WOR - Wildkamperen
- Fred Clerx
- Berichten: 57
- Lid geworden op: 29-11-2007 11:10
- Locatie: Herten
- Contacteer:
Nederweert pakt wildkamperen aan
De gemeente Nederweert stelt een verbod in tegen illegaal kamperen om de toegenomen overlast van wildkampeerders aan te pakken.
Nederweert
Van onze verslaggever
Er komt een kampeerverbod in Nederweert om overlast van wildkampeerdeers aan de waterkant aan te pakken. Dit gebeurt na een melding van toegenomen overlast van illegale kampeerders. De politie en de Groene Brigade hebben signalen daarover neergelegd bij de gemeente. Keiharde cijfers over de mate van de gemelde toename ontbreken. Overmatig alcoholgebruik door mensen die aan de waterkant overnachten levert vaker overlast op. Het achterlaten van rommel en het stoken van vuurtjes noemt een woordvoerster van de gemeente als vormen van overlast. Door het ontbreken van regels tegen illegaal kamperen zetten mensen van buiten de gemeente vaker hun tent bewust langs de waterkant in Nederweert op. Op dit moment kan de politie daar niet tegen optreden. Op 1 januari van dit jaar is namelijk de Wet op de Openluchtrecreatie komen te vervallen. Met die wet in de hand kon de politie vorig jaar wel wildkampeers in Nederweert op de bon slingeren. Dat gebeurde toen dertig maal. In omringende gemeenten kan de politie wel optreden omdat daar een verbod tegen illegaal kamperen in de Algemene Plaatselijke Verordening (APV) staat. De gemeenteraad buigt zich 18 juni over het aanvullen van de APV met een kampeerverbod.
Bron:
http://www.limburger.nl/article/2008060 ... /1056/EK01
Daar gaat onze hoop..........
Grtz.
De gemeente Nederweert stelt een verbod in tegen illegaal kamperen om de toegenomen overlast van wildkampeerders aan te pakken.
Nederweert
Van onze verslaggever
Er komt een kampeerverbod in Nederweert om overlast van wildkampeerdeers aan de waterkant aan te pakken. Dit gebeurt na een melding van toegenomen overlast van illegale kampeerders. De politie en de Groene Brigade hebben signalen daarover neergelegd bij de gemeente. Keiharde cijfers over de mate van de gemelde toename ontbreken. Overmatig alcoholgebruik door mensen die aan de waterkant overnachten levert vaker overlast op. Het achterlaten van rommel en het stoken van vuurtjes noemt een woordvoerster van de gemeente als vormen van overlast. Door het ontbreken van regels tegen illegaal kamperen zetten mensen van buiten de gemeente vaker hun tent bewust langs de waterkant in Nederweert op. Op dit moment kan de politie daar niet tegen optreden. Op 1 januari van dit jaar is namelijk de Wet op de Openluchtrecreatie komen te vervallen. Met die wet in de hand kon de politie vorig jaar wel wildkampeers in Nederweert op de bon slingeren. Dat gebeurde toen dertig maal. In omringende gemeenten kan de politie wel optreden omdat daar een verbod tegen illegaal kamperen in de Algemene Plaatselijke Verordening (APV) staat. De gemeenteraad buigt zich 18 juni over het aanvullen van de APV met een kampeerverbod.
Bron:
http://www.limburger.nl/article/2008060 ... /1056/EK01
Daar gaat onze hoop..........
Grtz.
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Nou Nou die zijn snel zeg.
Maar of de hoop vervlogen is klopt niet, de visrechthebbende kan om een ontheffing verzoeken er is dus werk aan de winkel.
Maar of de hoop vervlogen is klopt niet, de visrechthebbende kan om een ontheffing verzoeken er is dus werk aan de winkel.
Vissen is een hobby, geen religie!
- Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
Er zijn nog heel veel gemeenten waar niks geregeld is of men nog "bezig" is. Overlast versnelt het proces ineens wel.
Sowieso is overlast door al dan niet vissende figuren langs de waterkant de grootste oorzaak van meer regeltjes en dan vooral verboden. Je hebt het dus soms deels zelf in de hand.
