KHV geconstateeerd op de Floriadeplas in Zoetermeer!!!!!!!

[Sander Meertins]

Denk dat dit de sterfte op de floriadeplas wel verklaard...
http://www.schielandendekrimpenerwaard. ... 92/pagina/

[Kees Ouwehand]

KHV, werkelijk?

Groet, Kees

[Sander Meertins]

Helaas wel, Kees

[pj otte]

Vorige week kreeg ik op de landelijke KSN meeting te horen dat er inderdaad KHV in ons land geconstateerd was. Is wel te hopen dat er adequate maatregelen genomen zijn. Een totaal visverbod is het enige wat alle risico’s uitsluit.

Peter



Ziekte karpers Floriadeplas bekend
De afgelopen maanden komt regelmatig vissterfte voor in de in de Floriadeplas in Zoetermeer. Het gaat hier om dode karpers. Naar aanleiding van deze sterfte is onderzoek bij levende karpers uitgevoerd. Hieruit blijkt dat de conditie van de karpers slecht is en dat zij veel last hebben van parasieten. Daarnaast is geconstateerd dat de karpers met een virus besmet zijn, het Koi Herpes virus (KHV) dat alleen karpers en koi ziek kan maken. De besmetting is niet bedreigend voor de volksgezondheid. Het water is besmettelijk voor vissen en de besmette karpers kunnen overlijden aan dit virus. De karpers kunnen ook latent drager van het virus zijn. De besmetting vindt meestal plaats van vis tot vis, maar kan ook via water, handen en netten plaatsvinden.

In de praktijk komt deze aandoening niet of nauwelijks aan het licht bij karpers die in het oppervlaktewater zwemmen. Wel is bekend dat het virus feitelijk ruim is verspreid en bij de karpers sluimert. Opmerkelijk is echter dat nu in de Floriadeplas de karpers massaal sterven, dit terwijl de watertemperatuur eigenlijk te laag is voor het virus om zich zodanig te ontwikkelen dat vissterfte optreedt. Mogelijk is hier meer aan de hand en leidt de conditie en de leeftijd van de karper tot een bevattelijkheid voor de uitwerking van het virus. De conditie van de karper wordt in hoge mate bepaald door de plaatselijke omstandigheden zoals de aanwezigheid van voldoende voedsel. Dit kan door een te groot aantal vissen in de plas (te grote visdichtheid) zijn verstoord. Ook andere factoren kunnen stress veroorzaken en door stress kunnen de karpers gevoeliger voor het virus zijn. Een combinatie van deze zaken lijkt nu de voor de hand liggende aanleiding voor de vissterfte.

Het hoogheemraadschap, de gemeente Zoetermeer en de hengelsport zijn bezorgd over de infectie die bij de vissen is geconstateerd. Betrokken partijen gaan om tafel om zich te beraden over mogelijke verdere stappen. Er wordt sterk geadviseerd de vissen niet te verplaatsen om verdere spreiding van het virus en dus sterfte van karpers te beperken. Na het vissen dient de visuitrusting (schepnetten en dergelijke) goed gedroogd te worden. Zodra er meer bekend is over de te nemen stappen, wordt dat gemeld op onze website.

[Kees Ouwehand]

Sorry voor mijn terughoudendheid. Lezen kan ik ook wel, maar er staat niet bij welk onderzoekscentrum dit vastgesteld heeft. Men gaat soms wat kort door de bocht met het vaststellen van ziekteoorzaken. KHV is een berucht woord en ik heb het vaker horen roepen, maar dan is het meestal SVC of iets dergelijks. Of gewoon slecht vijver onderhoud.

Laat ik het zo zeggen. KHV is bekend in Nederland in de aquacultuur sinds ongeveer 2001. Als dit de eerste besmetting is van buitenwater, dan is dat nogal zorgelijk en de berichtgeving wat tam.

