Subtieler vissen om meer te vangen ?


Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

12-06-2006 21:42

Hallo medepenvissers,

Jullie zullen het vast wel eens hebben meegemaakt dat je tijdens het vissen wel het idee had een vis op de stek te hebben maar er niet in slaagde de vis te verleiden tot een aanbeet waar je op kon slaan: je krijgt een harde stoot op de je pen of (in mijn geval) het voorste baarsdrijvertje, en verder gebeurt er niets meer. Of ook zo leuk: je ziet een boeggolf vertrekken vanaf je stek :evil:

Een mogelijke oplossing is een scherpere afstelling van je montage waarbij je gaat slaan op een eerste teken van leven (opstekertje bijvoorbeeld). Zelf geef ik er de voorkeur aan om iets aan mijn montage te veranderen zodat de karper wel het vertrouwen heeft om met mijn aas in zijn bek een eindje verderop te zwemmen en mij zo een mooie wegloper te geven.

Op zo'n moment vraag ik mij weleens af hoe goed het zou helpen als ik viste met een nog kleiner baarsdrijvertje, een dunnere lijn, een kleinere haak of misschien wel meer overdiepte om er zo voor te zorgen dat het laatste deel van je lijn over de bodem loopt.

Kunnen jullie op grond van jullie ervaringen aangeven wat de meest kritische factoren zijn om een vis tot aanbijten te verleiden? Zijn er ook dingen die minder goed helpen dan je in theorie zou verwachten? Zelf heb ik bijvoorbeeld het idee gekregen dat een soepele onderlijn (Kryston) niet altijd beter werkt dan bijvoorbeeld een 30/00 mm nylon lijn. Hier kwam ik menigmaal achter als ik weer eens door mijn onderlijntjes heen was en noodgedwongen de haak direct aan mijn hoofdlijn bevestigde. De aanbeten werden er meestal niet minder door, integendeel zelfs.

Ik ben benieuwd naar jullie opmerkingen ...

Groeten,

Humphrey
ted van der veen
Berichten: 251
Lid geworden op: 16-10-2003 02:00
Locatie: Geleen (limburg)

13-06-2006 20:07

Weet het af en toe niet.

Vis je supergevoelig, vang je geen ..... Naast je zitten jochies met 40/00 en vangen zich gek.

Laatst de proef op de som genomen en expres super lomp zitten vissen, van ik m'n grootste tot nog toe (20+ pond)

Dusss... ik weet het nie.

groetz
Ted
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

14-06-2006 14:45

Mijn (beperkte) ervaring:

- meer overdiepte kan helpen (tot wel 50 centimeter);
- klein pennetje, weinig lood maakt bij mij nooit veel uit;
- zwevend vissen als ze aan de oppervlakte liggen, werkt soms wel

Ik had vanochtend een situatie zoals jij die beschrijft, Humphrey.
Dan wil ik ook wel eens iets anders met het aas doen.
Vanochtend koos ik voor groot. Ik was met deeg aan het vissen
en heb zes ballen van ieder ongeveer 45 mm doorsnede gemaakt.
Vijf gevoerd, zesde van een haak voorzien.

Dat werkte al vrij snel. Ik heb de vis overigens verspeeld...


Groeten van Bert
ff v==
Gebruikersavatar
Marck de Jongh
Berichten: 491
Lid geworden op: 28-04-2004 17:27
Locatie: Blaricum/Velp
Contacteer:

14-06-2006 20:24

Mijn ervaringen:

Stek: zeer goed bezet water, 3 ha, karper tot 31 pond. 1 lelieveld in het midden van de plas, strekkende over 20 meter, tot dicht bij de kant. Pennetje strak tegen het leliebed, slip dicht. Voeren met alternatief aas dat daar nauwlijks gebruikt word, maar wel goed vangt. Pennetje dat staat op 2 kleine loodjes, haakje 8 (Korda Widegape B). Over het algemeen word vis makkelijk gevangen, word nauwlijks gepend, statisch gebeurd met bollen, en toplood. Bodem is over het algemeen zacht, 20 cm blubber is geen uitzondering, 1 harde plaat in het midden, niet bereikbaar met de pen, daarm licht vissend.

Situatie 1: Pen loopt weg, wil aanslaan, kolk, vis weg.
Situatie 2: Pen waggeld, schiet het lelieveld in in 1 seconde, haak eraf.
Situatie 3: Pen zakt, zakt nog een keer, loopt langzaam weg, hangen, weerstand, brasem.
Overige situaties: kolk, pennetje zakt, staat weer, bewegende bladen van plomp en weg vis. Aas is van me hair af.

