissie etc.

op dit moment leef je dus al in utopia klaas, en ja ik weet het ben zelf lid van de cbb regio noord en ja ik zet me in voor zaken en heb hier zelfs meer dan de 5% voor over waar over wordt gepraat.
helaas kun je en mag je dit niet van iedereen verwachten om uiteenlopende redenen, wel hoop ik dat mensen lid willen worden des te groter een organisatie des te meer macht het je ook politiek gezien.

2) alle zaken waren op te lossen binnen je eigen hsv`s

klaas was dit maar zo simpel zoals je aangeeft, heb dit ook al eens eerder aangegeven. er zijn voldoende kleinere hsv`s waar jij zeker niet tussen kom, reken maar niet dat je hier in oost groningen zo maar even bestuurslid word etc etc. Ook hier speelt politiek / diplomatiek en kruiwagentaktiek een zeer grote rol.


Even terug naar mijn originele vragen:


1 Is belangenbehartiging noodzakelijk?
ja
2 Wie moet deze behartiging op zich nemen?
mensen die zich hier toe voelen geroepen, mensen die dit niet willen dan wel aanmelden
3 Wat mag het kosten?
geen idee vul maar in vind inclusief vergunning €150 geen raar bedrag
4 Wie moet dat betalen?
de sportvisserij
5 Wat ben je bereidt er zelf voor te doen. Geld en tijd.?
voldoende

Groet,
Peter
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-01-2004 15:56

Klaas,

Lijstje van Peter hoofdzakelijk, maar bij 2 iedereen. Je behartigt de belangen al door je gedrag. Opruimen van je stek bijvoorbeeld doet meer dan al die vergaderingen die eraan worden besteed. Met wat het mag kosten neem ik aan dat je geen beroepsbelangenbehartiger bedoelt. Kom anders eens met een begroting van wat het moet kosten.

Tot nu toe is het behartigen van de belangen van het relatief kleine groepje karpervissers grotendeels belangeloos, moet je weten. :wink: Reken je niet rijk met die grote club die incidenteel op karper vist. De NVVS en OVB hebben de grote achterban en de daarbij behorende beroepskrachten. Karpervissers zullen het moeten doen met vrijwilligers.

Mijn bereidheid beperkt zich tot tijd. Een akte, een lidmaatschap van diverse HSV’en en een KSN lidmaatschap zou voldoende moeten zijn. En ik doe niet moeilijk over een beperkte verhoging van de contributie. Maar mag ik zeggen dat ik geen behoefte zie aan nog een extra clubje belangenbehartigers die zich dit tot hun enige doel maakt naast bivoorbeeld een specialistenverenigng als de KSN. :-?

Groeten, Kees
Laatst gewijzigd door Kees Ouwehand op 04-01-2004 17:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

04-01-2004 17:10

Klaas

1. Ja
2. voor de karpervisserij KSN, voor de sportvisserij NVVS
3. euro 100,-- incusief landelijk dekkende vergunning ( Erwin o.k.?)
(exclusief nacht -en derde hengelvergunning)
4. wij de sportvissers
5. dinsdagavond 13-01-03 hierover gesprekje gepland toch ?
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

04-01-2004 19:38

Kees, kan me prima vinden in je verhaal mar om nog iets aan te vullen en / of te verhelderen het volgende:

in punt 2 van mijn verwijzing refereer ik naar het daadwerkelijke belangen behartigen voor de gehele sportvisserij door toe te treden tot bepaalde commisies, dus ga in deze al een stap verder als jij Kees maar je hebt wel gelijk.

De verwizjing naar ksn is terecht maar een landelijke cbb kan niet alle zaken op pakken die spelen in de regio`s.
hiervoor zul je mensen moeten vinden die dit soort zaken op zich nemen en zelf een regionaal cbb opstarten, deze staat weer in nauw contact met het landelijke CBB voor meer info verwijs ik naar:
http://www.karperstudiegroep.nl/Regios/ ... index.html en dan het kopje CBB noord.

op deze wijze kun je ook binnen je regio best veel zaken aankaarten en je bent bereikbaar voor leden.

groet,
peter
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-01-2004 20:58

Peter,

Helemaal mee eens. Regio CBB’s met de landelijke CBB onder de vlag van de KSN. Helemaal voor en moet er komen. Wordt ook aan gewerkt.

