UITZETTING SKP NEDERRIJN / LEK 2009 op 5 december

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

08-12-2009 23:26

Aart:

Tuurlijk Aart.. ik weet dat je met jou goed kan discussieren zonder hard feelings en dat is zeker nuttig het zet de boel lekker op scherp en dat is niet verkeerd :) .
We willen gewoon allemaal hetzelfde.. precies zoals jij het zegt.. en ik hoop ook dat onze wensen ooit helemaal uitkomen.
Daar zetten we ons allemaal voor in.

Dick:
Natuurlijk is het goed om bij een ander te gaan kijken.. ik weet niet alles van kweek maar ben door Van Mechelen en Koos Walters aardig bijgepraat hoe alles in zijn werk gaat.
En dat wetende zal het heel lastig zijn als zeer kleine klant om enige invloed op het beleid van de kwekers uit te oefenen. De leveranties aan sportvissers is zo'n klein percentage van hun hele omzet dat het lastig is om als zo'n kleine klant invloed uit te oefenen op wat je krijgt. Als je al wensen hebt en de kweker wil hiermee aan de gang zal het toch zo een paar jaar duren voordat hij het gewenste misschien kan leveren.
Maar proberen kan altijd.

Laten we idd de discussie stoppen.. en proberen de komende jaren via goede gesprekken, face to face.. niet alleen per email of per brief.. tot goede leveringen te komen.
En dat gaat zeker lukken, daar ben ik van overtuigd.

Nog even aan Joris:
Joris prachtige cijfers die zeker wel representatief zijn. En uiteraard heb je gelijk zoals al vaak gezegd is dat het geleverde niet aansloot op de wensen van enkelen(want 80% van de leveradressen waren meer dan tevreden).
En het kan veel proffesioneler.. maar is dat mogelijk.. voor die paar 1000 kilo die wij als sportvissers afnemen tegen 10.000 enden kilo's die de andere klanten (vooral consumptie) vragen.
Hoe reeel is het dan om alles te krijgen wat je wilt.. wat je uiteraard wel probeert. En iemand die voor ons de nek uitsteekt (ja natuurlijk verdient ie er wat aan) en alles regelt en alles netjes afhandeld vind ik dat we dat moeten waarderen. Hij kan net zo min als van Mechelen zeggen wat er geleverd wordt.. of hij moet er in de zomer enkele weken heen.

Maar zoals hierboven al gezegd.. waarom geen face to face overleg.. op Carp Eventt is zelfs de kweker zelf.. die open staat voor voor onze wensen.. wat willen we nog meer.
Koos wil bijv. zelf op het COS overleg komen om onze wensen en de mogelijkheden om die te vervullen te komen bespreken..

Het is geen discussie over de te grote vissen.. dat waren ze gewoon. De meeste projecten hebben daar geen probleem mee.. maar een aantal wel, ook volkomen logisch. De focus moet volgens mij komen te liggen op een oplossing die voor iedereen aanvaadbaar is.

Gr.
Bertil
Leer van andermans fouten. Je leeft niet lang genoeg om ze allemaal zelf te maken.
Gianluca Casalini
Berichten: 29
Lid geworden op: 09-02-2007 00:24
Locatie: Houten

08-12-2009 23:39

Terugblik op 5 December
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Ik wil iedereen bedanken die hier moeite voor heeft gedaan,het was zeker leuk om mee te helpen.:)
GR, Gianluca.
...wie slaapt vangt geen vissen.
Gebruikersavatar
tijmen van der sande
Berichten: 48
Lid geworden op: 14-04-2008 22:02
Locatie: Oosterbeek

08-12-2009 23:44

Hee gianluca ziet er goed uit man! Jij maar werken en die Simon zit zo te zien weer op zijn gat! :wink: Je moet de vent een beetje aan het werk zetten! Of zit er weer citroencider in zijn bekertje :lol:
Goed bezig geweest!!
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

08-12-2009 23:53

Joris,

Mooi en leerzaam verhaal en meten is weten inderdaad.