Groet, kees

[Remko Berendsen]

Met vaststelling van KHV zoals daar lijkt me maar 1 ding verstandig en dat is totale afvissing en vernieteging van alle vissen zeker alle karpers.

Denk als men dat niet doet dat het wachten wordt op verdere uitsprijding misschien kan dat nu nog voorkomen worden.

Of zeg ik nu domme dingen?

GR Remko

[Michel Hollaar]

Koi Herpes Virus ( KHV ) op Nederlands openbaar water is een feit.

http://www.sportvisserijbelangen.nl/act ... ail&id=129

[pj otte]

Daar het onderzoek naar ik begrepen heb buiten Sportvisserij Nederland is uitgevoerd is het wat lastig om rapporten die dit mogelijk aantonen te kunnen beoordelen op dit moment. Wel is vernomen dat SZWN deze week nog met partijen aan tafel zit om zaken goed op een rijtje te zetten en passende maatregelen te nemen. Dat er niet gevist kan en mag worden op de Floriade plas en de directe omgeving om uitbereiding van mogelijke besmetting te voorkomen lijkt me een eerste maatregel als die al niet genomen is?

Zie ook http://www.sportvisserijnederland.nl/vi ... ekend.html

Groet,
Peter

[Hans Brinkel]

Peter,
Heb nog niks vernomen in de krant dat er inmiddels een visverbod is op de floriadeplas.
Meest opmerkelijke is toch wel dat dit nu plaatsvind terwijl de temperaturen laag zijn.

Voor wat betreft de bezettingsgraad van het water,deze is nu al zo'n lange tijd werkelijk overbezet met verwilderde schubkarpers.
Het valt te verwachten dat de besmetting zich niet zal beperken tot de floriadeplas.
De floriadeplas staat in open verbinding middels buizen e.d. met diverse singels.
Deze singels lopen eigenlijk door vele vertakkingen zo'n beetje door alle buitenwijken van Zoetermeer.
O.a Oosterheem en richting Berkel rodenrijs, Beiswijk t/m Moerkappele via boerensloten en verder.
Het valt te hopen dat de besmetting in de hand gehouden kan worden en zich niet verspreid via het water in het centrum (Dobbeplas) richting Westerpark en het Buytenpark.
Het was niet de vraag of het water ooit eens besmet zou raken, maar eerder wanneer...
Hopenlijk blijft de schade beperkt,maar ik vrees dat het ergste nog moet komen. Komende voorjaar zullen we het weten...
Mvg
Hans Brinkel

[Aart Lokhorst]

Dan vrees ik het ernstigste Hans, kennelijk beseft men nog onvoldoende wat KHV teweeg kan brengen. In het nabije verleden heeft men dat ook op een aantal Engelse wateren gehad en Robert Raduta kan hier ook alles over vertellen daar hij enige jaren geleden ook KHV in het Sarulestimeer heeft gehad...
De oorzaak hiervan is m.i. geen te dicht bestand, maar een overgezette vijvervis (of vissen) of zelfs uit een aquarium daar ook alle Koi's in Nederland niet KHV vrij zijn...
Direct afvissen en de vis vernietigen kan heel misschien nog wat helpen om verdere ellende te voorkomen, maar ik vrees het ergste.

[mitsz van der kamp]

Jammer. Worden waarschijnlijk 'hortoneske' taferelen...

[pj otte]

Afvissen alleen lijkt me niet voldoende. Hier kwam bij een gedegen afvissing maar een klein gedeelte van het werkelijke bestand er uit.

Je zult 100 % scoren moeten hebben wil het effectief zijn? Is overdracht van het virus via water mogelijk zo nee dan is droog leggen een mogelijke oplossing? Komt bij drooglegging de waterhuishouding terplaatsen in gevaar? Wat is de kans dat het een olievlek wordt die zich binnen enkele jaren over het hele oppervlakte water van ons land en daarbuiten uitbreid? Zijn zo een paar vragen die bij me opkomen maar wel beantwoord moeten worden door deskundigen wil men komen tot een effectieve aanpak van het probleem?