Groet,
Kees
Sowieso is overlast door al dan niet vissende figuren langs de waterkant de grootste oorzaak van meer regeltjes en dan vooral verboden. Je hebt het dus soms deels zelf in de hand.
Groet,
Kees
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
- Fred Clerx
- Berichten: 57
- Lid geworden op: 29-11-2007 11:10
- Locatie: Herten
- Contacteer:
Ik heb net eens deze text doorgemaild naar onze HSV ( Sint Petrus ) om te kijken of zij er iets tegen kunnen doen ?
Vroeger mochten we wel met de tentjes aan het kanaal overnachten, dat is heel wat jaartjes goed gegaan tot opeens er veel rotzooi etc te vinden was langs het water etc.
De laatste jaren heb ik heel wat nachten onder mijn oval (zonder zijflappen) gelegen hetgeen in de winter vies tegen viel......ikzelf zou al erg blij zijn als we wel Paraplu's zouden mogen gebruiken met flappen....maar dat mag zelfs niet in onze regio.
Ik kan mij het 1 en ander wel voorstellen want ik zie echt af en toe een varkensbende aan de waterkant liggen.....iets wat ik dan meestal in een vuilniszak stop en meeneem om het thuis in de container te stoppen.
Sommige mensen verpesten het gewoon voor de rest.....triest maar waar.
Grtz,
Fred.
Vroeger mochten we wel met de tentjes aan het kanaal overnachten, dat is heel wat jaartjes goed gegaan tot opeens er veel rotzooi etc te vinden was langs het water etc.
De laatste jaren heb ik heel wat nachten onder mijn oval (zonder zijflappen) gelegen hetgeen in de winter vies tegen viel......ikzelf zou al erg blij zijn als we wel Paraplu's zouden mogen gebruiken met flappen....maar dat mag zelfs niet in onze regio.
Ik kan mij het 1 en ander wel voorstellen want ik zie echt af en toe een varkensbende aan de waterkant liggen.....iets wat ik dan meestal in een vuilniszak stop en meeneem om het thuis in de container te stoppen.
Sommige mensen verpesten het gewoon voor de rest.....triest maar waar.
Grtz,
Fred.
- weerensteyn harold
- Berichten: 826
- Lid geworden op: 01-02-2006 23:53
- Locatie: venlo
jaren geleden kon je er heerlijk vissen. (met tent .)
nu hoef je er niet meer voor je lol te gaan zitten,een en al gespuis wat er snachts rondloopt.
jammer dat het zo moet gaan.
nu hoef je er niet meer voor je lol te gaan zitten,een en al gespuis wat er snachts rondloopt.
jammer dat het zo moet gaan.
-
- Berichten: 184
- Lid geworden op: 09-06-2008 14:28
- Contacteer:
ik heb vandaag een blaadje in de bus gekregen waarin staat dat ook wij ( enschede en omstreken) binnekort helemaal niks meer mogen op gebied van "wildkamperen"
even wat citaten,
"kortweg kan worden gesteld dat ook een tent of plu zonder grondzeil als kampeermiddel kan worden beschouwd, om het heel extreem te stellen zelf als je 2 touwen zou spannen tussen 2 bomen en een zeil ertussen hangt het strafbaar zou zijn en als kampeermiddel word beschouwd"
dat alles ondertekend door een woordvoerder van de milleupolitie.
fijn...
dat word in de openlucht met -2 en lekkere ratten
even wat citaten,
"kortweg kan worden gesteld dat ook een tent of plu zonder grondzeil als kampeermiddel kan worden beschouwd, om het heel extreem te stellen zelf als je 2 touwen zou spannen tussen 2 bomen en een zeil ertussen hangt het strafbaar zou zijn en als kampeermiddel word beschouwd"
dat alles ondertekend door een woordvoerder van de milleupolitie.
fijn...
dat word in de openlucht met -2 en lekkere ratten
- wilbert nies
- Berichten: 89
- Lid geworden op: 17-03-2006 21:57
- Locatie: nederweert
- Contacteer:
@Fred
Enne?al iets gehoord van HSV ST.Petrus?