Heb veel geprobeerd, overdieptes, varierend van 1-40 cm, zwaarder overloden, andere haak, lichtere pen, zwaardere pen, ander aas, geen andere lijn nog, wel van plan. Maar vangen, ho maar!

Wie helpt er even?
The Carp, The Whole Carp, And Nothing But The Carp, So Help Me God...

Binnekort online, http://www.karpertotaal.nl!
PR NL: 24 pond spiegel
PR FA: 28 pond Spiegel
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

15-06-2006 01:24

Hallo penners,

Subtieler vissen meer aanbeten? euhmm...volmondig ja!

Subtiel altijd nodig? nope.

Een paar voorbeelden;

In het voorjaar mag ik graag op een klein putje vissen om daar op de vele zeelt en de karper te vissen totdat de leliegroei het vissen er onmogelijk maakt. Nou is een zeelt een leuke vechter, maar af en toe echt een ongelooflijk nukkige azer. Een tikje zo, een obstekertje zo, iets opzij, iets naar beneden, even pauze, even later weer. Ik ving er wel een stuk of 5 op een ochtend, maar dat was echt niets vergeleken met de keren dat een zeelt met m'n aas had gespeeld.
Okej, ideale leerschool dus omdat ik toch genoeg aanbeten kreeg. Ik begon met het nemen van een nóg lichter pennetje die ik scherp afstelde. En ja, dat werkte, aanbeten zetten wat meer door en kon vaker aanslaan. Daarna heb ik het laatste loodje, dat ik al een priegel ding vond, vervangen door een minimaal flintertje lood. En voilá, de aanbeten kwam nóg beter door, en toen ik met dunnere lijn en wat foam ging vissen werd het allemaal nog beter totdat ik behoorlijk tevreden was.

Paap:
Je gaf aan dat een dikkere nylon in sommige gevallen beter werkte dan een gevlochten lijn. Dit heb ik ook gemerkt, 15lb gevlochten (Silky van Sufix ofzo) werd telkens door een verschrikkelijk asociale karper naar buiten gewerkt zonder dat ik kon aanslaan, en pas nadat ik de onderlijn eraf had gehaald en met de 25/100e hoofdlijn ging vissen ving ik de vis na een minuut. Een erg opvallend gegeven inderdaad. Pas nadat ik met 6 tot 8/100e gevlochten lijn ging vissen, merkte ik daadwerkelijk dat deze dunne soepele onderlijn een positiever effect had dan mijn nylon hoofdlijn.

Mijn haakmaat is overigens in 95% van de gevallen maatje 8 Gamakatsu Specialist. Een kleinere klauwhaak heb ik nog niet kunnen vinden, andere klauwhaken in de maat 10 bleken even groot of zelfs groter dan deze 8 te zijn.

Verder vis ik helemaal niet vaak meer zo veel overdiepte, ik ga vaak niet verder dan 20 cm overdiepte. Juist omdat de karper me al zo vaak heeft laten zitten met een onberoerde pen, ga ik hem echt niet nog meer speling geven. Wel moet je in mijn geval wellicht wat meer rekening houden met de aanzwemroute en de bewegingen op je stek. Dus laat je pen niet midden op je voerstekje zakken, maar altijd aan de rand, want dan is de kans al een stuk kleiner dat de vis van je rechtopstaande lijn zal schrikken. En zullen je lijnzwemmers ook flink verminderen.

Als de vis het foute aasje er dan nog telkens tussen uit weet te filteren moet je het hem wat moeilijkere maken. Vis verschillende aassoorten, met verschillende soortelijke gewichten en vormen door elkaar heen. In mijn geval vis ik vrij veel met deeg waardoor de vis niet de kans heeft om andere voedseldeeltjes met elkaar te vergelijken. Ik voer verschillende deegklonten over de stek die dan ook nog uit elkaar vallen waardoor de karper er geen peil op kan trekken.
In andere gevallen als het vissen met tarwe en duivenvoer, zorg ik er voor dat ik altijd wat foam bij de hand heb. Dit kan in sommige gevallen net het verschil maken. Ook werkt een worm/pier ook goed op dergelijke stekjes met kleine voedseldeeltjes.

Het gaat uiteraard om de momenten waarop de vis net even niet meewerkt. Op dagen dat ze los zijn zijn ze ook met 35/100e en haak maat 0/2 te vangen bij wijze van spreke.

