Lossers ....


Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

21-06-2006 06:53

Mannen,

Ben de laatste tijd wat actief met het penvissen en de laatste 2 sessies heb ik last van lossers. Ik vis nog niet zo heel erg lang met de pen en vraag mij af waardoor ik de lossers krijg.

Haakje rechtstreeks op de nylon (bledknoopje)
Mais / Maden op de haak (geen hair)

Wat gebeurt er?

Dobber komt omhoog, zakt weer en ik loopt weg (soms meerdere keren liggen,staan,liggen). Ik sla aan (tikje) en de worsteling begint, ik weet dat het karpers zijn door het geweld waarmee ze aan mijn lijn lopen te rukken en de explosiviteit van de ontsnappingspoging. Ik heb wel eens eerder karpers gevangen (niet aan de pen) maar aan het gedrag te zien denk ik echt dat het karpers zijn.

Echter vis ik vlak bij een lelieveld, hier zwemmen de karpers nu eenmaal, en na een paar seconden schiet de handel los. Geen lijnbreuk maar gewoon de haak uit de bek.

Vermeldenswaardig is dat ik over een lelieveld vis waardoor het aanslaan misschien iets minder effectief is dan mij lief is doordat ik zelden echt rechtstreeks contact heb met de vis tijdens het aanslaan.

Nogmaals de worsteling begint, aanslaan is op zijn minst deels gelukt, ik voel de karper mijn hengel buigt door tot in het handvat en toch ....... vang ik daarna eerder de boom achter mij dan dat ik de karper landt.

Wie heeft ideeen waarom ik de karper los?

Ligt het toch aan mijn haakmontage?
Ik heb de haakpunt meestal niet gehaal vrij, of een made erop of een maiskorreltje waar hij net niet uitsteekt of een worm die er een stukkie overheen hangt.

Moet ik mijn dril aanpassen?
ZO ja hoe? Ik doe nu aanslaan en eerst maar eens zorgen dat de karper niet echt op snelheid kan komen. Helaas hou ik hem door de plek dan ook meteen (te?) dicht bij het lelieveld.

Dank voor de antwoorden

Marc

P.S. Ik moet zeggen dat ik momenteel pennen even leuker vind dan statisch vissen (ondanks dat ik er nog niet 1 geland heb tijdens pennen).
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
Theo Nieuwenhuijsen
Berichten: 379
Lid geworden op: 03-10-2002 02:00

21-06-2006 13:38

Wellicht is het probleem dat de haakpunt niet vrij is. Ik vis altijd met de haakpunt een beetje vrij.

Hoe sla je aan? Douwe heeft in een andere topic hier in Penvissen een heldere verhandeling geschreven over aanslaan. Ik zoek dat wel even op en zal de link hier neerzetten. Aanslaan hoeft niet alleen omhoog, maar kan ook schuin weg, tegendraads aan de kant waar de vis naar toe zwemt. Misschien sla je te vroeg. En met de pen sla je vaker mis en heb je meer lossers dan met een vastloodsysteem, omdat dat laatste systeem een zelfhaaksysteem is. Overigens ben ik een verwoed penvisser en heb nog nooit statisch gevist. Dus de vergelijking met statisch kan ik echt niet maken.

Succes

Hier is de bedoelde quote met dank aan Douwe.

Douwe Bijlstra: Mijne heren met alle respect maar al jullie goed bedoelde raadgevingen zijn niet afdoende.
Drie tellen wachten met aanslaan, volgdrijver op 20 a 30 cm boven de pen, wachten tot de lijn strak loopt enz.
Er is maar 1 ding wat werkelijk helpt en dat is vaak vissen met de pen, vaak aanbeten krijgen, vaak missen tot je op een gegeven moment het in de vingers krijgt.
Je gaat op de 1 of andere manier de aanbeten herkennen en daar reageer je automatisch op.

Ik ging bv veel een paar uurtjes met de matchhengel vissen omdat je dan ook op enige afstand zit te vissen en je op die manier leert om wel op het juiste moment aan te slaan.
Maar ook ik sla nog regelmatig een gat in de lucht, het hoort er nu eenmaal bij.