Enne?al iets gehoord van HSV ST.Petrus?
- Fred Clerx
- Berichten: 57
- Lid geworden op: 29-11-2007 11:10
- Locatie: Herten
- Contacteer:
@Wilbert
Ja, ze hebben mij vandaag een mail terug gestuurd met daarin de info dat ze er niets tegen kunnen doen, ik zal morgen ff de mail hier posten (kan niet in mijn mailbox die ik bij de werkgever heb).
Grtz,
Fred.
Ja, ze hebben mij vandaag een mail terug gestuurd met daarin de info dat ze er niets tegen kunnen doen, ik zal morgen ff de mail hier posten (kan niet in mijn mailbox die ik bij de werkgever heb).
Grtz,
Fred.
Laatst gewijzigd door Fred Clerx op 11-06-2008 20:46, 1 keer totaal gewijzigd.
- wilbert nies
- Berichten: 89
- Lid geworden op: 17-03-2006 21:57
- Locatie: nederweert
- Contacteer:
Fred,je hebt 'n pb!
- Mark Brouwer
- Berichten: 975
- Lid geworden op: 02-03-2005 14:08
- Locatie: Nuenen
Zo hee, het wordt er allemaal wel veel duidelijker op...
Ik heb dan een nachtvispas van St. Petrus, wordt ik dan
toch op de bon geslingerd met mijn oval?
Ik heb dan een nachtvispas van St. Petrus, wordt ik dan
toch op de bon geslingerd met mijn oval?
"Dode brasem vangen, da's pas erg!"
- wilbert nies
- Berichten: 89
- Lid geworden op: 17-03-2006 21:57
- Locatie: nederweert
- Contacteer:
Als je zorgt dat de zijflappen van je oval omhooggebonden zijn,loop je zeker geen risico.
Volgens de ene controleur mag 't wel/word 't getolereerd,maar als je pech hebt krijg je gewoon 'n verbaal!
Volgens de ene controleur mag 't wel/word 't getolereerd,maar als je pech hebt krijg je gewoon 'n verbaal!
- Fred Clerx
- Berichten: 57
- Lid geworden op: 29-11-2007 11:10
- Locatie: Herten
- Contacteer:
@Mark.
Die nachtvispas is er alleen maar voor dat je buiten de toegestaande maanden Juni, Juli en Augustus mag nachtvissen.....
En het is precies zo zoals Wilbert al aangaf.....sommige geven er niets om en andere slingeren je op de bon.
Denk dat men ook kijkt of er geen rommel etc ligt....
Grtz.
Die nachtvispas is er alleen maar voor dat je buiten de toegestaande maanden Juni, Juli en Augustus mag nachtvissen.....
En het is precies zo zoals Wilbert al aangaf.....sommige geven er niets om en andere slingeren je op de bon.
Denk dat men ook kijkt of er geen rommel etc ligt....
Grtz.
- Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Niemand van St Petrus contact gezocht met de gemeente ?
Je staat er versteld van wat je met een goed plan en wat overleg kan bereiken.
Je staat er versteld van wat je met een goed plan en wat overleg kan bereiken.
- Fred Clerx
- Berichten: 57
- Lid geworden op: 29-11-2007 11:10
- Locatie: Herten
- Contacteer:
@Michel.
Uit het mailtje dat ik ontvangen heb van hun blijkt dat ze zeker contact hebben gehad met de gemeente Nederweert.
We zullen nog ff gedult moeten hebben voordat we iets met zekerheid kunnen zeggen, voorlopig word het alleen onder de Plu dus.
Grtz,
Fred.
Uit het mailtje dat ik ontvangen heb van hun blijkt dat ze zeker contact hebben gehad met de gemeente Nederweert.
We zullen nog ff gedult moeten hebben voordat we iets met zekerheid kunnen zeggen, voorlopig word het alleen onder de Plu dus.
Grtz,
Fred.
- Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
Als je dan maar niet in slaap valt!
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
- Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Zet een bewegingsmelder neer.
Groet, Kees
Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
- Fred Clerx
- Berichten: 57
- Lid geworden op: 29-11-2007 11:10
- Locatie: Herten
- Contacteer:
@Kees
Slapen onder de plu is hier toegestaan (nog wel) en een bewegingsmelder is ALTIJD raadzaam !
ff het mailtje dan toch maar posten die ik ontvangen heb van 1 v/d bestuursleden:
Geachte heer Clerx,
Als vereniging kunnen wij hieraan helaas niets doen.
We hebben een paar maanden geleden contact gehad met een juridisch medewerkster van de gemeente Nederweert.
Wij hebben het verzoek ingediend om onze leden nachtvissen toe te staan in een vistentje, paraplu met zijflappen aan de viswateren, gelegen in het Nederweertse.
Ze moesten zich hierover nog beraden.
Helaas verknoeien een aantal niet welwillende leden voor de serieuze nachtvissers.
Met vriendelijke groet,
B. Caelers
Grtz,
Fred.
Slapen onder de plu is hier toegestaan (nog wel) en een bewegingsmelder is ALTIJD raadzaam !
ff het mailtje dan toch maar posten die ik ontvangen heb van 1 v/d bestuursleden:
Geachte heer Clerx,
Als vereniging kunnen wij hieraan helaas niets doen.
We hebben een paar maanden geleden contact gehad met een juridisch medewerkster van de gemeente Nederweert.
Wij hebben het verzoek ingediend om onze leden nachtvissen toe te staan in een vistentje, paraplu met zijflappen aan de viswateren, gelegen in het Nederweertse.
Ze moesten zich hierover nog beraden.
Helaas verknoeien een aantal niet welwillende leden voor de serieuze nachtvissers.
Met vriendelijke groet,
B. Caelers
Grtz,
Fred.
-
- Berichten: 273
- Lid geworden op: 03-05-2007 16:12
Damm dat is niet best Fred,
ik hoop dat er toch wat geregeld kan worden :<.
ik hoop dat er toch wat geregeld kan worden :<.
You know youve played warcraft too much when....
Your sitting next to a guy at the busstop waiting for a bus, and he stands up before the bus gets there, and you claim that hes map hacking
Your sitting next to a guy at the busstop waiting for a bus, and he stands up before the bus gets there, and you claim that hes map hacking
- Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
Misschien vogens je HSV wel Fred, maar wat er in de APV van je gemeente staat....
Altijd even checken, want grondzeil of niet, zijflappen ja dan nee, maakt allemaal niet uit,
de WOR sprak over "nachtelijk onderkomen" en dat is zeer ruim gedefinieerd...
Groet,
Kees
Altijd even checken, want grondzeil of niet, zijflappen ja dan nee, maakt allemaal niet uit,
de WOR sprak over "nachtelijk onderkomen" en dat is zeer ruim gedefinieerd...
Groet,
Kees
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
-
- Berichten: 64
- Lid geworden op: 10-05-2008 12:30
- Locatie: Weesp
Bij mijn favoriete water mag ook niks meer, s'nachts hooguit een pluutje overdag alleen een plu als het regent. Vraag me af wat de WOR onder de definitie van een plu verstaat. Is een Nash titan zonder grondzeil en voorpaneel een plu?, eigenlijk wel al zet je hem iets anders op en is de bescherming wat beter. Hoe het met het bereiden van voedsel of drank zit is mij ook onduidelijk. Rond dat water zijn verschillende openbare barbeques geplaatst, zou je alleen op die plekken nog een vers bakkie mogen zetten? Honden mogen daar op bepaalde gedeeltes niet komen in de zomermaanden (stekken worden steeds beperkter) Ik ben er al een tijd niet geweest maar heb intresse om daar weer te gaan vissen, lijkt erop dat het een water word voor die hards...