Dit zijn mijn ervaringen. En uiteraard heb ik ook nog steeds wel eens dat ik boeggolven zie terwijl ik toch echt dacht dat mijn presentatie niet veel beter kon.
We moeten ons blijven aanpassen, dus verslap nooit de aandacht en neem die boeggolven niet zomaar voor lief maar doe er wat aan.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.

mvg

Koen
Gebruikersavatar
Marck de Jongh
Berichten: 491
Lid geworden op: 28-04-2004 17:27
Locatie: Blaricum/Velp
Contacteer:

15-06-2006 09:35

Hoi Koen.

Een interessant stuk om even te lezen, bedankt voor je bijdrage! Het gegeven om de pen buiten of op de rand van de voerstek te laten staan kan net even de doorslag geven voor mij denk ik. De karper aast hier redelijk wild omdat ik vooral met pellets e.d. vis. Daardoor is de vis over het algemeen wat losser vanwege het opwaaiende pelletstof. Als ze dan in het midden aan het asen zijn, schrikken ze van de lijn lijkt mij inderdaad, een kolk, en weg. Ik vis doorgaans met 25/00 lijn. Dunner wil ik liever niet gaan vanwege de lelievelden op het water.

Een kleinere haak zou ik nog kunnen nemen. Echter vind ik een haakmaatje 8 van korda een mooie maat, en heb ik deze altijd wel voorhanden. Ik gebruik deze bij het statisch vissen ook. Om kleiner te gaan vind ik een beetje eng, heb eens met kleinere haken gevist, maar toen pakte de haak niet genoeg vlees, dus ik denk dat ik bij WideGape 8B blijf.

Mijn bevindingen op het water hier in de buurt, zijn vooral gebasseerd op de laatste 4 pensessies. Ik heb daarvoor niet zoveel gepent, en moet het allemaal nog doorkrijgen. Waar ik op een ander water binnen een kleine 15 minuten een mooie karper pak, zit ik op dit water al 4 sessies te blanken, te verspelen, of brasem te vangen. Best frustrerend kan ik je zeggen.

Mijn overdiepte zit meestal tussen de 10 en 20 centimeter, lijkt me genoeg. Meer overdiepte heb ik alleen in extreme situaties met extreem veel dressuur, dit komt bijna niet voor. Echter heb ik het vorige week ook even geprobeerd met 40 centimeter overdiepte, maar toen bleven de aanbeten helemaal weg op een of andere manier.

Het aas is meestal kleine stukjes frolic(frolic in 2 of 4 stukjes) en hele frolics, met daarbij wat trouvitpellets, die vrij grof op 8-10mm zitten. Ik heb water gezien waar de vis helemaal gek werd bij deze combinatie...Dat geeft vertrouwen dus. Ook weet ik dat frolic hier op het ater goed vangt, dus dit wil ik graag blijven proberen. Ik heb er immers al diverse aanbeten op gehad, en er zijn mensen die er (dan wel niet statisch) erg goed op vangen.

Als het goed is zijn de vissen nu wel uitgepaaid daar, tenminste mag ik hopen...Ik ga vanavond weer even pennen, jullie horen het wel!
The Carp, The Whole Carp, And Nothing But The Carp, So Help Me God...

Binnekort online, http://www.karpertotaal.nl!
PR NL: 24 pond spiegel
PR FA: 28 pond Spiegel
Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

03-07-2006 22:22

Enkele dagen geleden weer meegemaakt dat ik een karper op de stek had (ondiep water, ik zag enkele wervelingen in het water en zo nu en dan een karperstaart: mooi om te zien .... :D ) maar dat het gewenste vervolg uitbleef: enkele stootjes op de drijvertjes, een klein weglopertje en dat was het dan ......