De tijd voor een aanbeet is net zo belangrijk als het moment van de aanbeet, vaak zie je al enige beweging van je pen.
Zeelt is een prachtige vis maar kan je tot waanzin drijven met zijn gedonder voor hij eindelijk beslist wat hij gaat doen.
Plotseling en snel ondergaan van de pen is vaak een lijnzwemmer, maar het hoeft niet: dilemma dus.
Felle tikken op de pen is vaak voorn.
Graskarper is ook een meester in het spelen met je hartslag een paar keer misslaan voor je eindelijk de klier vast hebt is helemaal niet vreemd.
Karper kan ook treiterend je aas verkennen, de pen draait wat in het rond, tikje naar boven, tikje naar onder tot hij eindelijk besluit om het aas te nemen of door te zwemmen.

Het hangt ook af van je uitloding, of je de pen alleen aan de onderkant vastmaakt of ook aan het drijflichaam.
Wat wel belangrijk is dat je na de inworp de lijn tussen top en en pen onder water trekt zodat je zo direct mogelijk contact hebt.
Ontvet hiervoor je lijn regelmatig, ik heb een flacon met verdund afwasmiddel bij me.

Penvissen is mooi werk, je moet alleen eerst door een zure appel heen.
Maar ik denk maar zo bij ieder misser komt de vangst dichterbij.
Roest niet vast door steeds op dezelfde manier aan te slaan, ga uit jezelf variëren, sla eens direct of wacht eens die drie tellen.
Maar sla altijd TEGEN de richting in die de pen uitgaat, let dus wel op!
Sla eens zijdelings aan niet altijd omhoog.
Maar sla altijd beheerst en snel aan en houdt hierbij rekening met de lijn die uitstaat, een korte lijn sla je eerder af dan een langere.

Douwe
Hé mod. Hoe kan ik hier een onderschrift plaatsen????
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

21-06-2006 14:52

Marc alleen nog aan toe te voegen dat je de haakpunt niet moet afschermen.
Vissen is een hobby, geen religie!
Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

21-06-2006 22:26

Marc,

Mogelijk dat je last hebt van valse aanbeten. De vis zit op je voerplek(je), zwemt daarbij door je lijn en veroorzaakt daarbij een prachtige wegloper. Je slaat aan, haakt de vis op een verkeerde plek (borst- of buikvin bijvoorbeeld) en het gevolg is dan niet zelden een losschieter na enkele seconden.

Soms wordt gezegd dat je zulke vals gehaakte vissen kunt voorkomen door niet op elk stootje te slaan, maar mij overkomt het helaas regelmatig dat je na een mooie "normale" wegloper te maken krijgt met een vals gehaakte vis. Onlangs suggereerde iemand dat je je aas het beste kunt leggen aan de rand van de voerplek, en niet er middenin. Het lijkt me dat je dan inderdaad de kans op verkeerd gehaakte vissen beperkt. Daarnaast kun je een flinke overdiepte toepassen waardoor het laatste deel van je montage minder snel in de weg zal liggen; nadeel daarvan is dan wel dat je minder scherp vist. Elk voordeel (vul zelf maar aan) ..........

Succes,

Humphrey
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

21-06-2006 23:19

Mannen,

Dank voor de antwoorden zover, iedere les is er 1 waar ik blij mee ben.

De verhandeling van Douwe stelt mij iig gerust m.b.t. mijn techniek ..... ik moet het blijkbaar ervaren en misslaan tot ik er een wel echt goed haak. De variatie waar Douwe het over heeft probeer ik uiteraard en sla dus ook regelmatig een gat in de lucht, dat is ook niet waar ik mij zorgen over maak. De zorgen beginnen op te spelen als ik de vis echt aan de lijn heb, maar hij na een paar klappen weer weet te ontkomen. Dat vind ik gewoon niet fijn.

Maar ook hierin lees ik van jullie dat dit met de ervaring wel een stuk beter zal gaan worden. Mijzelf kennende komt de ervaring wel, aangezien ik vandaag besloten heb de komende tijd mijn mooie statische set maar eens in de schuur op te ruimen en me een paar weekjes een paar avonden per week op het pennen te storten.