Voor homo's en naakt recreanten is het een eldorado geworden daar, een flink deel van de vegetatie heeft plaatsgemaakt voor een netjes onderhouden grasveld waar deze recreanten uit hun bol kunnen gaan binnen een groot gezichtsveld, lekker als je daar langs wandeld met een paar kleine kinderen...
Voor homo's en naakt recreanten is het een eldorado geworden daar, een flink deel van de vegetatie heeft plaatsgemaakt voor een netjes onderhouden grasveld waar deze recreanten uit hun bol kunnen gaan binnen een groot gezichtsveld, lekker als je daar langs wandeld met een paar kleine kinderen...
Hoe minder vissers, hoe meer vreugd.
wat de WOR onder de definitie van een plu verstaat
enig onderkomen...
Moest de WOR nog bestaan
http://www.minlnv.nl/portal/page?_pagei ... ode=BROWSE
lijkt erop dat het een water word voor die hards...
Life sucs...\
Jump
- Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
Inderdaad Klaas, enig onderkomen.
Ik moet zeggen dat ik ook een enig onderkomen heb...
Tja, en wat is er gemakkelijker voor de gemeenten dan deze tekst integraal over te nemen uit de oude WOR.
Let wel dat ontheffing aanvragen nu wel veel gemakkelijker is. Natuurlijk niet individueel doen, maar in HSV verband.
Aart, weet jij toevallig wat de door de VNG aanbevolen tekst is m.b.t. kamperen?
Ik moet zeggen dat ik ook een enig onderkomen heb...
Tja, en wat is er gemakkelijker voor de gemeenten dan deze tekst integraal over te nemen uit de oude WOR.
Let wel dat ontheffing aanvragen nu wel veel gemakkelijker is. Natuurlijk niet individueel doen, maar in HSV verband.
Aart, weet jij toevallig wat de door de VNG aanbevolen tekst is m.b.t. kamperen?
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
- Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Aart zit langs de waterkant in Frankrijk te genieten van een welverdiende vakantie.
Kees,
uit de brochure van Sportvisserij Nederland : Nachtvissen goed geregeld.
http://www.sportvisserijnederland.nl/in ... .asp?id=44
Om het vissend overnachten aan het water,
waarbij gebruik wordt gemaakt van eenvoudige
kampeermiddelen, duidelijk en uniform te
regelen wordt geadviseerd onderstaand model
APV toe te passen.
Kampeermiddel: een tent, tentwagen, kampeerauto of
caravan dan wel enig ander onderkomen of enig ander
voertuig of gedeelte daarvan, voor zover dit geen
bouwwerk is waarvoor op grond van artikel 47 van de
Woningwet een bouwvergunning is vereist; een en ander
voor zover deze onderkomens of voertuigen geheel of
gedeeltelijk zijn bestemd of opgericht dan wel worden of
kunnen worden gebruikt voor recreatief nachtverblijf.
Vissen: het in het water brengen, hebben of ophalen van
één of meer hengels.
Hengel: het vistuig bestaande uit een hengel - al dan niet
voorzien van een opwindmechanisme - een lijn of snoer –
al dan niet voorzien van één of meer dobbers – en ten
hoogste drie haken.
Recreatief nachtverblijf buiten een kampeerterrein
1. Het is verboden ten behoeve van recreatief nachtverblijf
kampeermiddelen te plaatsen of geplaatst te houden
buiten een kampeerterrein dat als zodanig in het
bestemmingsplan is bestemd of mede bestemd.
2. Het in lid 1 genoemde verbod geldt niet voor het
plaatsen van kampeermiddelen voor eigen gebruik voor
korte perioden door de rechthebbende op diens eigen
terrein.
3. Het college kan ontheffing verlenen van het verbod in
het eerste lid. Het college kan de ontheffing weigeren
in het belang van:
a. de openbare orde;
b. het voorkomen of beperken van overlast;
c. de verkeersveiligheid of de veiligheid van personen
of andere goederen;
d. de zedelijkheid of gezondheid;
e. de bescherming van natuur en landschap.