Ikzelf heb het gevoel dat de opstaande lijn roet in het eten gooit. Als je ziet wat de passieve vissers met hun montages aan camouflage kunnen doen om de karper ongestoord te laten azen (zie ook de op zich instructieve maar o zo langdradige Korda video's), dan is het voor mijn gevoel bijna een klein wonder dat je op dressuurwateren als penvisser nog redelijk kunt vangen. Je krijgt veel eerder een teken van een geinteresseerde karper (wellingen, kolkjes, bewegingen van de pen) maar om een azende vis een fout te laten maken is nog even andere koek ... Nou ja, dat maakt het ook wel zo interessant :wink:

Humphrey
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

03-07-2006 22:39

Hoi,
ik herken wel wat in jou probleem...daarom is het penvissen voor mij allang niet meer enkel zaligmakend!
Zoals ik het zie /beleef :wink:
Het is een manier van vissen, net zoals vliegvissen terwijl het vaak/soms zinvoller is om met kunstaas aan de slag te gaan....
Hoe dan ook penvissen is erg leuk om te doen, maar die verdomde lijn zit zo vaak in de weg!
Penvissen doe ik nu enkel nog in het vroege voorjaar of late najaar wanneer ik strak tegen het kantje kan vissen of strak tegen een brugpeiler aan of zo. Gedurende de warmere maanden slaat het hoge riet gemakkelijk om tot 1 meter uit de oever. in het najaar en voorjaar heb je hier geen last van. Door het hoge riet of gras kun je vaak nauwelijks je lijn camoufleren. Als de karper je lijn heeft opgemerkt...kun je het schudden hier op de dressuurwateren. (uitzonderingen op de regel zijn vaak die polderslootjes waar het e.e.a. veel gemakkelijker gaat.).
Het oppervlakte vissen wil hier ook niet meer zo lukken na de vele vangsten van velen.
Daarom...
Gedurende deze tijd vis ik dan regelmatig struinend met 1 hengel, maar dan gewoon met de vastloodmontage. Hier wat voer , daar wat voer en net als met het penvissen de stekken aflopen.
Mijn lijn camoufleer ik met de ESP rig anchor van 1 meter...hierdoor kan ik de lijn perfect camoufleren. Tevens leer je veel over je rigs op deze manier, daar je alles vaak perfect kunt volgen/zien!
Sinds vorige week een nieuwe rig gemaakt van Nash met die elastische werking (naam ff kwijt), en ik loop met deze rig momenteel 1 op 1! (14 vissen ongeveer)
d.w.z. elke vis (karper en brasems!) die de boillie opzoog was de klos.
Vanmorgen was ik mijn rig kwijt geraakt na de dril van een 28 ponder, nieuwe rig eraan gezet...deze rig was iets korter gemaakt dan die ik eerst had en dat bleek te kort te zijn, want de laatste van deze dag verspeelde ik..deze ervaring neem ik dan weer mee met het maken van een nieuwe voorraad
Penvissen...errug leuk om te doen, maar niet altijd zaligmakend qua vangsten :wink:
Gebruikersavatar
Marck de Jongh
Berichten: 491
Lid geworden op: 28-04-2004 17:27
Locatie: Blaricum/Velp
Contacteer:

03-07-2006 22:55

Lijkt me mooi om de vis het aas te kunnen zien pakken..helaas vis ik doorgaans op troebel water...heb gister weer een mooie 17 ponds schub mogen landen op de vlok! Deze zag ik het aas echter wel pakken.. Mooi om te zien dat zon vis van een korst schrikt, een vlok binnen 5 seconden na ter water laten pakt, en dan de lijn voelt en schrikt! Had ik niet verwacht!

Greetz
The Carp, The Whole Carp, And Nothing But The Carp, So Help Me God...

Binnekort online, http://www.karpertotaal.nl!
PR NL: 24 pond spiegel
PR FA: 28 pond Spiegel
Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

03-07-2006 23:48

@ Hans: Jouw gulden middenweg (actief vissen met "passieve" montages) heb ik vaak overwogen. Jammer dat het pennen zo verslavend is :-? Misschien tijd voor mij om zo nu en dan af te kicken ? ik denk het .....
Durf je een verder inschatting te maken hoeveel minder effectief je viste met de pen? Voor mijn gevoel haal ik momenteel 1:2, dus voor elke twee keer dat ik een karper aan het azen denk te hebben gekregen kan ik een keer aanslaan.

@ Marck: Ook ik vis meestal in troebel water, maar desondanks kun je daarin- onder gunstige omstandigheden- veel ontdekken voor de karper je aas daadwerkelijk naar binnen werkt. Kies een ondiepe stek van enkele decimeters diep, liefst een waar de wind en de zon op staan, vlak voor de kant. Als je je rustig houdt is het verbazingwekkend wat je dan niet kunt zien aan karperleven (wellingen, "staartkolkjes" als de vis op zijn kop staat tijdens het azen", vertroebeling van het water, soms een deel van de staart zelf) voordat je daadwerkelijk een aanbeet krijgt. Dit soort signalen (leren) waarnemen is voor mij een van de mooiste onderdelen van het vissen op zeer korte afstand.