Zie ik het erg zwart in door mijn bril?

Peter

[mitsz van der kamp]

Sowieso geen visserij meer op zo'n water toch? Per direct isoleren.

[K. van den Herik]

als het rapport door SVN op haar site wordt gepubliceerd, zal het rapport wel niet door een amateur gemaakt worden zeker?

Misschien dat de natuur iets duidelijk probeert te maken?

[Sander Meertins]

Meest opmerkelijke is toch wel dat dit nu plaatsvind terwijl de temperaturen laag zijn.

De sterfte op dit moment hoeft niet KHV als oorzaak te hebben. Waarschijnlijk door overbezetting, met als gevolg een laag voedselgehalte, is de gezondheid van de vissen dusdanig slecht dat de vissen veel gevoeliger zijn voor parasieten en de daarbij behorende bacterieele infecties. Dit kan op dit moment voor sterfte zorgen. KHV is geconstateerd, dit betekent voor de overlevende dat ze ten alle tijden dragers blijven van het virus en een nieuwe uitbraak een mogelijkheid blijft.
Ik vraag me wel af of de sterfte op de Dobbe hier misschien mee in verband staat. Zo ja, dan is het leed al veel verder gevorderd als dat wordt geschreven...

[Michel Hollaar]

Hallo,

Onderzoek is verricht door CIDC in Lelystad. Die lijken mij gekwalificeerd genoeg om geen onzin naar buiten te brengen.

Het is alleen wat lastig dat onderzoek onder ogen te krijgen als je geen opdrachtgever ( waarschijnlijk de gemeente Zoetermeer en/of het Waterschap ) bent.

BTW sterfte op de Dobbe reeds gemeld ?

[Sander Meertins]

Weet het eerlijk gezegd niet, maar ik niet dat dit gemeld is.
viewtopic.php?f=39&t=50256&p=618121&hilit=dobbe#p618121

[pj otte]

KHV is hoogstwaarschijnlijk een virus uit de Herpesfamilie, maar is wel een vreemde telg. Het virus is namelijk veel groter dan de andere herpusgerelateerde virussen. Hoewel, groot is een relatief begrip. Een virus is nog altijd gemiddeld honderd keer kleiner dan een cel, dit kun je vergelijken met een verschil in grootte tussen een mens en een wolkenkrabber. KHV kan alleen Cyprinus carpio (de karper, waaronder ook de Koi valt) ziek maken. Wel kan het virus zich handhaven in Hybriden (kruisingen met aan karpers nauw verwandte andere vissen).

KHV is een hoogst besmettelijk virus. Er bestaan in principe géén geneesmiddelen tegen virussen. Vaak zal het afweergestel van een organisme dat besmet is, zelf met het virus afrekenen. De specifieke weerstand van het besmette organisme maakt dan antistoffen aan. Deze antilichamen vallen het virus dan aan zodat het kan worden overwonnen. Een gezond mens zal bijvoorbeeld op eigen kracht een griepvirus binnen enkele weken de baas zijn. Wat wel een helpende hand kan bieden is vaccinatie. Bij vaccinatie wordt een dood of afgezwakt virus toegediend zodat het lichaam alvast kan beginnen met het maken van antistoffen. Geheugencellen onthouden bovendien welke antistoffen moeten worden aangemaakt wanneer in de toekomst weer besmetting met het virus plaatsvindt. Wanneer in een later stadium dan contact is met het echte virus, dan kan de voorraad antistoffen worden aangesproken en is het organisme het virus snel de baas.


Cyclus:
Besmette vissen vertonen meestal verschijnselen tussen de 18 en 28 graden Celsius, met een “optimum” rond 22-24 graden Celsius. Zeer dodelijk. Tot 100% sterfte is mogelijk. Acute sterfte of sterfte binnen enkele dagen nadat de eerste symptomen zich openbaren. Vaak slachtoffers zonder uiterlijke kenmerken.