De plek waar ik dit doe is dusdanig veel belovend en het pennen zo spannend dat ik inderdaad met het hart in mijn keel naar mijn pennetje zit te turen. Dan zie je hem langzaam draaien, je hart begint vast de adrenaline efficienter rond te pompen. De pen gaat liggen, zal dit dan ...... maar nee de pen gaat weer staan en de rust keert ogenschijnlijk terug. Oh, wacht eens, het hart doet er een versnelling bij bij het zien van de staartkolken op je voerplek. Mijn pennetje gaat weer liggen en een aantal znuwachtige tikken en rondjes later gaat hij weer liggen om meteen weer te gaan staan en weg te lopen. Ik sla kort met een felle tik aan zonder door te zwiepen en heb de lijn meteen op spanning. De kolken in het water zorgen ervoor dat de lelies losslaan uit de bodem, het lijkt, zoals zovelen voor mij al hebben bedacht, alsof het water explodeert. Een korte schermutseling en ik moet zelf bukken om niet gehaakt te worden.

Leuk!!!!!!!

De tip over je top onderwater en je lijn daardoor ook is wel een nieuwe van de week meteen maar testen!

Meer tips, al dan niet door bovenstaande tekst, uiteraard meer dan welkom

Gr. Marc
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

27-06-2006 10:58

Ik heb vorig jaar ook veel last gehad van los schieters en vis nu heel anders dan toen.
Ik vis nu met een haak met rechte punt ( geen klauw haak).
Een goede haak bijvoorbeeld is de drennan specialist ik heb em in maatje zes en heb dit jaar nog geen los schieters gehad( ten zij fout gehaakte vissen , staart buik enz.)
Ook belangrijk is de knoop ik gebruik ook de bledknoop maar die moet je wel goed maken! Dus lijn door het oog (van binnen naar buiten) lus maken bij de haak bocht en dan vanaf het oog van de haak het losse uit einde van de lijn over de twee lijn stukken die langs de steel liggen na het maken van de lus wikkelen. Een stuk of 5 a 6 wikkelingen zijn genoeg dan langzaam aan trekken zodat de knoop zich vormt bij het oog. Dan strak trekken.
Verder is het al vaker gezegd hou de haak punt vrij.
En dan nog iets met pennen is mij wel eens verteld dat je het beste niet verder dan zes meter van je vandaan kan vissen. Dit omdat de haking bij afstanden groter dan zes meter (aanzienlijk) minder wordt.
Ik hoop dat je wat hebt aan wat ik net vertelde!
Succes!
Rolf
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

27-06-2006 20:08

Thanx M8!

Haak ga ik eens proberen donderdag.
Ook denk ik dat ik een soepele hair ga proberen, zodoende weet ik zeker dat de haakpunt vrij is. Verder nog een paar ideetjes die ik eerst in praktijk wil testen.

Afgelopen sessie trouwens bijna een karper uit het water gepakt met mijn blote handen. In slootje achter mij hoorde ik telkens gesmak ..... loop op slootje af en zie een mooie (20+) aan de kant slobberen. Ik sta eens te kijken en wilde eens zien hoe dicht ik er bij kon komen zonder dat hij schrok.

Nou .......

Ik had zijn staart al vast eer hij mij in de gaten kreeg ..... zou wel een bizarre manier van vangen zijn geweest niet waar?

M
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

28-06-2006 17:23

Lachen joh heb ik ook wel eens gezien dat iemand dat deed.
zodra j begint te trekken gaan ze er vandoor!
Ik was vanmiddag ook nog wezen vissen voor een duiker.
Alleen maar lijn zwemmers had er twee aan maar allebei vals gehaakt dus die schoten los.
Ik ga vanavond weer proberen kijken of ze dan wel intresse hebben in het aas.
hou ons op de hoogte als je de eerste hebt gevangen!
groeten rolf.
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

28-06-2006 17:26

Bedenk me net als ie de hele tijd aan het smakken was.... en hij schrok niet van je....
Waarom hang je er niet wat voor (brood enz..) ik weet zeker dat je hem dan vangt( of in ieder geval kan haken)
dan was je eerste vis een feit geweest :wink:
rolf
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

28-06-2006 18:01

Grin,

Ik wilde gewoon even testen of hij weg zou schieten. Viel reuze mee, reken maar dat ik de eerst volgende keer een broodje bij mij heb :-)

Mocht ik er morgen 1 scoren dan zal het hele board het weten hoor :-)

M
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

29-06-2006 17:27

En heb je nog wat gevangen?
Ik ben gistere niet geweest kwam wat tussen maar vandaag moet het toch gaan gebeuren!
Ik hoop voor je dat je wat materialen en technieken hebt uit kunnen proberen vandaag. En misschien zelfs met succes.
En als dat succes ook op een foto te bewonderen is...stuur em dan maar!
M'n Email staat in mijn profiel!
groeten rolf.
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

30-06-2006 06:25

Wel geweest maar geen karper gevangen :-(

Ik was met mijn zoontje en een vriendje, die vroegen net iets te veel aandacht. En helaas pas tijdens het inpakken kwamen de karpers pas naar onze kant van het water.