Humphrey
Gebruikersavatar
Marck de Jongh
Berichten: 491
Lid geworden op: 28-04-2004 17:27
Locatie: Blaricum/Velp
Contacteer:

04-07-2006 00:03

@ Marck: Ook ik vis meestal in troebel water, maar desondanks kun je daarin- onder gunstige omstandigheden- veel ontdekken voor de karper je aas daadwerkelijk naar binnen werkt. Kies een ondiepe stek van enkele decimeters diep, liefst een waar de wind en de zon op staan, vlak voor de kant. Als je je rustig houdt is het verbazingwekkend wat je dan niet kunt zien aan karperleven (wellingen, "staartkolkjes" als de vis op zijn kop staat tijdens het azen", vertroebeling van het water, soms een deel van de staart zelf) voordat je daadwerkelijk een aanbeet krijgt. Dit soort signalen (leren) waarnemen is voor mij een van de mooiste onderdelen van het vissen op zeer korte afstand.

Humphrey[/quote]

Dit is waar een penvisser het voor doet toch? Als statisch visser heb ik al veel geleerd door te observeren op en rond mijn stekken, nu als penvisser, geniet en leer ik er nog meer van, omdat dan duidelijk is dat er vis is. De aanwezigheid van karper ontgaat mij 9 van de 10 x niet meer, ik zie karper waar andere karpervisser het niet zien, en zeker de statische vissers lopen qua observeren een groot stuk achter op de penvisser. Ik heb vaak dat ik een kolk zie, en weg is de vis, zoals bovenin deze topic beschreven, subtieler vissen ben ik nu aan het proberen. Helaas is bij de laatste vis ook mijn penmolen gesneuveld, ik koop z.s.m. een nieuwe, of gebruik even een ander molentje indien mogelijk, het is namelijk met een paar woorden te omschrijven waarom ik karpervissen, met name penvissen niet wil opgeven, voor lange of korte tijd:

GEWELDIG VERSLAVEND!

Groet
The Carp, The Whole Carp, And Nothing But The Carp, So Help Me God...

Binnekort online, http://www.karpertotaal.nl!
PR NL: 24 pond spiegel
PR FA: 28 pond Spiegel
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

04-07-2006 00:32

Humphrey Paap schreef:Durf je een verder inschatting te maken hoeveel minder effectief je viste met de pen? Voor mijn gevoel haal ik momenteel 1:2, dus voor elke twee keer dat ik een karper aan het azen denk te hebben gekregen kan ik een keer aanslaan.


Hoi
kan hierover geen excacte inschatting maken, daar mijn resultaten enkel voor mijn wateren gelden, elk water is verschillend.
Ook de jaargetijde speelt een rol, Frank huisman ving afgelopen winter met de pen een fraaie karper, volgens eigen zeggen w.s niet gevangen met een ander systeem in de winter.
M.A.W..als je je pen heel subtiel weet af te stellen dan kun je inderdaad elke beweging aan de pen volgen en aan de hand daarvan inschatten wat er onder water gebeurt.
Verder...
Wel vindt ik goed instant aas belangrijk, de afgelopen week met MSB pinda pellets en mini boillies gevist, deze geven blijkbaar nog steeds een goed signaal af, de instant respons is namelijk gewoon goed te noemen.
verder deel 2;
Het gekke is, dat als ik voorvoer (voerstek maken van 3 dagen) het penvissen zelfs lastiger wordt!, dan zit er namelijk teveel vis op de stek! en krijg je weer last van lijnzwemmers en vals gehaakte vissen.
verder deel 3:...mijn bijdrage voor subtieler penvissen
:wink:
Ooit eens gelezen van Co sielhorst...ook hij kreeg last van mindere vangsten met de penhengel. Hij had als oplossing het volgende gevonden ...
Hij knoopte aan de hoofdlijn een zijlijntje met de naaldknoop, aan 1 uiteinde van dit knoopje knoopte hij zijn dobber aan vast.
Weet het niet excact meer..maar ik dacht aan een lengte van 5 tot 10 cm.
Hierdoor loopt de lijn in een iets gunstigere hoek t.o.v haakaas en top van je hengel.
Het is een beetje pielen, maar wellicht helpt het wel?
Heb zo gevist op de laatste penvisdag van de KSN in Den Haag in het voorjaar...ik ving die dag enkel tig brasems :-? , maar het werkt blijkbaar wel.
uitproberen maar zal ik zeggen :D ..succ6
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