Waar ik op doel is een afsplitsing die apart van de KSN verder gaat met belangenbehartiging. In Engeland moest ECHO in het gat springen dat de Carp Society open liet. Hoe goed ik het ook meen met ECHO, vind ik het een tekortkoming van de Carp Society dat het moest gebeuren. Ik weet tenslotte niet helemaal waar Klaas naartoe wil met wat het moet kosten. Er is tenslotte al een KSN waar we contributie aan afdragen en ik meen dat de KSN alert genoeg moet zijn om waar nodig te reageren. En wat kost het dan? Meest vrije tijd. Zelf hadden we (terecht) wat moeite met de Europese tak van ECHO. Je moet daarmee uitkijken dat je elkaar niet voor de voeten gaat lopen als je dezelfde of bijna gelijke doelen nastreeft. Wedijver is contraproductief. En dat wordt het al snel.

Groeten, Kees
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

04-01-2004 21:45

Nog een vraagje over die vergunning.
Moet iedereen zo'n vergunning kopen? Zoals er nu een sportvisakte is?

Of is het gewoon een handige BIJvergunning voor de mensen die verder dan hun regio vissen?
Want ik ben behoorlijk beperkt in het vervoer en heb daarom genoeg aan een vergunning voor mijn regio.
En ik vind 100euro toch wel veel geld.

Koen
Stefan Slechten
Berichten: 2316
Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
Locatie: Stein (Lb)

04-01-2004 21:51

1 Is belangenbehartiging noodzakelijk?
Ja, misschien beseffen de meesten dit niet, maar zonder belangenbehartiging zijn we nergens, en zullen we ook altijd achter het net vissen.

2 Wie moet deze behartiging op zich nemen?
Ik kan er opzich wel begrip voor hebben als iemand geen of weinig vrije tijd kan vrijmaken hiervoor, belangrijk is dan op z'n minst wel om steun te betuigen door op z'n minst lid te worden van de vereniging die jouw belangen behartigd.

3 Wat mag het kosten?
Zoveel als nodig blijkt te zijn

4 Wie moet dat betalen?
Alle belanghebbenden

5 Wat ben je bereidt er zelf voor te doen. Geld en tijd.?
Klinkt cru, maar ben zelf beperkt in tijd en vervoer, zou rustig nog een schepje erbovenop willen gooien. Wees eerlijk, wie heeft er nou niet 1 uurtje per week, laat staan per maand, vrij om eventueel te kunnen besteden aan het behoud van je hobby.


mvg
Stefan
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

04-01-2004 21:58

Stefan,

Zeg eens: Hoeveel kun jij in een uurtje voor onze hobby doen?
Je hebt maar 1 uur!

Koen
Stefan Slechten
Berichten: 2316
Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
Locatie: Stein (Lb)

04-01-2004 22:07

Dat is een hele goede Koen,

een voorbeeldje: een vergadering van de HSV, makkelijk te doen toch? Is vaak maar 1-2 keer per jaar en duurt nooit langer dan een uur of 2.
Stel je zit in de lokale visvereniging, een uurtje per week is meer dan genoeg om mekaar even telefonisch op de hoogte te houden, wat dingen door te spreken en eventueel een aantal zaken af te handelen/regelen.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar ik hoop dat je snapt dat er gemiddeld genomen in een uur per week vrij veel te doen kan zijn, moet je natuurlijk wel niet alleen zijn.

mvg
Stefan
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

04-01-2004 22:19

Stefan,

Ik bedoelde maar te zeggen. Wil je echt iets ondernemen, dus met de handjes o.i.d. dan heb je vaak niet genoeg aan een uurtje.

Vaak is een halve middag wel nodig. En dit zullen bij lange na niet iedereen hebben. Hiervoor zul je bepaalde mensen moeten vinden die er tijd voor hebben EN bereid zijn om te doen.

I hope you'll get my point!

Koen
Gebruikersavatar
Stefan Sand
Berichten: 529
Lid geworden op: 08-09-2003 02:00
Locatie: Doublu U city

04-01-2004 22:23

Ik ben het met Koen eens, de bedragen die geopperd worden voor een vergunning die in heel Nederland geldt zijn voor 'de jeugd' geen kattepis. En aangezien ik dus ook niet meer dan de benewagen en een oude fiets heb is dit voor mij een onnodige luxe. Een bijvergunning is misschien een betere optie. Maar om ook een bijvergunning te moeten hebben als karpervisser lijkt me ietwat overdreven. Want zo zullen er weinig jongeren beginnen met karpervissen. Misschien maar beter? Ik denk van niet.

