Goede en slechte betaalwateren.

Forumregels
Huisregel 1e. Beheerders en moderatoren staan kritisch tegenover betaalwater. Dit is gericht tegen de commerciële uitbating van karperbestanden en niet tegen karpervissers die op deze wateren vissen of willen vissen, dan wel ervaringen of foto's van hun vangst willen delen. Om dit laatste mogelijk te maken is hiervoor een apart forum ingericht, waarin zowel positieve als negatieve ervaringen kunnen worden uitgewisseld. Daarbij gelden wel de huisregels van dit board. Uitingen die uitgelegd kunnen worden als een rechtstreekse bevordering van een betaalwater als gevolg van een belang bij dat water worden verwijderd. Bespreking van betaalwater in andere forums van Carpboard is niet toegestaan.
Plaats reactie
K. van den Herik

03-02-2008 09:39

Persoonlijk vind ik echter dat op een water (en of dat nu openbaar of een BTW is maakt geen verschil) het streven moet zijn om een zodanige bezetting in relatie tot de draagkracht van dat water te hanteren / realiseren dat iedere individuele vis zijn maximale groeipotentie moet kunnen bereiken en zoiets vergt gemiddeld genomen toch terughoudendheid t.a.v. de biomassa en en een goed visstandbeheer.


Hoppaaaaaaa!!!!!
K. van den Herik

03-02-2008 10:51

Aart,

maximale groeipotentie ...


Dit betekent dan voor mij dan op een groot deel van de nl wateren er een puist met vis af moet. Immers op de meeste wateren bereiken zowel de karpers als de brasems niet hun maximale potentie. 1 van 2 is teveel.
--

Door alle anti btw gedoe, ben ik me er eens in gaan verdiepen. Voor ik nu echt anti-anti- btw word, ga ik eerst eens een weekje boeken.

Ik denk Villedon. Stek 16. MET vangstgarantie.

MVG

Klaas
Gebruikersavatar
remon van dusschoten 2
Berichten: 921
Lid geworden op: 08-07-2007 08:19
Locatie: nijkerk
Contacteer:

03-02-2008 10:55

of je gaat naar abbylake of rainbow :lol: :lol:
steun de ksn wordt lid

http://www.watersense.nl
Gebruikersavatar
Yuri Monster
Berichten: 840
Lid geworden op: 22-05-2006 19:52
Locatie: papendrecht

03-02-2008 16:33

K. van den Herik schreef:Aart,

maximale groeipotentie ...


Dit betekent dan voor mij dan op een groot deel van de nl wateren er een puist met vis af moet. Immers op de meeste wateren bereiken zowel de karpers als de brasems niet hun maximale potentie. 1 van 2 is teveel.
--

Door alle anti btw gedoe, ben ik me er eens in gaan verdiepen. Voor ik nu echt anti-anti- btw word, ga ik eerst eens een weekje boeken.

Ik denk Villedon. Stek 16. MET vangstgarantie.

MVG

Klaas



ik kan je st christhope aanbevelen voor een week super mooie zelf gekweekte vis.
_________________

PB Schub: 18 KG.
PB Spiegel: 24,3 KG.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

03-02-2008 16:44

En je hebt niet het idee dat op een betaalwater er een puist vis afmoet?

Klaas, je vergelijkingen kloppen niet. Als het bestand op een willekeurig openbaar water in Nederland gelijk was aan dat van een betaalwater in Frankrijk was er maar weinig animo om er te vissen. Reden is echter dat je een stek kunt huren waar je met een redelijke zekerheid elke dag wel karper vangt met een gemiddeld gewicht van minstens 20 pond. Kans op een uitschieter in de 40 of zelfs 50 pond. Rara hoe kan dat? Wijs mij zo een Nederlands water. De Sloterplas komt in de buurt, maar als je daar zomaar op een stek gaat zitten vang je hoogstwaarschijnlijk niks die ene week. De reden dat daar nu 40 ponders zijn is juist een afname van het bestand. De kans dat je op die paar echt overbezette watertjes bij ons zoals de Bosbaan een 50 ponder vangt is gering. Sla het rapport van de POS er bijvoorbeeld eens op na, dan zie je dat het met die overbezettingen in bijvoorbeeld Noord Holland wel mee valt.