Maar ik meet en weet in Hellevoetsluis ( geen officieel SKP of skp ) Ik vraag nu al voor de derde keer deze topic of al dat meten = weten nu niet eens via bijvoorbeeld het COS in een landelijke database gestopt kan worden. Weten we allemaal toch effe wat meer, nietwaar ? ( Heel goed om je als verzamelaar en verwerker aan te bieden Pieter Bas ! )

Jij weet net zo goed als ik dat statitische conclusies uit individuele ( of een een deel van de ) projecten wetenschappelijk gesproken weinig tot nietszeggend zijn. Het blijft natuurlijk wel leuk om met eenzijdige vastgestelde ervaringscijfers af en toe een discussie eens flink door te laten draven, :o dat blijkt maar weer eens 8) Er is altijd wel een l*ll* die erin trapt. :-?

De conclusies uit het totaal van al die projecten zal meer iig meer draagkracht ( he, wat een bekende term :wink: ) hebben dan al dat gedoe op het huidige lokale niveau.

m.vr.gr.
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

09-12-2009 00:04

Nog even een positieve post voor het slapen gaan.. een paar plaatjes van onze uitzetting.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Leer van andermans fouten. Je leeft niet lang genoeg om ze allemaal zelf te maken.
Gianluca Casalini
Berichten: 29
Lid geworden op: 09-02-2007 00:24
Locatie: Houten

09-12-2009 00:28

tijmen van der sande schreef:Hee gianluca ziet er goed uit man! Jij maar werken en die Simon zit zo te zien weer op zijn gat! :wink: Je moet de vent een beetje aan het werk zetten! Of zit er weer citroencider in zijn bekertje :lol:
Goed bezig geweest!!

Ja Tijmen, je hebt gelijk. :lol: :lol: :lol:
Van de andere kant die man heeft heel wat jaren al mee gedaan dus hij heeft die plek wel verdiend. :wink:
Nee het was geen citroencider, die risico wou ik niet nemen.... :D
Jullie hebben ook een goede start gemaakt op stuw 0.Ga zo door.....

Bertil,
prachtig!!!

Welterusten......
...wie slaapt vangt geen vissen.
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

09-12-2009 00:59

Bertil,

#Edit:Posting deels aangepast na gekregen excuses van Bertil en doet nu verder niet ter zake

Je richt je aandacht beter op de kernvragen waar het nu om gaat.
Praten op carp2010 heeft geen zin, dan moet ik iemand op zijn woord of blauwe ogen geloven.
En zoals jij weet..zolang iemand er een financieel belang bij heeft, zou ik persoonlijk liever garanties van zo’n zelfde persoon willen hebben. (en helemaal als het om andermans geld gaat dat met veel liefde bijeengeharkt is om zo’n project te kunnen realiseren !!)
Je koopt toch ook geen consumptiegoederen zonder enige garantie of consumenten recht.
In dit topic alles gelezen hebbende, lees ik dat er vooral het nodige misgaat omtrent afleveringen.



Ben 4 x in Tsjechie geweest..daar barst het van de karperkwekerijen. (elk dorp daar heeft wel zijn eigen kwekerij lijkt het wel...karper is daar dan ook een consumptievis.).
Het gaat er nog lekker ouderwets toe en rond de kerst laten ze de vijvers leeg lopen voor de weihnachtkarpfen (karper geld als traditioneel gerecht voor de kerst in de oostbloklanden).

In veel van die kwekerij wateren mag ook gevist worden. Toendertijd (zal nu w.s niet anders zijn) waren er ook diverse gespecialiseerde reisorganisaties die de wat grotere wateren gebruikten als basiskamp.
Heb 1 x zo'n reis meegemaakt als pilot trip toen alles daar nog in de kinderschoenen stond. Er zat ook meerval op dat vijver en een honger dat dat beest had...
Zelfs de grotere karpers werden aangevallen door de aanwezige meervallen ivm gebrek aan klein voedsel, dat zag je aan de beschadigingen van de gevangen karpers. De oplossing kwam die week. Een vrachtwagen vol met kleine karpers werd in de vijver gelost als meervalvoer..probleem opgelost. :D
2x in Roemenie geweest...zelfde verhaal

Je kunt me veel vertellen,maar een officieel papiertje stelt daar geen drol voor.
Corruptie alom in die landen en een fles goede drank is al genoeg om iets officieels op papier te krijgen!!
Als daar uitzetspiegels vandaan worden gehaald, zal ik me handen er niet voor in het vuur willen steken tav gegeven garanties tov gezondheid karper kwekerijen gezien.