Maar ik houd vol hoor :-)

M
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

30-06-2006 13:07

Bij mij was het ook niks maar ik heb afgelopen week erg goed gevangen dus ik kan het lijden...
Ben nu weer op zoek naar een andere stek.

rolf
Stefan Warbout
Berichten: 74
Lid geworden op: 02-07-2006 15:35

03-07-2006 11:50

ook ik heb hier last van.....helaas !

Het pennetje gaat liggen,staan,onder en ik sla ! geen vis gevoeld !
nog een keer,pennetje gaat liggen onder ik wacht een seconde en sla aan,vis zit er zo'n 3 seconden aan en dan schiet die weer los.

ik snap niet wat ik fout doe !
mischien kan iemand mij helpen ?

gr stefan
Vet veel groetjes!
Chris Kroesen
Berichten: 677
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00

03-07-2006 12:24

hallo stefan, lijkt me leuk om een keer met je te gaan pennen.
misschien kan ik zien wat je fout doet, of misschien heb je gewoon pech, dat dit een paar keer gebeurd is.
laat ik nou ook toevallig heel dicht bij je in de buurt wonen :wink:

misschien weten andere pen vissers nog een oplossing ?
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

03-07-2006 13:00

Ik denk al te weten wat er aan de hand is.
Ik heb laatst in een ondiepe sloot zitten vissen en werkelijk de meest mooie wegtrekkers gehad en opstekers ook, maar aanslaan had een boeg golf tot gevolg en soms een vis die los schoot.
Na de zoveelste keer aanslaan leek het dan eindelijk raak maar toen schoot ook deze vis los. Met als resultaat een grote schub op de haak.
Ik weet natuurlijk niet in wat voor water jullie vissen maar hoe ondieper en smaller de sloot hoe groter de kans op een lijn zwemmer.
Het zijn dus voor namelijk lijnzwemmers die jullie hebben denk ik.
ga maar eens na: Hoe vaak schiet een goed gehaakte vis nou echt los? Als je een goede haak gebruikt en die ook nog eens goed vast knoopt.
(zie andere antwoorden van mij en ander vissers) Dan is die kans vrij klein. zit de vis echter verkeerd gehaakt dan gebeurd dit veel vaker.
Je kan er niet echt iets aan doen.. je zou langer kunnen wachten met aanslaan want bij een lijn zwemmer komt de dobber na een paar sec( 3 of vier) weer boven. Het zit em ook vooral in het door krijgen van wat is nou wel een aanbeet en wat niet. Als je dat door hebt blijft het nog moeilijk maar je kan de echte lijnzwemmers er wel tussen uit halen.
succes,
rolf
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

03-07-2006 19:35

Hm,

Bij mij toch echt uitgebogen haken :-(

Vis nu met een rechte haak van KORDA en afgelopen zaterdag succes!

Er zat een jongeman een meter of 30 verder op te vissen en hij constant beet en ook een klein karpertje geland. Bij mij geen beet, tot ik mijn dobber opeens vreemd zie bewegen vanuit mijn ooghoek. Ik weet nog steeds niet hoe hij bewoog maar ik wist instinctief dat het raak was.

Ik sla aan en met de slip net ver genoeg dicht om mij hengel niet te breken, spurt de vis weg ...... echt niet te stoppen. De sloot explodeerde zowat voor mijn gevoel en de vis wist ook exact waar hij heen wilde. Wat ik ook deed ik kon er geen vat op krijgen, maar eens moest hij stoppen dacht ik. Ik leg mijn hand op de spoel en probeer met een rechte hengel iets meer bij te remmen.

>knap< mijn lijn door midden ter hoogte van mijn stuitje, dat was het enige wat mij restte.

Ik ben daar nog niet klaar op die plek dat moge duidelijk zijn ;-)

Ik zal en moet daar een karper uit het water halen, een die IK vang en niet als handschepper voor de andere visser ;-)

M.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

03-07-2006 22:11

Marc,

Ervan uitgaande dat de door jou gebruikte haken qua sterkte passen bij de lijn, denk ik dat een uitgebogen een aanwijzing is voor een verkeerd gehaakte vis.