4. Het college kan plaatsen aanwijzen waarop het verbod
van het eerste lid niet geldt. Het college kan daarbij
nadere regels stellen in het belang van:
a. de openbare orde;
b. het voorkomen of beperken van overlast;
c. de verkeersveiligheid of de veiligheid van personen
of andere goederen;
d. de zedelijkheid of gezondheid;
e. de bescherming van natuur en landschap
Bovenstaande tekst wordt vrijwel 1 op 1 in Hellevoetsluis in de APV opgenomen. De laatste details over de voorwaarden van de ontheffing op het kampeerverbod voor nachtvissers worden binnenkort ingevuld.
Dat bedoel ik dus wat je met een goed plan en overleg kan bereiken.
Kees,
uit de brochure van Sportvisserij Nederland : Nachtvissen goed geregeld.
http://www.sportvisserijnederland.nl/in ... .asp?id=44
Om het vissend overnachten aan het water,
waarbij gebruik wordt gemaakt van eenvoudige
kampeermiddelen, duidelijk en uniform te
regelen wordt geadviseerd onderstaand model
APV toe te passen.
Kampeermiddel: een tent, tentwagen, kampeerauto of
caravan dan wel enig ander onderkomen of enig ander
voertuig of gedeelte daarvan, voor zover dit geen
bouwwerk is waarvoor op grond van artikel 47 van de
Woningwet een bouwvergunning is vereist; een en ander
voor zover deze onderkomens of voertuigen geheel of
gedeeltelijk zijn bestemd of opgericht dan wel worden of
kunnen worden gebruikt voor recreatief nachtverblijf.
Vissen: het in het water brengen, hebben of ophalen van
één of meer hengels.
Hengel: het vistuig bestaande uit een hengel - al dan niet
voorzien van een opwindmechanisme - een lijn of snoer –
al dan niet voorzien van één of meer dobbers – en ten
hoogste drie haken.
Recreatief nachtverblijf buiten een kampeerterrein
1. Het is verboden ten behoeve van recreatief nachtverblijf
kampeermiddelen te plaatsen of geplaatst te houden
buiten een kampeerterrein dat als zodanig in het
bestemmingsplan is bestemd of mede bestemd.
2. Het in lid 1 genoemde verbod geldt niet voor het
plaatsen van kampeermiddelen voor eigen gebruik voor
korte perioden door de rechthebbende op diens eigen
terrein.
3. Het college kan ontheffing verlenen van het verbod in
het eerste lid. Het college kan de ontheffing weigeren
in het belang van:
a. de openbare orde;
b. het voorkomen of beperken van overlast;
c. de verkeersveiligheid of de veiligheid van personen
of andere goederen;
d. de zedelijkheid of gezondheid;
e. de bescherming van natuur en landschap.
4. Het college kan plaatsen aanwijzen waarop het verbod
van het eerste lid niet geldt. Het college kan daarbij
nadere regels stellen in het belang van:
a. de openbare orde;
b. het voorkomen of beperken van overlast;
c. de verkeersveiligheid of de veiligheid van personen
of andere goederen;
d. de zedelijkheid of gezondheid;
e. de bescherming van natuur en landschap
Bovenstaande tekst wordt vrijwel 1 op 1 in Hellevoetsluis in de APV opgenomen. De laatste details over de voorwaarden van de ontheffing op het kampeerverbod voor nachtvissers worden binnenkort ingevuld.
Dat bedoel ik dus wat je met een goed plan en overleg kan bereiken.
Sliedrecht ook met kleine aanvulling ivm de jeugd.
Voorgaande alleen toegestaan voor personen vasn 74 jaar of ouder, welke in bijzijn zijn van beide ouders
Voorgaande alleen toegestaan voor personen vasn 74 jaar of ouder, welke in bijzijn zijn van beide ouders
- Kees Verheij
- Berichten: 2866
- Lid geworden op: 09-12-2005 20:49
OK Michel, het is me alleen niet duidelijk wat de definities van "vissen" en "hengel" in een APV doen.
De APV tekst was met niet geheel onbekend, toevallig.
Groet,
Kees
De APV tekst was met niet geheel onbekend, toevallig.
Groet,
Kees
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!