Ik ben niet anti betaalwater, maar kom niet met dit soort drogredenen aan die jouw hang naar dergelijk water zouden moeten verklaren. Bovendien ben je aan mij/ons helemaal geen verklaring schuldig. Ga je goddelijke gang zou ik zeggen. Ik heb ook een aantal van die wateren bevist en mij beviel het al snel niet. Veel te mechanisch. Je kunt je klok gelijk zetten op de aanbeten. Ik heb van insiders begrepen dat er uitzonderingen zijn, zoals Rainbow Lake. Helaas is dat bij meer mensen bekend en zou ik achteraan moeten sluiten als ik ambities in die richting zou hebben. Je vraagt je dan ook af hoe lang dat duurt. De roofbouw op een dergelijk water lijkt mij op den duur erg groot. Er zijn dan ook genoeg voorbeelden dat het mis ging.

Overigens is het idee nu eens van dat anti en anti-anti af te komen. Dat schiet nu al jaren niks op.

Groet, Kees

Ps. Yuri, geen reclame!
Ted de Pagter
Berichten: 26
Lid geworden op: 27-11-2005 01:55
Locatie: Nijeveen

03-02-2008 17:40

Douwe Bijlsma schreef:Denk je nu heus dat ze dat soort vissen laten zien?? Lekker naïef vind je zelf ook niet??


Zeker niet korda dvd`s gekeken??????? Horse shoe lake??? Naar mijn idee heb ik daar wel een papagaaitje gezien hoor......
er gaat niets boven wakker worden door het gierende geluid van je waker................................
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

03-02-2008 18:00

:roll: Welnee ik zie geen DVD,s ik lees alleen Donald Duck. :D :D
Vissen is een hobby, geen religie!
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

03-02-2008 18:00

...
Laatst gewijzigd door peter postema op 04-02-2008 14:30, 2 keer totaal gewijzigd.
It's not who you are, it's who you know.
Wiljo van Eerden
Berichten: 251
Lid geworden op: 11-12-2006 16:38
Locatie: achterhoek

03-02-2008 18:06

Douwe Bijlsma schreef:Wiljo mijn vraag is dezelfde als die van Hans.

Niet dat ik ooit voor een dergelijke keuze kom te staan maar ik ben wel benieuwd waarop een (toekomstig) BTW visser zijn keuze,s maakt.

Volgens mij is vooral belangrijk de mate van comfort en de grote van de vis waar die dan ook maar vandaan mag komen.



Dat is dus het gevolg van de splitsing tussen de voor- en tegenstanders. Als men nu eens een poging deed wat zaken op een rij te krijgen ipv steeds weer elkaar af te branden, is er misschien in de toekomst veel meer informatie voor handen om tot een verantwoorde keuze te komen. Nu is het allemaal gissen vaak, maar ik denk dat er een hele hoop mensen zijn die meer van dergelijke zaken afweten dan ik. (mensen zoals koos bijv.)

Net zoals er mensen zijn die tot het wereldje van bekende karpervissers horen, zullen er ook mensen zijn die thuis zijn in de kwekerij wereld e.a.

Zo is bekend dat de beheerder van Rainbow wel te vertrouwen is, iemand moet dat ergens op baseren, traceerbare informatie. Dit zal ook gelden voor andere eigenaren/beheerders.

Afgezien van bevindingen en ervaringen posten moet het ook mogelijk zijn andere belangrijke feiten te archiveren.
Gewoon doen..........8)
K. van den Herik

03-02-2008 18:18

drogredenen aan die jouw hang naar dergelijk water zouden moeten verklaren


Laat ik nu eens constructiefs iets willen doen en niet bij gebrek aan argumenten maar op de man gaan spelen.

Peter Otte: als jij akkoord bent, wil ik best samen met jou een begin van een soort onderzoek onder btw vissers opzetten.
Bijv door een soort vragenlijst op te stellen, in samenwerking met de boarders.