Mijn ervaringen: Passief vissend met zelfhaaksystemen haak ik eigenlijk nooit een vis op een "volledig verkeerde" plek (en hiermee bedoel ik ver vanaf de bek) en een uitgebogen haak is bij die visserij net zo uitzonderlijk. Met de pen vissend echter heb ik vaker last van verkeerd gehaakt vissen en lossers, en is een uitgebogen haak minder zeldzaam. Met name een buik- of flankgehaakte vis waarbij de haakbocht volledig "gevuld" is met vlees, zal voor mijn gevoel zwaarder belast zijn dan in een normale situatie, met een losser en/of een uitgebogen haak als (mij logisch lijkend) vervolg.

Humphrey
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

03-07-2006 22:57

Wat er ook gebeurd, ik vind dat ik een afspraak he met een hele mooie vis in die sloot. Ooit ga ik daar een karper vangen met de pen :-)

De theorie klinkt plausibel ...... zal er weer eens over na denken.

M
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

04-07-2006 09:43

Uit gebogen haken?
Met die korda's? Ook hier heb ik ,denk ik, weer een verklaring voor :wink:
Op een gegeven moment type je: Ik leg mijn hand op de spoel en probeer met een rechte hengel iets meer bij te remmen.

Rechte hengel? Je bedoeld toch niet dat je met de hengel punt naar de vis wijst en dan je hand op de molen spoel legt?
Ik weet niet of je dat vaker doet maar ik doe dat altijd als mijn haak vast zit aan takken of aan de bodem... Mijn ervaring is dan dat er te veel kracht op de haak of lijn komt te staan en dan heb je dus of een lijnbreuk of een uitgebogen haak. het feit dat de vis een onhoud bare run nam kan komen doordat hij fout gehaakt is. Heb je wel eens een fout gehaakte vis gevangen? Dat gaat echt heel lastig omdat je hem/haar niet uit balans kunt trekken hij kan dus met volle kracht zwemmen en dat is haast niet te houden. Wat ik bedoel is dat je door met je hand op molen spoel en de hengel recht de boel alleen maar forceerd. Maar misschien was het nodig ivm met obstakels.

Groeten rolf.

En als je er een heb moet je em met ons delen!
:P
Chris Kroesen
Berichten: 677
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00

04-07-2006 11:17

probeer een ashima haakjes maat 8 of maat 10.
die buig je echt niet recht hoor.... ik vis zelf ook met deze haakjes, zowel op de pen als op de afstand stokken, nooit problemen gehad.
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

05-07-2006 06:31

Rolf,

Ik doe dit normaal nooit, behalve idd als de vis ergens heen zwemt waar ik zeker weet dat ik hem ga verliezen. Obstakels of zelfs bochten in de sloot waar ik hem niet kan volgen. Laatste redmiddel dus.

Als ik er een vang, welk gedeelte wil jij dan graag? Kan ik er rekening mee houden als ik hem moet delen :-)

M.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

13-07-2006 13:31

Welk deel... :P tja ik heb liever een hele! alleen moet ik zeggen dat ik nu al drie weken geen karper meer heb gevangen. schiet het bij jou nou al een beetje op?
Nog nieuwe dingen geprobeerd?
Nog mijn excuses voor de tijdelijke afwezigheid .
rolf
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

13-07-2006 18:09

Grin,

Jij boef een beetje afwezig zijn :-) maakt toch niet man!

Het gaat bij mij fantastisch ..... nog geen karper op de pen maar gister weer een aantal belangrijke lessen geleerd van iemand die dit al wat langer doet. Morgenavond maar eens goed in de praktijk brengen, ik ga er van uit dat ik morgennacht mijn eerste foto's kan plaatsen (kuch kuch).

Waarom lukt het jou niet dan?

M.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
Gebruikersavatar
rolf de jong
Berichten: 45
Lid geworden op: 19-07-2004 17:17
Locatie: noorden

13-07-2006 18:15

Voornamelijk door de warmte en een aantal favoriete sloten zijn inmiddels dicht gegroeid met wier. Misschien dat ik nog wat nachten pak voor ik op vakantie ga maar dat moet ik nog zien.
Het is dus vooral de warmte die het lastig maakt want veel vissen worden hier door wat passiever.

rolf