In Frankrijk hetzelfde gezien bij particulieren die ineens ook vijvers gingen graven
Edoch in Frankrijk ook een tweetal kwekerijen bezocht waar het op het oog alles professioneel aan toe gaat met vele vijvers waar de vissen gesorteerd zijn op jaarklasse en allerlei zichtbare schema’s

Verder heb ik met veel plezier meegewerkt aan een tweetal uitzettingen in Den Haag.
(Ook daar kwam die tot twee keer toe uren later dan afgesproken…maar goed)

Eenmaal op de plaats van aflevering staat de opdrachtgever/afnemer met een grote groep vrijwilligers om de karpers uit te zetten/fotograferen etc etc. Het gaat allemaal behoorlijk snel tempo zo’n aflevering, want de volgende afnemer staat alweer te wachten elders in het land.
Knappe jongen als diezelfde opdrachtgever dan onder druk van alle aanwezigen een partij vis afkeurt omdat deze of te klein of te groot is of omdat wellicht de karpers er te beschadigd uitziet

Dat is de insteek waar de SKP uitzettingen mijn inziens mee verder moet gaan.
Hoe wapen je je ertegen als je niet tevreden bent over de aangeboden partij vis?
Welke garanties zijn er en mag je minimaal verwachten?
Wordt er thans vooraf voor een gehele partij vis betaald?, gooi het roer eens om en onderhandel dat je enkel bereid bent de helft te betalen en de andere helft pas na ontvangst als je tevreden bent. (zeker als je nu meerdere malen niet tevreden bent geweest met de afleveringen)
(Het volledige bedrag kan ook op een tussenrekening gezet worden in die tussentijd)

Michel Hollaar geeft het al aan of dit soort zaken aangestuurd kan worden vanuit het COS zo ook de meten is weten resultaten.

Mvg
Hans
Laatst gewijzigd door Hans Brinkel op 10-12-2009 23:39, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

09-12-2009 07:50

Er zijn een paar berichten verwijderd om de discussie niet om zeep te helpen, helaas was ik hier zelf schuldig aan, sorry.

Hans excuses ik had je post niet goed gelezen en te snel gereageerd. Sorry.

Vr.Gr.,

Bertil
Leer van andermans fouten. Je leeft niet lang genoeg om ze allemaal zelf te maken.
K. van den Herik

09-12-2009 08:26

nu weet ik dat er proeven zijn geweest met het uitzetten van karper in het voorjaar. Ondanksalle gedachten was er minder uitval. Vraag Gerwin daar heb ik het van.

Hogere water temperatuur en een volledig groeiseizoen voor de boeg lijkt me ook in het kader van het voorkomen van virale of bacteriele ziekte uitbraken.

Ergo: zet in maart uit, heb je kleinere vis.

Wil je grote vis? Wacht tot december.

Kan niet? Ze rijden met een auto op de maan.
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

09-12-2009 08:29

Klaas,

Wellicht is dat inderdaad een goede optie ja om in het voorjaar uit te zetten. Wij hebben het 1 keer gedaan, dat waren eerlijk gezegd ook wel vissen van volgens mij 2-4 kilo uit Villedon via Van Mechelen.

De overleving van die vissen is tot nog toe zeer hoog te noemen en al meer dan 60% ervan is teruggemeld. Dit is echter wel op een grote plas waar een en ander nog wat beter te monitoren valt.

Volgens mij kan er wel geleverd worden ook in het voorjaar, maar 100% zeker ben ik daar niet van.

Gr.
Bertil
Leer van andermans fouten. Je leeft niet lang genoeg om ze allemaal zelf te maken.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

09-12-2009 09:36

Mij is verteld dat in het voorjaar bij hogere temperaturen de stressfactoor tijdens het vervoer van vissen zeker over een langere periode onderweg een stuk hoger kan zijn. Dit lijkt me als het klopt niet bevorderlijk voor de overlevingskansen van de vissen. Mogelijk is dat ook de rede dat sommige jaargangen van spiegels wat terugmeldingen aangaat zo tegenvalt?