MVG

Klaas
Gebruikersavatar
Yuri Monster
Berichten: 840
Lid geworden op: 22-05-2006 19:52
Locatie: papendrecht

03-02-2008 19:39

sorry kees dacht er ff niet aan
_________________

PB Schub: 18 KG.
PB Spiegel: 24,3 KG.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

03-02-2008 20:06

Is goed, Yuri.

Klaas, constructief is goed. Op de persoon wil ik ook niet spelen. Dat er ogenschijnlijk 2 opinies zijn is tot nu toe heel duidelijk. Als karpervisser zijn onze belangen uiteindelijk niet zo uiteenlopend. Allemaal zijn we zoekende naar "ons Redmire". Wat mij betreft is het wantrouwen over betaalwateren terecht en zal de handreiking van de betaalwateren zelf moeten komen. Tot nu toe zie ik niks dat mijn vertrouwen hersteld.

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

03-02-2008 20:36

Beste Klaas,

Zie niet in wat je daar mee wil bereiken zal vanuit btw zelf moeten komen. Hebben zij vanwege concurrentie of andere argumenten geen behoefte aan duidelijkheid graven een groot aantal de komende jaren zeker hun eigen graf. De problemen waarzij komende jaren voor komen te staan zijn legio. Vele ontkomen er o.a. niet aan om een beheerplan te schrijven en daar naar te handelen.

Groet,
Peter
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

04-02-2008 00:39

Wiljo van Eerden schreef:
Douwe Bijlsma schreef:Wiljo mijn vraag is dezelfde als die van Hans.

Niet dat ik ooit voor een dergelijke keuze kom te staan maar ik ben wel benieuwd waarop een (toekomstig) BTW visser zijn keuze,s maakt.

Volgens mij is vooral belangrijk de mate van comfort en de grote van de vis waar die dan ook maar vandaan mag komen.



Dat is dus het gevolg van de splitsing tussen de voor- en tegenstanders. Als men nu eens een poging deed wat zaken op een rij te krijgen ipv steeds weer elkaar af te branden, is er misschien in de toekomst veel meer informatie voor handen om tot een verantwoorde keuze te komen. Nu is het allemaal gissen vaak, maar ik denk dat er een hele hoop mensen zijn die meer van dergelijke zaken afweten dan ik. (mensen zoals koos bijv.)

Net zoals er mensen zijn die tot het wereldje van bekende karpervissers horen, zullen er ook mensen zijn die thuis zijn in de kwekerij wereld e.a.

Zo is bekend dat de beheerder van Rainbow wel te vertrouwen is, iemand moet dat ergens op baseren, traceerbare informatie. Dit zal ook gelden voor andere eigenaren/beheerders.

Afgezien van bevindingen en ervaringen posten moet het ook mogelijk zijn andere belangrijke feiten te archiveren.


Dit leid dus ook duidelijk tot niets... :-?
Dat is dus het gevolg van de splitsing tussen de voor- en tegenstanders. Als men nu eens een poging deed wat zaken op een rij te krijgen ipv steeds weer elkaar af te branden,

Omschrijf "men" eens svp voor mij?
Zoals eerder gezegd, sta ik open voor nieuwe inzichten, tot nu toe heeft nog niemand mij kunnen overtuigen. Moeten de tegenstanders van btw deze handschoen soms oppakken dan...? :roll: :roll: :roll:
K. van den Herik

04-02-2008 07:53

Peter,

Misschien wel, maar dan wordt het weer niet vertrouwd.

Maar overal tegenaan trappen is veel gemakkelijker dan iets proberen op te lossen. Ga er maar vanuit dat wanneer je op een morgen opstaat het niet over is. Sterker. Eerder zijn we afhankelijk van wateren zoals er vele in Engeland zijn. Noem het btw van mij part of syndicaat wateren.

Ik zou niet spieken

Maar als iedereen een lijstje maakt van voordelen nadelen en van btw EN openbaar water dat je nog raar staat te kijken. Bijna alle nadelen zijn inwisselbaar.