04-07-2006 00:39

Humphrey Paap schreef:@ Hans: Jouw gulden middenweg (actief vissen met "passieve" montages) heb ik vaak overwogen. Jammer dat het pennen zo verslavend is :-? Misschien tijd voor mij om zo nu en dan af te kicken ? ik denk het .....
Humphrey


Mijn laatste bijdrage voor vanavond....waarom afkicken?, je moet vooral datgene blijven doen wat jou het leukste lijkt..als penvissen jou passie is, blijft dit dan vooral doen!..laat je niks opdringen door anderen :wink:

Ikzelf hou van afwisseling en ja een beetje actie op zijn tijd stel ik wel op prijs, vandaar dat ik soms kies voor de vangsten en dan kies ik wel eens zoals jij het mooi omschrijft " actief vissen met een passieve montage".

Kan wel zeggen dat ik meestal twee hengels in mijn auto heb liggen, 1 voor de passieve methode en een driedelige penhengel voor het pennen of oppervlakte vissen.
Krijg ik geen reactie met oppervlakte aas (wat nu meer en meer het geval is :cry: ), stap ik over op plan B :D
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

04-07-2006 01:25

Hallo Hans,

Ikzelf bevestig mijn pen ook in vrijwel alle gevallen dmv een zijlijntje die ik overhoud na het knopen van een stuitje. De hoek zal wellicht wat beter worden, maar daar zie ik echt mijn dobber niet eerder door onder gaan.

Ik zelf doe het om zo snel een pen te kunnen verwisselen, en ik behoorlijk moe werd van gewone stuitjes. Nu kan ik door het zijlijntje weg te halen bvb meteen doorvissen aan de oppervlakte. Ook kun je het zijlijntje als breeklijntje gebruiken tijdens je visserij tussen lelies en wier.
Dan blijft je dobber achter, en schuift hij niet flink naar boven. Want uit ervaring blijkt dat het niet zo soepel gaat wanneer je dobber 15 meter naar boven is geschoven.

Ik vind het bijzonder knap dat je rig tot nu toe 1 op 1 heeft gescoort. Dit red ik ook nog zeker niet met de pen hoewel ik toch behoorlijk subtiel vis. Maar het geeft je wel een duidelijk inzicht in het aasgedrag en hoe gauw een vis iets niet vertrouwd.

Ik ga mee in hetgeen dat penvissen niet altijd zalig makend is, en besef me ook terdege dat ik minder vang doordat ik enkel en alleen met de pen vis. Maar ik kan geen afstand doen van dat rode puntje, van dat kleine tasje, van dat dauw aan het lange gras die je broek tot aan je ballen nat maakt, aan dat gefrunnik met deeg en dat gepiel door de spanning met een vis op je stek.

Trouwens, je geeft aan dat de vis aan de oppervlakte kuren begint te vertonen. Beseffend dat er waarschijnlijk zelfs nog meer op de bodem wordt gevist. En voorvoeren op de bodem helpt wel......`ping!`.

gr

Koen
Gebruikersavatar
Marck de Jongh
Berichten: 491
Lid geworden op: 28-04-2004 17:27
Locatie: Blaricum/Velp
Contacteer:

04-07-2006 11:34

Koen Workel schreef:Hallo Hans,

Ik ga mee in hetgeen dat penvissen niet altijd zalig makend is, en besef me ook terdege dat ik minder vang doordat ik enkel en alleen met de pen vis. Maar ik kan geen afstand doen van dat rode puntje, van dat kleine tasje, van dat dauw aan het lange gras die je broek tot aan je ballen nat maakt, aan dat gefrunnik met deeg en dat gepiel door de spanning met een vis op je stek.

gr

Koen


Dat is toch waarom je het doet? Het geheel van het vissen? En dan maakt het wat mij betreft niet uit of ik dan een keer niets vang of wel! Het is voor mij altijd een unieke sessie, beleef altijd wel wat aan de waterkant, of het nou vis is, of een ijsvogeltje, of een ander bijzonder iets zoals een bijzonder plantje of een rare buurtbewoner!
The Carp, The Whole Carp, And Nothing But The Carp, So Help Me God...

Binnekort online, http://www.karpertotaal.nl!
PR NL: 24 pond spiegel
PR FA: 28 pond Spiegel
Gebruikersavatar
Bert Vooijs
Berichten: 1871
Lid geworden op: 22-12-2005 23:41
Locatie: Amsterdam

04-07-2006 11:51

Jaah, dat is de spirit.

