Mike van Zijl

Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

05-06-2002 12:24

Hoi Henrie.

Nou, blanks komt in mijn vocabulaire ook wel voor hoor, maar gelukkig heb ik dit jaar al wel 2 hele deftige dertigers in mijn armen mogen houden.
Dat maakt een hele hoop goed.

Meer daarover in mijn "seizoen".
Weet nog niet hoe ik dat aan ga pakken, want ik heb weinig zin er een telefoonboek van te gaan maken.
Ik denk dat ik dat een beetje staccato ga houden, anders is er geen doorkomen aan.
Eerst maar even 2 weken Zuid-Frankrijk en dan klim ik wel weer in de pen.

Groetjes en bedankt nog,


Mike
Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

05-06-2002 16:41

Zeg Hans.

Wil jij deze mensen geen vieze Finse woorden leren ja :grin:
Ben al blij dat ze "Staatssubsidiespiegelkarperprojecten" kunnen uitspreken.
Nu nog "Rioleringswaterzuiveringsinstallaties" :grin:

Geintje hoor mannen, daar gaan we weer:
Aap,
Noot,
Mies :grin: :grin:
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

05-06-2002 18:46

Wim,
Zus,
Jet,

Teun,
Vuur,
Gijs,

Lam,
Bok,
Hok,

Wei-de,
Scha-pen.

Henk 2002,
ps,
nog ééntje voor Mike/Hans,;
Hottentottensoldatententenassemblagehallententoonstellingstoegangskaartjesverkoopster.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Henk ter Maat op 2002-06-05 18:47 ]</font>

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Henk ter Maat op 2002-06-05 22:55 ]</font>
Henrie de Vogel
Berichten: 212
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Gouda

05-06-2002 21:48

Hé Henk,

Roep dat ook eens in dialect.

groeten,

Henrie
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

05-06-2002 23:06

Henrie,

eigelük zol dat ok nog wel es hieel ve'kierd kônnen uutpakk'n.
't lik mien doarum maor verstandugger um ut moar achterwège te loat'n.
Iejluu zol'n nog denk'n dak harstikke gek e'wodd'n wazze.

hol ze warm Henk
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

05-06-2002 23:42

Hans, ik ben alleen nog benieuwd wat Spiegelkarperproject in het Fins is en nog benieuwder of je er al wat vorderingen mee gemaakt hebt.
Hans van Moorsel
Berichten: 712
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Geldrop

06-06-2002 00:44

Aart,

ik mail je hier heel binnenkort over. Ik heb over dit "peilikarppiprojekti" toevallig gisteren nieuws ontvangen, GOED NIEUWS!!!

Groet,

Hans
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

06-06-2002 08:23

Dat is een mooi bericht, Hans. Ik zie graag je mail tegemoet. Overigens zou het erg leuk zijn als je t.z.t. een artikeltje (met foto) over het 'peilikarppiprojekti' zou willen schrijven, als navolging op de KSN/COS spiegelkarperprojecten, voor De Karper (via Mike).

m.vr.gr.
Aart.
Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

06-06-2002 10:54

Test:
âäàåáçéêëèïîìíôöòóüûùú
Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

06-06-2002 10:57

Nou Henk.

Dat moet jou toch ook lukken hoor.
NumLock aan, Alt toets indrukken en de 3-cijferige Alt nummers (codes) intypen.
Of ben je bezig met een braillecursus Fins voor dummys :grin:
Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

06-06-2002 11:03

Høla Hanskå

Ik ben ook zéér (Alt 130, 130) benieuwd naar het goede nieuws.
Het WWF wil trouwens ook graag weten wanneer het Finse "pelikanenproject" van start gaat.

Grøtkæs.

Mikkå
Hans van Moorsel
Berichten: 712
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Geldrop

06-06-2002 19:37

Aart,

verwacht mijn mail niet voor het weekend want ik vertrek morgen voor een drie daagse sessie en ga lekker genieten van een welverdiend ontspannend weekend zonder daarbij aan werken of overwerken te hoeven denken. :grin:

Mike,

Ik dacht dat jij niet dronk? Volgens mij ben je nu toch wel een beetje beschonken bezig. :smile: :grin: :lol:
Henrie de Vogel
Berichten: 212
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Gouda

07-06-2002 09:20

Henk,

Je hebt me overtuigd. Hou het maar bij algemeen Nederlands.

Groeten,

Henrie
Hans-Peter van Ee

08-06-2002 12:37

Mike

Een zeer goede en lange rot@ry bijdrage van jouw.