En over de extra tijdsbesteding wil ik iets meer duidelijkheid. Valt troep opruimen daar onder? Naar mijn mening meer dan het bijwonen van een vergadering zoals mijn naamgenoot oppert.

Ik ben best bereid meer te betalen maar niet 'zoveel als het moet kosten' en zie dat dan graag opgaan aan uitzettingsprojecten een derde hengelvergunning en nachtvislegalisatie.

MVG Stefan
jan van kranenburg

05-01-2004 03:20

Michel,

Ben lid van 3 HSV's, en er zijn er zeker nog 3 a 4 waarvan ik lid zou moeten worden om in de Regio West Nederland ongestoord te kunnen vissen.


Wil je me uitleggen hoe ik 't teveel betaalde terug kan vorderen?
Bij voorbaat dank,
mvg

Jan
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

05-01-2004 13:57

Koen,

N.a.v. landelijke vergunningkosten
wellicht volgende onderverdeling te realiseren en acceptabel voor de jeugdige viskarrensleurders onder ons?

Euro 50,-- vergunning t.b.v federatie wateren
+
Euro 50,-- vergunning landelijke wateren
+
Euro 50,-- 3e hengel met nachtvergunning waar toegestaan

Totaal dus Euro 150,-- in de duurste variant, maar dan heb je ook wat.
Gebruikersavatar
Sjoerd Groot
Berichten: 2227
Lid geworden op: 05-06-2002 02:00
Locatie: Enschede
Contacteer:

05-01-2004 14:53

Jeugdcursus verzorgen bij de plaatselijke HSV, kost mij 1,5 uur per week aan tijd...
jan van kranenburg

05-01-2004 16:01

Vanuit onze invalshoek (karpervissen) is zo'n gedifferentieerd vergunningstelsel, als aangegeven door Michel, natuurlijk de beste oplossing.

Iedereen komt aan zijn trek, en de minder draagkrachtigen worden ontzien.

NVVS zal hier echter niet blij mee zijn gezien de derving aan inkomsten.
Ook betwijfel ik of de HSV's hieraan zullen medewerken.

Het overgrote deel van de sportvissers in ons land zijn witvissers en die zullen aan zo'n stelsel geen boodschap hebben.
Jammer, maar helaas

mvg

Jan
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

05-01-2004 16:52

Jan,

de NVVS word in zijn geheel door ons (= alle sportvissers) d.m.v. de bijdragen afgedragen door de aangesloten hengelsportverenigngen via de federarties van budget voorzien.
Geen Euro subsidie van de overheid.

Dus de begroting van de NVVS zal door ons sluitend gemaakt dienen te worden eventueeel met een hoger vastgestelde bijdrage.

Zie http://www.nvvs.org/main/main.asp

Ben trouwens nog voor je bezig Jan (hoe, hoeveel en wanneer terug)
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

05-01-2004 17:47

Lijkt me redelijk Michel

Sjoerd,
Klasse!
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

05-01-2004 22:14

Heren,

Ik ving op, dat de KSn ook wat (kan) betekenen.

Even zomaar: De auto van Aart loopt niet op water. De mijne ook niet, van niemand dus.

Zonder gekheid: hoe meer de KSN zich in deze materie verdiept, hoe meer er gedaan kan worden, echter hier hangt een prijskaartje aan.

Wie gaat dat betalen? Welke mogelijkheden van fondsenwerving zouden er zijn?

MVG

Klaas
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

05-01-2004 22:43

Fondsenwerving uit

1e 50,-- euro x procent op basis van vissersverdeling tussen
witvissers roofvissers en karpervissers en de NVVS/OVB
(sportvissers moeten opgeven bij aanschaf van de
vergunning tot welke categorie zij behoren)

2e 50,-- euro (x + y) procent op basis van zie boven

3e 50,-- euro (x + y + z) procent op basis van zie boven

Overheid Je weet het maar nooit? Vragen staat vrij

Sponsoring. Niet mijn voorkeur maar contractueeel is e.e.a. goed te omschrijven en uitsluitend meer/langjarig.
Eerst continuiteit waarborgen

Het zal erop neerkomen dat welke sportvis-organisatie of -vereniging dan ook zijn eigen broek dient op te houden.