Zo heb ik vanochtend een vis (vermoedelijk brasem) 'gebruikt' om te kijken wat het verschil in aanbeten is met afwisselende overdieptes.

Ik had een bedje hennep gelegd en viste erop met deeg van hennep en brood (veel overdiepte, tegen de lijnzwemmers). Al snel kwamen er rare tikjes. Dat is me de laatste weken wel vaker overkomen, met als resultaat anderhalf uur wachten op een kanon van een brasem.

Nu nam ik de gelegenheid te baat: eerst zonder lood op een staande haak (haak en deeg doen het kleine Rotterdammertje in principe al zinken). Mooie opstekers en liggers. Bijkomend voordeel: als de pen blééf liggen, wist ik dat het deeg eraf was.

Vervolgens een loodhageltje op de lijn dat de top van de pen precies op het wateroppervlak bracht. Zodra er een stukje boven het water uitstak, wist ik dat het lood op de bodem lag. Eerst met vijftien centimeter overdiepte, minder dan de helft van wat ik normaal doe. De spectaculaire opstekers veranderden weer in nauwelijks zichtbare tikjes en af en toe een klein zakkertje.

Dan naar vijf centimeter overdiepte. De pen werd zowaar een enkele keer onder water getrokken. Kan ook een lijnzwemmer geweest zijn. De opstekers waren - wat milder - terug.

Maar ja: er moest ook een keer gewerkt worden...

Leerzame blank.


Groet, Bert.
ff v==
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

04-07-2006 18:33

zoals ik al eerder schreef..blijf vooral op die manier vissen die jij het leukste vind...het e.e.a. wordt nu een beetje uit z'n verband getrokken.

Koen,
Goede aanvulling, ik geef slechts door datgene wat ik een tijdje terug gelezen hebt, en zeg nou zelf...Co sielhorst is niet de minste he :wink:

Wat betreft mijn rig en 1 op 1 score...ook dit is slechts een momentopname! , en wellicht ga ik met deze rig op een ander water gewoon mee op m'n bek...maar ook dat is vissen.

Voorvoeren helpt zeker wel...enkel mijn ervaring is dat voorvoeren op een penvisstek (en dat is dus altijd een stek binnen hengelbereik)....weinig loont qua meerdere vangsten.
Immers je vist binnen hengelbereik , en na je eerste vangst (kan ook een brasem zijn) is je stek dusdanig verstoort dat je toch al gauw een lange poos moet wachten op de volgende aanbeet.
Tevens is mijn ervaring dat teveel karpers (op een voerstek dus), een nadelig effect heeft op het subtiele penvissen en de kans erg groot wordt op lijnzwemmers en mede hierdoor vals gehaakte vissen. Dit onstaat mijn inziens door voedselnijd op een kleine voerplek..kun je ook wel weel ondervangen door verspreid te voeren :D ..maar goed, we zijn aan het penvissen he :roll:
Enough for now...Heren penvissers..succ6 met jullie vangsten
HB
lou van houten
Berichten: 73
Lid geworden op: 12-09-2005 16:34
Locatie: Giekerk-Friesland

07-07-2006 20:53

Ik zou het eens proberen zoals Chris Yates het regelmatig doet nl. zonder pennetje, dus alleen een haak + loodhagel van 0.2 gr. op een afstand van 30 cm van diezelfde haak.
De lijn slap laten hangen en deze fungeert dan als beetverklikker, uiteraard moet het niet te hard waaien.

Lolle.
Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

24-07-2006 20:28

In een Carpworld van een enkele jaren geleden las ik een artikel van Ken Townley waarin beschreven werd dat hij, vissend met lange onderlijnen van Kryston Multistrand, de karper ongestoord zag doorazen. Theoretisch lijkt dit wel te kloppen (ben even wezen prutsen in een emmer met water en constateerde dat Kryston Multistrand inderdaad vrijwel onzichtbaar en onvoelbaar is). Hebben jullie Kryston Multistrand al eens geprobeerd en merkte je ook in de praktijk de voordelen (meer aanbeter die doorzetten bijvoorbeeld) ?

De laatste tijd ben ik ook wat subtieler gaan bijvoeren: elke paar minuten enkele Mainline Response pellets in plaats van de gebruikelijke boilies of (grote) pellets. Is mij goed bevallen. Het geeft jammer genoeg ook meer leven van witvis maar dat neem ik dan maar op de koop toe.