Ontstaan:
Door besmetting van andere karpers of water waarin besmette karpers zitten/zaten. Materiaal als netten e.d. waar besmette karpers mee in contact zijn geweest. Mogelijke overdracht door migranten als watervogels, kikkers en incecten.

Preventie:
Quarantaine, immuunschema* of vaccinatie**. Uitstekende wateromstandigheden en voorkomen van stress kunnen mogelijk helpen om een uitbraak onder besmette vissen te vertragen.

* Immuunschema (overheating): Vroeger veel toegepast bij jonge vissen uit Israël. Door de temperatuur van het water gedurende een dag of 21 omhoog te brengen (>30 graden Celsius) inactiveert men het virus van een besmette vis, waardoor weerstand kan worden opgebouwd. Of de vis hierna drager van het virus blijft is onbekend, belangrijker om te weten is echter of de vis nog een besmetting kan veroorzaken. Sommige wetenschappers zijn ervan overtuigd dat na maanden/jaren nog uitbraken kunnen voorkomen door besmette vissen die het overleefd hebben

Symptomen:
Kieuwverwoesting en verslijming, ingevallen ogen, soms herpesachtige “ringen” op de huid, overmatige slijmproductie, verlies van de slijmhuid, huidwondjes, stress, ongecoördineerd zwemmen, verlies van eetlust, luchthappen. Meestal geen inwendige symptomen.

Sommige vissen vertonen in het geheel géén symptomen. De ziekte kan zo snel toeslaan, dat de dood al intreedt vóór allerlei uiterlijke symptomen zich openbaren. Dit zal vooral gebeuren in de voor het virus ideale temperatuur van 22-24 graden Celsius, waarin het zich zeer snel kan vermeningvuldigen. Bij lagere (18-21 graden Celsius) of hogere (25-28 graden Celsius) gaat de ziekte minder snel en zullen zich vaak wel symptomen gaan voordoen, simpelweg vanwege het feit dat de vis iets meer tijd heeft om tegen het virus te "vechten".


Bij-effecten:
Door de snelheid waarmee het virus toeslaat nauwelijks relevant. Vele verschillende secundaire aandoeningen kunnen zich openbaren, daar het immuunsysteem het niet kan bolwerken. Enigszins vergelijkbaar met het menselijke HIV virus.

Hoe herkennen:
Real Time Polymerase Chain Reaction (RTPCR) door een gespecialiseerd laboratorium. Uitsluitsel is binnen twee dagen mogelijk. In principe dient hiervoor een vis te worden opgeofferd. Van deze vis wordt kieuw- en nierweefsel afgenomen. In Nederland wordt dit soort onderzoek uitgevoerd door het Centraal Instituut voor Dierziekte Controle (CIDC). Het laten onderzoeken van een vis op KHV is alleen zinvol als de vis voorafgaand aan het onderzoek enkele weken op de voor KHV optimale temperatuur heeft doorgebracht (rond de 22-24 graden Celsius). Dragerschap (besmette vis zonder ziekteverschijnselen, meestal doordat het geen periode in de optimale temperatuursrange heeft doorgebracht) is met RTPCR niet aan te tonen!



Behandeling:
Geen echte behandeling mogelijk. Overheating kan het virus een halt toeroepen, zodat het afweergestel van de karper het virus kan overwinnen. Onbekend is of de karper hierna drager blijft en nog belangrijker, andere vissen kan besmetten.