MVG

Klaas
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

04-02-2008 09:36

Beste Hans, Kees en Peter Otte,

Ik heb in ieder geval totaal geen interesse jullie te overtuigen van het gelijk van.....
Wat eens op moet houden is het wijzende vingertje en alltijd maar weer de vooroordelen die niet bewezen kunnen worden. Als ik dat kan bereiken is het voor mij voldoende.

Zoals al gezegd de karper staat niet op een voetstuk. Als ik soms aan het lezen ben dan snap ik het al niet. Het lijkt soms meer op het WWF, waar ik verder geen afbraak aan wil doen. Mij overtuigen doen jullie niet, vice versa.

Constructief? heb iemand met een constructief idee zien komen, die direct de grond in word geboord.

Mooi houden zo dus.
groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

04-02-2008 11:05

Beste allemaal,

In alle bescheidenheid, sinds enige tijd stel ik me terughoudend op als het om dergelijke wateren gaat. Trappen in de rug van wie ook die zich laten leiden door propagandisten die er belang bij hebben reclame te maken is aan mij niet besteed. Propagandisten waar ik met sommige best goed mee kan discussiëren. Andere wat minder maar ja zal in die tijd wel aan mij gelegen hebben. :oops:

Belangenbehartiging prima, je hebt er wel in dit geval verschillende partijen voor nodig om tot iets wezenlijks te komen

Wat de voor en nadelen aangaat ben ik persoonlijk snel klaar. Nu spiegelkarperprojecten hand over hand toe nemen in ons land komen we in een situatie die we nog niet eerder mee gemaakt hebben. Die voordelen afwegen tegen een gemiddeld betaalwater waarbij je o.a. afhankelijk bent van de stek die je toe gewezen krijgt. Is appels met peren vergelijken. Mijn vrijheid (waar we allemaal zo mee schermen in ons land) aan de waterkant is me een groot goed. Dat opgeven voor een type water waar karper met ze alle rond zwemmen als in een vissenkom, nee echt niet hoor.

Wat syndicaat viswater aangaat is dit mits goed beheerd voor de groep die hier mag vissen en de aanwezige karper zeker een uitkomst. Belangen van grote inkomsten speelt hier immers geen rol. Mocht ook eens van gezellige Belgen op een dergelijk water vissen. Regels als gesloten tijd, minimale hengeldruk, 200 kg karper per HA zorgde voor een optimale situatie voor karper op dat water. Zou je die situatie aan treffen op viswater waar we het hier behandelen prima mannen. Alleen is dat niet realistisch de uitbater zou snel de poorten kunnen sluiten. Blijft aan de andere kant wel weer jammer dat een dergelijk type water een regulering van karpervissers in de weg staat.

Helaas doe er zelf ook aan mee we leven in een maatschappij waar voor geld heel veel moet wijken. Zo ook als het om veel BTW aangaat, organisaties die zich er mee bezighouden zijn terecht geen filantropen. Wat Koos al aangaf zakenmensen zagen er de mogelijkheid om even snel geld te verdienen. Niet wetende dat je net als in een varkensstal te maken krijg met tal van problemen als je beheer niet optimaal is. Nu ik het toch over een varkensstal heb, de vergelijking met overbezet viswater BTW/ verenigingswater gaat zeker op. Om het maar eens even duidelijk te vergelijken.

Al met al blijf vissen met plezier op wat voor type water dan ook. Bedenk echter wel dat het allemaal niet zo vanzelf sprekend is om karper en laat staan grote karper te vangen.

Dit alles is mijn persoonlijke mening. Voel me beslist niet geroepen om voor dominee of pastoor te spelen. Als ik zo overkwam helaas pindakaas, dit voor de andere Peter. :wink:

Voor Koos had ik nog de vraag hoe het met de omzetsnelheid van BTW wat wisseling van de wacht aangaat. Sorry Michel :wink:


Groet u alle,
Peter
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

04-02-2008 11:10

Beste Peter,
Jou visie, je goed recht.
Mij maakt het niets uit, ben er klaar mee.

groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

04-02-2008 12:05

Peter O,

Terughoudend ?

Ik lees alleen maar meer van hetzelfde, dezelfde bewoordingen van 5 jaar geleden worden nog steeds door dezelfde personen gebruikt.