Groeten,

Humphrey
kevin diederen
Berichten: 3862
Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
Locatie: Zuid Nederland

24-07-2006 21:48

Laatst een ochtendje... 2 keer zoveel lijnzwemmers die resulteerde in boeggolven, korte stoot op de pen en soms zelfs in een vals gehaakte vis. Naar mijn idee kwam dit ook door teveel vis in combinatie met te subtiel. Pas toen ik echt lomp ging vissen wist ik nog een vijftal vissen te landen. Met de vastlood-manier die hier al beschreven is en ik zelf ook al meerdere malen heb gebruikt zou ik naar mijn idee zeker het dubbele aan vis van de stek hebben kunnen halen.

En of subtiel vissen meer vangt? Een voorbeeldje met de bijvangsten. Ik met mijn dikke lijn heb veel meer last van de flinke ruis en blankvoorns en vang zeker twee keer zoveel windes als de vaste stokvissers. En zo subtiel als hun ben ik echt niet bezig. Ik durf zelfs te beweren dat het met witvissen vaak zo is dat dikkere lijnen en grote haken de leukere vissen selecteren. Helaas speelt bij karper de factor dressuur weer een rol.
Met vriendelijke groet,

Kevin Diederen
Humphrey Paap
Berichten: 198
Lid geworden op: 03-07-2002 02:00

24-07-2006 22:24

Tja Kevin,

Wat is wijsheid he? Soms is vis inderdaad op alles te vangen, ook dikke nylon lijnen. Zo ving ik vorig jaar mijn zwaarste vis toen mijn soepele onderlijn "op" was.

Feit is volgens mij wel dat er omstandigheden zijn waaronder de vis wel een beetje maar niet al te veel trek heeft. Ze besnuffelen het aas, pakken het even op en laten het dan weer vallen (zie bijvoorbeeld de Korda video's). Een vismaat van mij die zeer veel gevist heeft in kanalen met (destijds) niet gedresseerde karpers, merkte vaak dat hij moest slaan op een hele flauwe opsteker van een enkele centimeter. Als hij wachtte op een wegtrekker, kon hij vaak wachten tot Sint Juttemis ....

Verder is het zo dat wedstrijdvissers soms, door over te stappen op een iets dunner lijntje of een kleiner haakje, opeens gaan vangen waar ze dat eerder niet deden. Nu weet ik wel dat een karper geen voorntje is maar het principe dat een gealarmeerde vis moeilijk vangbaar is blijft toch wel gelden, helaas ook als het gaat om een big van een karper.

Het blijft boeiend :D

Humphrey
kevin diederen
Berichten: 3862
Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
Locatie: Zuid Nederland

25-07-2006 18:23

Morgen mag het weer eens les wezen die me wat leert. Een halve ons lood onder de pen en de pen ruim op overdiepte. Vastlood maar in plaats van de toeters en bellen wat balsa. Eens kijken wat ze met de montage zullen doen en afwachten of het weer een ochtend word waar ik met een glimlach aan terug denk.

En als het niks is, is het gewoon zonde van een leuk voertje in de vorm van:

1 kg hennep
0,5 kg gebroken kippenmais
0,5 kg 4 mm bloodwormpellets van merk X
een handje kippenmais
een handje gebroken boilies

Duur en ingewikkeld naar mijn idee. We zullen zien.
Met vriendelijke groet,

Kevin Diederen
kevin diederen
Berichten: 3862
Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
Locatie: Zuid Nederland

26-07-2006 12:45

Vis zat er op de stek... dat is zeker. Een vis haken was weer een ander verhaal. Zowel met vastlood, met de pen, freelinend als een licht schuivend loodje en de enige karper die op de kant kwam wist ik met de bonk lood te pakken. Daarnaast wel nog een losschieter gehad met het vertrouwde pennetje en 30 cm overdiepte.
Aan de bellensporen (soms wel 8 tegelijk op de stek) te zien bleven de vissen zo goed als stil liggen tijdens het azen. Ik denk dat het slecht haken en vrijwel niet merken van een aanbeet hier aan toe te wijzen is.
Met vriendelijke groet,

Kevin Diederen
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

26-07-2006 14:22

mooi artikel nu in de nieuwe Karper!
kevin diederen
Berichten: 3862
Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
Locatie: Zuid Nederland

26-07-2006 14:34

Toevallig van ene Ewout?
Met vriendelijke groet,

Kevin Diederen