[Eddy Norder]

Nog even ter aanvulling, er is nog heel veel niet bekend mbt KHV. Zo denkt men dat het virus een hele tijd kan overleven zonder gastheer, dit bv in de uitwerpselen of in organisch afval wat zich in het water bevindt.
Een test in Israel met Koi zou uitgewezen hebben dat er Koi besmet zijn geraakt met het KHV door in contact te komen met uitwerpselen die een week oud zouden zijn.
Ook weet men nog niet hoe lang de vissen, die het overleven, besmettelijk zijn. Drager blijven ze altijd maar de vraag is in hoeverre het na verloop nog overdraagbaar is. Een test kan uitwijzen dat de vis nog besmet is maar de restdeeltjes in de DNA kunnen zo klein zijn dat het niet meer besmettelijk is. Er is dus ook nog niet bepaald in welke mate restdeeltjes in het DNA aanwezig moeten zijn om het over te dragen.
Het wil dus niet zeggen dat na het ruimen van bv alle vis het water virusvrij is.

[pj otte]

Met je eens Eddy, vind het dan ook erg vreemd dat er hier zo weinig opgereageerd word. Is het straks echt mis dan heb je een doemscenario waarbij grote dele van ons land karper vrij kunnen worden. Die mogelijke gevolgen zullen we toch met ze alle onder ogen moeten zien. Je druk maken op allerlei randverschijnselen in de karpervisserij zijn plotseling totaal niet meer belangrijk. Hallo wordt eens wakker je karperspullen worden dan een museumstuk.

Groet,
Peter

[K. van den Herik]

Beste Peter,

Met een overlevingspercentage van 15% is het vervelend voor die dooie vissen maar je houdt wel genoeg karper over.

Alle wateren waar grote sterftes hebben plaats gevonden, bergen nu ineens hele grote karpers, tis maar waar je voor kiest. De natuur kiest zelf: overbevolking? Ruimen. Helaas begrijpt de mens de boodschap nog niet, maar binnen 100 jaar wordt zelfs de mensheid gedecimeerd.

Breng resistente mannetjes en vrouwtjes naar Valkenswaard en klaar

[dick spijker]

Breng resistente mannetjes en vrouwtjes naar Valkenswaard en klaar.

Klaas,

is dat niet de duivel uit de kast halen daar men niet echt weet hoe het zit met de besmettelijkheid van virus dragende vissen.
Resistent betekent toch drager van.

Mocht ons landje overspoeld raken door het virus, zal het denk ik wel moeten, want elke niet dragende karper die je uitzet gaat er aan.

[pj otte]

Beste Klaas,

Kan me niet voorstellen dat je op het water waar je regelmatig vertoef een KHV virus huis gaat houden erg opprijs stelt. De karperwereld gaat wel iets verder dan alleen Valkenswaard.

Groet,
Peter

[Aart Lokhorst]

Het meeste omtrent KHV is tot nu toe theorie. Neem bijvoorbeeld de watertemperatuur van ca. 8 tot hooguit 10 graden in de Floriadeplas waarbij toch KHV geconstateerd zou zijn, dit is al het eerste punt wat niet klopt met de gangbare theorie omtrent KHV. Praktijkgevallen hebben zich in het nabije verleden op meer dan 10 wateren in Engeland voorgedaan, maar daar wordt geen ruchtbaarheid aan gegeven omdat dit de financiële belangen van de eigenaren nog meer zou schaden.
Idem m.b.t. het toch meer dan 400 ha grote Sarulesti meer in Roemenië van Robert Raduta. Duidelijk is wel dat Raduta (die in het verleden toch ca. 1,2 miljoen Euro omzet per jaar aan vissers had), ondanks al zijn geld, tot nu toe niet in staat is geweest weer een karperbestand als voor de KHV uitbraak te realiseren.

[dick spijker]

Mocht Sarulesti weer het bestand krijgen als voorheen blijft het nog de vraag of het wenselijk is om er heen te gaan,
want wat neem je mee terug in b.v je schepnet, bewaarzak.

Zolang er zo weinig bekent is omtrent dit virus lijkt het me niet handig om na daar te zijn geweest een paar beren te hebben gevangen,
hier mogelijk de boel te verzieken.