Voortschrijdend inzicht ?

Bij BTW-en begint er langzaam maar zeker een lamje te branden. Zij zoeken de benodigde kennis juist meer en meer bij de echte specialisten ( o.a. visserij biologen ) en niet bij goedwillende maar wel erg hard schreeuwende amateurs.

Dat bedoel ik met eens in de spiegel kijken, ik sta alweer te lachen.

Je syndicaat water met 200 KG karper per HA. Veel te veel volgens een van onze waterschappen die Nederland rijk is. Die vinden 30 KG meer dan zat.

Met de waterschappen de kg strijd aangaan zal veel meer opleveren dan de kg strijd tegen BTW-en. Die strijd winnen betekend het behoud van de SKP-en. Niet geheel onbelangrijk.

Ondertussen kunnen we dan ook het BTW rendabel houden door de haastig opgerichte Greenpeace werkgroep " redt de overtollige BTW spiegels " juist daar " onze " spiegels in te laten kopen. Drie groepen blij : Het SKP, Greenpeace en het BTW. Hoe wezenlijk wil je het hebben ? :wink:

Er moet nog zoveel anders gebeuren op het gebied van belangenbehartiging. Dat BTW geneuzel staat bij mij in ieder geval heel erg laag op mijn prioriteiten ladder. Ik ga mijn tijd dan ook weer nuttig besteden.

Wisseling van de wacht ? Eigenaren of bestand ? :-?
K. van den Herik

04-02-2008 12:17

Als er belangstelling voor is wil ik wel een voorzet geven om een begin te maken met een soort van onderzoek naar het wel en wee van btw-en.

Wat daar voor nodig is, is de medewerking van mensen die er (gaan) vissen.

Laat dan maar eens weten wat je van zo iemand wil weten. Als er een vragenlijst is, kan die misschien hier ergens op het board komen. Als het serieus is, kan ik me het niet voorstellen dat de toeroperators hun medewerking niet verlenen.

1 Ding, invullen is niet anoniem. Dit om een zo zuiver mogelijk beeld te houden.

MVG

Klaas
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

04-02-2008 12:26

Beste Michel,

Jou visie, je goed recht.
Mij maakt het niets uit, ben er ook klaar mee.

groet,
Peter
_______
Even geleend Peter :wink:
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-02-2008 13:11

Meen ook niet dat er binnen KSN gelederen anti-btw activiteiten zijn of voorbereid worden. Of had jij plannen Peter?

Als je het goed leest lijkt mij toch wel iets veranderd in de bewoordingen. Althans, hier op het forum.

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

04-02-2008 14:06

BTW is uberhaupt al geen issue meer sinds de uitslag van een bepaalde enquete bekend is.

( 52 % heeft gevist, vist of gaat vissen )

Kees, de bewoordingen zijn niet veranderd door bepaalde lieden.

Ik kom nog steeds dezelfde argumenten en vooroordelen tegen. Het is nog steeds, overbezet, geen groei, onnatuurlijk, gevaarlijk ivm ziekte's, gestolen vis, geen vrije stekkeuze, rondjes zwemmen in een viskom, de bedrijfstak BTW MOET uit zichzelf dit openbaren MOET uitzichzelf dat openbaren. ( Alleen even teruggescrolled, allemaal terug te vinden binnen enkele pagina's )

Datzelfde las ik 5 jaar terug ook al.

Peter O,

Ik ben er dus al langer klaar mee, zoals je bovenaan kan lezen.

Tijd voor aktie op andere fronten. 8)
K. van den Herik

04-02-2008 14:16

Michel,

200 nieuwe leden ksn? :lol: :lol:

Mensen die zich niet al bij voorbaat geschoffeerd voelen omdat ze het hart hebben(gehad) op een btw te vissen.

Wat nu als bijv. een btw toeroperator een water uit de lijst haalt omdat er gesjoemeld wordt met uitzettingen? Of 1 die een aanbod van een hele grote vis afslaat? Misschien dat er een boodschap is over gekomen?


MVG

Klaas
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

04-02-2008 14:37

.........
It's not who you are, it's who you know.