Wel zet ik mijn vraagtekens bij wat jij betitteld als zijnde Fragrances c.q. geurstoffen.
Jij beweerd dus dat een karper deze niet kan detecteren/ruiken.
Nu is het zo voor ons mensen, dat wij een bepaalde geur kunnen waarnemen doordat deze gedragen wordt door lucht.
Een karper leeft onder water en een geurstof zal daardoor niet te detecteren/ruiken zijn door karper beweerdt men over het algemeen.
Maar ik als mens kan geen ademhalen onder water dus niet ruiken, wel proeven.
De karper kan daarintegen wel weer ademen onder water en neemt ook veel meer waar.

Wat detecteert de vis nu daadwerkelijk??
Dat weet jij niet, en de wetenschap evenmin....

Daarbij is het ook zaak dat men geur- en smaakstoffen op de juiste manier gebruikt.
Net zoals jij zegt Mike, dat bepaalde ingredienten met elkaar moeten matchen (tav het geven van een cijfer voor een bepaalde mix) lijkt dit ook op te gaan voor de combinatie van geur- en smaakstoffen.
Wetenschappelijk is dit niet onderbouwd maar dat heeft ook niet zo zijn belang tav mijn karpervisserij.
Mijn visserij is gebaseerd op gevoel, en niet op zekerheden en dat laat ik liever ook zo.
Ook dan zwemt er wel eens een grote vis het net in....

met vr. gr.

HPE

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Hans-Peter van Ee op 2002-06-09 23:02 ]</font>
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

08-06-2002 15:46

Hans, zou dat niet komen omdat een karper geen longen heeft en een mens geen kieuwen?
Jij trekt het ademhalen van de karper op deze manier in dezelfde hoek als het ruiken.
Vissen is een hobby, geen religie!
Christiaan van Klaveren
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Zaandam
Contacteer:

08-06-2002 16:56

Volgens mij schetst Hans dit juist wel goed.
zoals ik het lees, zegt hij niet dat het ademhalen het zelfde is als ruiken.
maar de mannier van hoe het overgedragen word.
luchtdragend/waterdragend.
Mike van Zijl
Berichten: 324
Lid geworden op: 08-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam

09-06-2002 19:53

Hallo Hans-Peter.

Waarschijnlijk snap je precies wat ik bedoel, maar ik zal proberen het e.e.a. nog even te verduidelijken.
Fragrances (geurstoffen) kennen allerlei dragers (oplosmiddelen). Die kunnen natuurlijk behoorlijk chemisch zijn (denk aan toiletverfrisser), maar ook natuurlijk (oliën of alcohol-achtige stoffen).
In mijn RL geef ik dan ook duidelijk aan dat wij mensen geur waarnemen d.m.v de ons omringende lucht (drager) en die lucht in combinatie met het slijm in onze neus (neusslijmvlies) geeft prikkels aan geursensoren (ken de wetenschappelijke of medische term niet), die deze prikkels vervolgens naar de hersenen sturen.
Pas in de hersenen worden deze prikkels omgezet naar de "sensatie" geur.
Goed voorbeeld is dat een bepaalde geur bij mensen dus ook herinneringen kan oproepen.

Maar goed, die Fragrances die wij dus ruiken, geeft geen geurspoor in water.
Wat niet wil zeggen dat een karper (vis) deze Fragrances niet kan detecteren, maar in ieder geval niet ruiken zoals wij dat boven water dus doen.
Er bestaat zelfs een kans dat die Fragrances zelfs een hele averechtse prikkel kunnen geven aan een karper.
Het simpelste voorbeeld wat ik hierbij wil geven is dat wij dus lekker aardbei ruiken aan een boilie bijvoorbeeld, maar een karper (vis) dus niet.
Bovendien staan de neusgaten van een vis niet in verbinding met andere holtes of rechtstreeks in verbinding met de hersenen.
Ik weet niet waarom een vis dan wel neusgaten heeft, maar ik vermoed dat er wel signalen mee opgevangen kunnen worden.
Maar het ruiken van geurmoleculen die wij boven water ook ruiken, dat bestaat niet.

Het ging mij in mijn bijdrage dan ook meer om het gegeven dat mensen Flavors kopen en gebruiken omdat zij daar zelf een bepaalde sensatie van ondervinden en er dan gemakshalve van uitgaan dat een karper (vis) dit dus ook doet.
En dat is dus een grote denkfout.
Ook vind ik het frappant dat er genoeg mensen zijn die vangen met ongeflavoured aas.
Maar natuurlijk heeft ongeflavoured aas ook een geurtje.
Meestal heel vaag, maar in mijn ogen meer dan genoeg voor een karper (vis) om dit te detecteren.
Ik blijf van mening dat het toch de wateroplosbare koolhydraten zijn die een karper op mijn boilies attenderen.