Kwekers willen om toerbuurt om verschillende redenen hun vijvers enige tijd droog zetten. Weet niet of daar door hun kweek periode in het voorjaar in gevaar komt?


Groet,
Peter
Laatst gewijzigd door pj otte op 09-12-2009 11:51, 1 keer totaal gewijzigd.
K. van den Herik

09-12-2009 10:25

Dat nam men heel lang aan en voor juli zal dat wel kloppen.


zoek de verschillen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maart

http://nl.wikipedia.org/wiki/November

http://home.hccnet.nl/v.d.horn/meteopag ... ratuur.htm

Ik zie ze niet.

Wat de producent wil is wat de consument vraagt.
Gebruikersavatar
dick spijker
Berichten: 377
Lid geworden op: 24-05-2004 21:05

09-12-2009 11:16

Kreeg nog een tip van iemand die veel met uitzettingen te maken heeft, dat met kuit duurder is lijkt me logisch, over de infectie gevoeligheid ????

Bestel nooit in' t voorjaar.
Het hogere gewicht aan kuit betaal je ook. Per stuk dus duurder (!).
Bovendien zijn vissen met kuit infectiegevoeliger na transport.
K. van den Herik

09-12-2009 12:27

zo blijft er altijd wat te zeiken en zeker als je iets niet zelf verzint is het bij voorbaat kut.

Wat ik niet heb verzonnen is dat karper rond 2 tot 4 jaar paairijp wordt 3.5.5 kennisdocument karper blz 31

nog maar eens navragen dan. neem er 1 met verstand van zaken
Gebruikersavatar
dick spijker
Berichten: 377
Lid geworden op: 24-05-2004 21:05

09-12-2009 12:46

Och wat heet zeiken, kreeg een tip, en vroeg me af of het qua infecties relevant kon zijn en er misschien kennis ergens bij iemand is, daar ik het zelf niet weet.

Maar deze zeikert vind het prima Klaas, we hebben niet allemaal de wijsheid in pacht.
Mijn excuus voor de schijnbaar onnodige post.
Gebruikersavatar
dick spijker
Berichten: 377
Lid geworden op: 24-05-2004 21:05

09-12-2009 15:49

O, toch nog effe Klaas,

Overgenomen van Sportvisserij Nederland

Rapport Kennisdocument karper

Het klimaat speelt een belangrijke rol in het tijdstip waarop de karper
geslachtsrijp (= volwassen) wordt. In Europa zijn mannetjes na 3 of 4
jaar en vrouwtjes na 4 of 5 jaar geslachtsrijp, bij een lengte van 40 tot 45
cm. Temperatuur en voedselomstandigheden bepalen sterk het tijdstip
van geslachtsrijpheid.
Een mannetje uit een snelgroeiende populatie kan
al na een jaar geslachtsrijp zijn, een vrouwtje uit een langzaam groeiende
populatie is dat pas na 5 jaar.
Een in Indonesie geintroduceerde Europese karper was na 5 maanden al
geslachtsrijp (Sarig, 1966).

Een mannetje uit een snelgroeiende populatie kan al na een jaar geslachtsrijp zijn,
een vrouwtje uit een snelgroeiende populatie misschien al bij 2 jaar???

Maar goed deze zeikert vind het fijn zo, groetsels Klaas
K. van den Herik

09-12-2009 16:21

je mag van mij je gelijk hebben hoor, maar voor mij is dit weer precies een bewijs wat ik al vond. Zie eerdere berichten en misschien weet Michel de percentages. 2000 zullen het er nooit worden.

Maar voor(r)uit:

K3 is m.i. 3 zomerig. Dus maart VOOR de zomer is geen 3 jaar dus niet paairijp en dan hooguit de mannetjes en dan gedeeltelijk.

Maar vooruit: de Helft maximaal met kuit.

100 kilo a 1,5 kilo stuk zijn 66 vissen De helft maximaal met kuit zeg 1/2 keer 20%= 58 vissen.

bijna 1 groeiseizoen verder. Is het gek dat de vissen nu 2,5 kilo zijn? 100 / 2,5 = 40 vissen
2 kilo? 50 vissen.

Scheelt met al je gemiereneuk in het meest ongunstige geval 8 vissen plus.....

maar weet je wat je doet?


Afbeelding
Laatst gewijzigd door K. van den Herik op 09-12-2009 16:29, 1 keer totaal gewijzigd.
K. van den Herik

09-12-2009 16:27

Om te leren? Of is het te laat?

Stel nu dat er eens iemand mee denkt.

Goh x niet zo aangedacht, maar fijn dat je meedenkt. Wij hebben gehoord dat... Van wie heb jij.... OK. We zullen het eens voorleggen aan... ( SVN van mij part.) en dan berichten we je terug.

Kijk ik kan het hebben en schop terug. In kader leden behoud en bij onbekende(ren) misschien toch een handigere wijze van reageren.

o ja

4 kilo vissen in december zijn dan 3 kilo vissen in maart?
31 stuks in maart 25 in december ( per 100 kilo) Alles mudje vol met kuit: 100 kg : 3600 gram. 28 vissen. 3 meer plus kans op miljoen gratis visjes
Pieter Bas van Duuren
Berichten: 212
Lid geworden op: 09-03-2007 20:43
Locatie: Guatemala
Contacteer:

09-12-2009 19:53

Heren,

Al met al wordt het een interessante discussie, waar hopelijk concrete beslissingen uit voort vloeien.

Joris, ik ben blij dat jij je in de discussie mengt. Wel wil ik jouw slip of the pen corrigeren, het is Pieter Bas, of PB whatever suits you! Aan heldere gegevens over de relatie gewicht/terugmeld percentages hebben we wat, verder moeten we nog andere factoren in overweging nemen zoals jij al aangeeft. De fysieke gesteldheid van de vissen, conditie, beschadigingen etc. Ook is er een nieuw onderwerp aan de discussie toegevoegd de invloed van het jaargetijden op een uitzetting, die je indirect introduceert. Zeker als je bedenkt dat beschadigde vissen een uitzetting zomers wel overleven maar in de winter of voorjaar niet.

De waarheid heeft niemand in pacht, wel kunnen we conclusies trekken uit de voorhanden zijnde gegevens. Ook al zijn deze niet op wettenschappelijk onderzoek gebaseerd, wel kunnen we hier waarschijnlijk veel van leren en kan dit een positief effect hebben op toekomstige uitzettingen.


Onderzoek relatie uitzetgewicht/lengte en de jaargetijden van de uitzetting op het terugvangst percentage:

Inderdaad pleit ik ervoor om een centrale database (voor zover deze er niet is) te maken en hierin de terugmeld percentages bij te houden. Het gaat dan niet om vangst plaats, migratie, etc.. Zelfs de groeigegevens zijn in dit opzicht ondergeschikt. Al zou het niet zo heel moeilijk zijn deze mee te nemen in het onderzoek. Wederom bied ik mij aan als vrijwilliger de gegevens samen te voegen en te analyseren, kost wat tijd maar ik ben met de kerst toch alleen thuis :D. Hierin kunnen we ook de cijfers opnemen over onderling verschil tussen de jaargetijden waarin is uitgezet, waar ik later op terugkom. Ik denk dat de cijfers van verschillende projecten niet heel veel uiteen zullen lopen. Tenminste als we ook de fysieke gesteldheid van de vissen meenemen in het onderzoek. Wel ben ik van mening dat de grote rivieren hele andere wateren zijn als het boezemwater of de randmeren. Sterke stroming, scheepvaart, overstromingen (achterblijven in de uiterwaarden, zandafgravingen en kolken), grote meerval, weinig plantengroei zijn factoren die op het eerste gezicht deze verschillen veroorzaken. Daarom is het voor mij een pre dat het SKP IJssel wordt meegenomen in dit onderzoek. Dit neemt niet weg dat deze factoren niet van invloed hoeven te zijn. Ik kan me vergissen maar dit wil ik dan graag doormiddel van onderzoek vaststellen.

Ik ben van mening dat het ideale uitzetgewicht op 1, 5 á 2 kilo ligt, het gaat in mijn ogen niet zozeer om het gewicht maar juist om de lengte! De vissen zijn dan gemiddeld langer dan 35 cm wat we de aalscholvergrens kunnen noemen. Aalscholvers krijgen een karper van 35 cm gewoonweg niet binnen: bron visserij Nederland. Verder is een karper van 35 cm voor de meeste grote snoeken en de gemiddelde meerval in Nederland een bridge too far. Gelukkig zien zij dit, in tegenstelling tot Montgommery, meestal wel van te voren in.


Fysieke gesteldheid van de vissen:

Hier doen zich twee problemen voor. Ten eerste hele leveringen vissen van slechte conditie. Zoals Joris dit goed verwoorde; “Het waren gewoon dooie vogeltjes die massaal in de eerste winter/lente voor de bijl gingen”. Maar natuurlijk bestaan hier ook gradaties, hier kunnen we per leverancier denk ik wel een lijn in trekken? We zijn gewoon op zoek naar topvissen die een aanwinst zijn voor de genenpool, ook voor latere voortplanting. Ten tweede de fysieke gesteldheid na afvangst van de kweekvijver, transport en uitzetting. Beschadigingen zijn het meest herkenbare probleem, maar hoe zit het met gehele fysieke gesteldheid van een levering vis na dit alles?


Invloed van jaargetijden op de verschillende uitzettingen:

Hier begin ik met een aantal vragen:

Joris gaf aan dat in het late voorjaar uitzetten zeker voor beschadigde vissen meer overlevingskansen biedt. Geldt hetzelfde voor onbeschadigde en gezonde vissen?

Hebben jaargetijden nog extra invloed op de fysieke gesteldheid na afvangst van de kweekvijver, transport en uitzetting?

Welke overwegingen zijn er gemaakt om in het late najaar en de vroege winter uit te zetten en niet in het late najaar.

Kunnen de leveranciers ook in andere jaargetijden leveren?

Samenvattend, is het dan niet veel gunstiger begin juni uit te zetten? Het is beter weer voor de uitzetters dus meer vrijwilligers. Maar ook betere overlevingskansen voor beschadigde vissen die er altijd zullen zijn na afvissing, transport en uitzetting. De vissen hebben geen kuit meer, en zijn minder kwetsbaar. Ook zijn ze dan nog niet op topgewicht vlak voor de winter.


Problemen met leveranciers:

Verder gaat bovenstaande discussie niet zozeer meer over de verkeerde levering van Koos dit jaar. Er gaat te vaak iets niet goed, en dat is een reëel probleem dat op tafel ligt. Of de vissen zijn erg beschadigd, of de conditie is niet goed of je krijgt een berg veel te grote karper. Enerzijds is dit inherent aan het werkveld van de SKP’s, anderzijds kan je in ieder geval proberen hier zo goed mogelijk op te anticiperen. Ik pleit ervoor, ik lijk wel een strafrechtadvocaat, om een gezamenlijke verklaring op te stellen van alle SKP’s die dit jaar bij Koos hebben besteld. Als consument heb je nu eenmaal rechten, en een ander product ontvangen dan dat je hebt besteld kan gewoonweg niet. Wel hebben we het andere aangeboden product inmiddels aangenomen en gebruikt (uitgezet). We kunnen een beroep doen op het geweten van Koos en tevens de kweker voor een compensatie, je weet het nooit? Wat mij echter veel urgenter lijkt is gezamenlijk te bestellen met een schriftelijke overeenkomst en alleen een aanbetaling vooraf, geen totale betaling!

Ik stel voor in deze schriftelijke overeenkomst (met welke leverancier dan ook) bepaalde basisvoorwaarden op te nemen, hieronder een aantal voorbeelden (als idee, mits er K2 wordt besteld).

1) Vissen onder de 1000 gram worden niet afgerekend (ondergrens K2).
2) Het gewicht boven een maximum van 3000 gram wordt niet afgerekend (bovengrens K2).
3) Beschadigde vissen worden niet afgerekend, d.w.z. zware beschadigingen zoals afgebroken vinnen, wonden groter dan 3 cm, maar geen missende schubben of kleine wondjes (dit kan netjes worden vastgelegd in een contract).
4) Vissen worden binnen een marge van 2 uur op de afgesproken tijd geleverd, zo niet volgt er een korting.
5) Uitzetfoto’s met vastgestelde gewichten en beschadigingen van het SKP worden door de leverancier geaccepteerd als bewijslast zonder deze in twijfel te trekken.
6) Vissen moeten een goede conditie hebben, maar ja hoe toon je dit aan?


Actielijst:

1) Onderzoek relatie uitzetgewicht/lengte en de jaargetijden van de uitzetting op het terugvangst percentage.
2) Vaststellen ideaal uitzetgewicht/lengte.
3) Vaststelen ideale uitzetperiode/jaargetijde.
4) Overleg met Koos en andere leveranciers over leveranties en voorwaarden.



Lijkt jullie dit wat?

Pieter Bas
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

09-12-2009 20:38

Kan alleen maar zeggen dat je goed bezig bent Pieter Bas.

Mvg
Hans
joris weitjens
Berichten: 31
Lid geworden op: 13-10-2009 00:05

09-12-2009 22:52

Heren,
Begin dit jaar staat er een COS-vergadering gepland. Ik wil je van harte uitnodigen Pieter Bas of moet je dan met het vliegtuig komen? Overigens staat een deel van de discussie allang op de site van de SKP-en en ook in de Handleiding SKP-en bijvoorbeeld staat precies wat we willen. Afeglopen voorjaar hebben we beide leveranciers aangeschreven en de afspraken en wensen aangescherpt. Uiteraard gaan we dat evalueren.
Het voorjaar als misschien betere uitzettijd is al vaak genoeg besproken. (zie ook de site van het COS)
Als aanspreekpunt van alle projecten heb ik goed inzicht in de terugmeldingen van andere projecten. Van de meeste krijg ik vrijwel jaarlijks een overzicht en op die manier bestaat er wel degelijk een centraal archief. Mochten relevante ervaringen van ander projecten erg afwijken van de verreweg grootste bron (AHV) dan zou ik dat wel melden.
Wat nu belangrijk is is dat we nieuwe betrouwbare kweekadressen vinden. Drie jaar geleden durfden we uit angst voor het overbrengen van ziektes geen stap buiten Valkenswaard te zetten. Na een proefuitzetting met Kooskarpers in feb 2007 durven we weer wat meer. Verder is het geen punt om aan kale consumptievissen te komen maar we willen als SKP-en nu eenmaal variatie. Helaas zijn mooi beschubde goed groeiende spiegels zeldzaam.
Vriendelijke groet van Joris
Gebruikersavatar
tijmen van der sande
Berichten: 48
Lid geworden op: 14-04-2008 22:02
Locatie: Oosterbeek

09-12-2009 22:57

Niets anders dan LOF met hoofdletters PieterBas!
Alleen hoe gaan we dit realiseren! Een heleboel tijd en een heleboel enthousiasme is een minimum vereiste denk ik! :lol: Tijd heb ik vaak beperkt maar punt 2 loop ik van over :wink: . Als ik iets kan betekenen weet je me te bereiken!!
Gebruikersavatar
Bart Voeten
Berichten: 323
Lid geworden op: 05-12-2005 22:09
Locatie: rijkevorsel
Contacteer:

09-12-2009 23:13

Zag net de foto´s van bertil.
Mooi dat er ook schub tussen zit.
sskp rulez
carpanglers soak their balls in love juice
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

09-12-2009 23:23

Ha die Bart,

Ja die schubs waren echte plaatjes.. super vissen!
Vorig jaar waren ze nauwelijks leverbaar, maar Koos heeft gezorgd dat er dit jaar paar 100kg beschikbaar was en voor volgend jaar kan hij zelfs enkele 1.000'enden kilo's schubs leveren.. Hij heeft zich daar bij de kweker hard voor gemaakt en is zijn afspraak daarover nagekomen.

We hopen er elk jaar een paar bij te kunnen uitzetten.. mooie aanvulling.. alleen maar spiegels is ook saai hé..

Bij ons project bepalen we met alle adoptanten (zo een 40-50 karpervissers) wat er besteld gaat worden en iedereen wilde wat potentie schubs erbij.
Leer van andermans fouten. Je leeft niet lang genoeg om ze allemaal zelf te maken.
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

09-12-2009 23:47

joris weitjens schreef:Heren,
Overigens staat een deel van de discussie allang op de site van de SKP-en en ook in de Handleiding SKP-en bijvoorbeeld staat precies wat we willen.
Vriendelijke groet van Joris


Goed dit te lezen Joris.
mvg
Hans