Er is wel degelijk wetenschappelijk onderzoek gedaan naar stoffen die een karper kan waarnemen of hoe een karper daar op reageert (Loeb rapport geloof ik).
Leuk is dan dat je leest dat karpers dus behoorlijk reageerde (voedingsreacties) op nicotine.
Je bent het waarschijnlijk wel met me eens dat als je in de winkel een flesje asbakkenflavor zou kunnen kopen, dat er maar weinig mensen zijn die dat dan durven te gebruiken of die dat net zo lekker vinden ruiken als bijv. Scopex, Tutti-Frutti enz.

Ik hoop dat ik iets meer klaarheid heb kunnen geven indien dit nodig mocht zijn geweest.

Belangrijkste is natuurlijk dat je vertrouwen hebt in je aas.
Als dit vertrouwen opgekrikt wordt door het gebruik van additieven zul je mij daar niet over horen.

Met vriendelijke groet,

Mike

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Mike van Zijl op 2002-06-09 19:54 ]</font>

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Mike van Zijl op 2002-06-14 14:18 ]</font>
Hans-Peter van Ee

09-06-2002 22:57

Douwe

Nee, ik duw ademhalen en ruiken niet in dezelfde hoek.
Het is alleen wel een vaststaand feit dat een karper op een andere manier dan ons zijn zuurstof verwerft.
Ruiken/waarnemen/detecteren werkt dus ook anders bij onze karpervis.

Mike

Tot op een bepaalde hoogte ben ik het eens met jouw, dat veel karpervissers zich laten vangen door een bepaalde lucht, zonder ook vooraf maar een idee te hebben hoe het in zijn werk gaat onder water of zou moeten gaan.

Zoals ik al eens ergens zei, zeggen wetenschappelijke onderzoeken niet altijd alles.
Het proefschrift van Loeb is al enigzins veroudert en er zijn tegenwoordig veel betere onderzoeksfaciliteiten.
Nu zullen er ook in dat rapport best bruikbare elementen zitten maar een karper is geen kettingroker :smile:

De manier waarop de karper zijn zuurstof vergaart is totaal anders dan die van de mens.
Een karper kan niet leven zonder water, en alles wat daar in terecht komt zal vast en zeker worden opgemerkt door de karper, het is haar/zijn levenselixer in feite.

Vanuit eigen ervaringen bekruipt mij soms het gevoel dat de zintuigen van karpers zich lijken ontwikkelen aan de hand van de omstandigheden van het water.
In helder water zal een karper zich visiueel beter ontwikkelen en in troebel water eerder zijn tast-zintuigen.

Of het creeëren van een geurspoor een voedingsreactie opwekt is enigzins discutabel.
Dat komt echter voort uit het feit dat er in mijn ogen vaak teveel variabelen in het spel zijn om vangsten aan slechts één enkel schakeltje in de ketting op te hangen.

Toch is het opvallend dat op dresuurwateren bepaalde vissers beter vangen doordat ze hun aas 'labelen'.
Je bent in feite toch anders bezig dan de massa en de karper lijkt dit te bemerken...

met geurende groet

HPE

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Hans-Peter van Ee op 2002-06-09 23:01 ]</font>
Roy Alofs
Berichten: 192
Lid geworden op: 02-01-2002 01:00

15-06-2002 22:58

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Roy Alofs op 2002-10-19 02:45 ]</font>
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

17-06-2002 11:22

Roy, Mike is aan het vissen in Zuid-Frankrijk de eerste 14 dagen. Voor begin juli zal hij dus niet reageren...
Roy Alofs
Berichten: 192
Lid geworden op: 02-01-2002 01:00

18-06-2002 09:10

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Roy Alofs op 2002-10-19 02:46 ]</font>
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

18-06-2002 12:27

Menno, voor het lenen van mijn electromotor etc. heb ik een aantal kg van zijn 'superboilies' gekregen. Dus reken er maar op dat binnenkort de eerst 45+ ponder van de IJssel afkomt:-))
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

18-06-2002 12:36

Aart,

Dan kan je eindelijk eens echt goed voorvoeren en afromen op de IJssel :smile:

Wedden dat je na die 45 ponder zweert bij de uitgerekende superbollen :smile:
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

18-06-2002 12:52

Bertil, ik loop te lang mee om nog in 'sprookjes' te geloven:-))
Gebruikersavatar
Laurens Maasland
Berichten: 827
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

19-06-2002 12:14

Die ijsselveertigers schijnen een voorkeur te hebben voor onvervalste kruimige piepers. Die harde deegballetjes weten ze nog steeds niet wat er mee aan te vangen :wink: