rigs ontrafeld??


Gebruikersavatar
Wim Baans
Berichten: 1145
Lid geworden op: 10-10-2010 21:48
Locatie: Friesland

13-02-2011 10:55

Tja, die buiging dat is demping.

Er moet ergens een optimum liggen tussen hoeveelheid weerstand en mate van demping. Misschien de reden dat het een soms faalt waar het ander het wel goed doet? Dat er dus voor een combinatie van omstandigheden, visformaat, drilwijze etc. een optimale hengel bestaat.

Ik probeer geconditioneerde vissen altijd te haken voordat ze bewegen, of wanneer ze die eerste beweging inzetten. Verrassen dus. De bek beweegt zich enigzins naar het aas toe en weer terug tijdens de opname, hierin ligt een mogelijkheid. Niet dat het altijd makkelijk is hoor, het is veel inschatten.
Vooral lengte en mate van agressiviteit van de rig (puntvorm, ruimte in de opening, vorm line-aligner) zijn dan volgens mij van belang. Het kan dan met een heel kort onderlijntje, maar ik geef ook toe, dat een hele hoge vis met vetpens op deze manier misschien weleens gemist zou kunnen worden. Hangt allemaal van aasgedrag af. Op die filmpjes zie je dikkere vissen zelfs weleens plat neerploffen op het voer...

Leuk topic, flink wat diepgang.

Groeten,
Willem
HaPe van Ee
Berichten: 295
Lid geworden op: 07-12-2010 18:14

13-02-2011 11:04

Hilco,

Proeven of eten maakt voor mij niets uit.
Het gaat mij er om dat elke opname van haak-aas, er een kans aanwezig is om de vis te haken.
Dat dit niet altijd gebeurd, dat komt alleen maar omdat het vast-semi-lood/onderlijn/hair-systeem verre van perfect werkt.

Verzin een manier waarmee je goed vangt, de karper zal zelf er voor zorgen dat het op een gegeven moment stil valt.
Free-linen geeft wel altijd een kans op inhaking, alleen mis slaan komt ook voor...

Willem,

Neem als voorbeeld die zogenaamde 'Whoudini-vis' van Vinkeveen, is duidelijk al voor langere tijd aangevoerd.
Zie het rustige gedrag van de vis.
Op een vlakke bodem vissen houdt in, dat zeker de vissen met een hoge bouw en pens het zich makkelijk maken.
Als log-gebouwde vissen het aas uit bijvoorbeeld een kuiltje zouden moeten pakken, dan gaat het fout voor de vissen en goed voor mij.


met magere groet

HPE
Met de wind van gisteren kan men vandaag niet zeilen...

http://www.youtube.com/watch?v=xxGUeonyNnE
Gebruikersavatar
Wim Baans
Berichten: 1145
Lid geworden op: 10-10-2010 21:48
Locatie: Friesland

13-02-2011 11:14

HP,

Op een hellende bodem kunnen ze inderdaad heel stiekem in horizontale stand azen. Goed dat je dat noemt.

Groet,
Willem
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

13-02-2011 15:50

hallo allemaal

misschien tijd om een aantal dingen visueel neer te zetten

ik ben geen held met tekenprogramma's, maar het gaat om het idee

Ik heb geprobeerd met 4 tekeningen te laten zien wat er volgens mij bij de aasopname gebeurd, en wat er dan mis kan gaan. Ik hoop dat het een beetje over komt.

Afbeelding

In tekening 1 word er aan het oog van de haak getrokken door de boilie, daardoor draaid de haak, en gaat met de bocht eerst naar binnen. bij spuwgedrag draaid de zaak dan om en gaat de haak met het oog eerst naar buiten

in tekening 2 heb ik de hair laten vertrekken uit de bocht. de haak gaat met de bocht eerst naar binnen, bij het spuwen werkt dit dan ook zo

tekening 1 en 2 zijn altijd strakzwem rig, dat wil zeggen de vis moet iets doen om de haak te laten prikken.

tekening 3 zie je een opname met een line-aligner die veel gebruikt word. Door de hoek van de linealgner ten opzichte van de haak zie je dat er toch gezwommen moet worden. De haak kan zo niet direct prikken, de linealigner voorkomt dit, duidelijk te zien aan de tekening, tenzij je de lengte van de onderlijn precies aanpast aan de bek van de kaprer, en met name waar het aas ligt tijdens het opzuigen. een heel karwei, en erg veel onzekerheden in mijn optiek

tekening 4 geeft voor mij de meest agressieve stand van de haak. de linealigner is nu een hookaligner geworden en bepaald de stand van de haak in de bek van de vis. door nu een stiff type rig te vissen kun je de stand van de haak zelfs beïnvloeden. Met dat lijntje met bolletje onder de lignaligner bedoel ik gewoon een weerstand, dat kan lood zijn, maar ook een andere vorm van weerstand, dit om het draaien van de haak te voorkomen zoals in tekening 1. Tevens zorgt die weerstand er dan voor dat de haak iets druk op de punt krijgt, door de stand van de haak en doordat de weestand de zaak weer naar buiten wil trekken. Bij het uitspuwen van de boilie zal de boilie ook aan het haakoog trekken.

ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben geweest, zoals gezegd is tekenen niet mijn sterkste punt

groetjes

Roger Feijen
I think and therefore I am....
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

13-02-2011 16:25

Roger,

Alles natuurlijk afhankelijk van de lengte van je onderlijn...
Sterk afhankelijk! Jij gaat er m.i. van uit dat het aas vrij opgenomen kan worden (en dus een lange onderlijn?)
Bij een diepe opname moet er voor inhaking sowieso bewogen worden (even het spuugverhaal uitgezonderd omdat ik er van overtuigd ben dat je ze tijdens het spugen nooit bewust en gecontroleerd kan haken) om de haak voorin de bek te krijgen.
Bij een ondiepe aasopname waarbij de haak niet ver naar binnen kan, hoeft er maar minimaal bewogen te worden omdat de haak meteen al op de juiste plek zit als het ware.

groet
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

13-02-2011 17:42

Hallo Bart

Ben jij niet in staat om een manier te verzinnen waarbij jij zelf de diepte van de opname bepaald?? De tekeningen gaan allemaal uit van de stand van de haak tijdens het opzuigen, en het is 100% mogelijk om zelf de diepte te bepalen, bij benadering(+/- 5 mm), voor een bepaald slag vis. Ook is het mogelijk om zelfs de vrije ruimte van de rig behoorlijk contstant te houden, zelfs met witvis die aan je aas knabbelt...

groetjes

Roger Feijen
I think and therefore I am....
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

13-02-2011 17:53

Roger,

Als vier, om wat voor reden dan ook niet prikt en een vis zwemt de boel strak, dan heb je wel een groot probleem natuurlijk.

Hilco
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

13-02-2011 17:54

Dag Roger,

Ik denk dat je met behulp van de lengte van je onderlijn en eventuele verzwaringen op die onderlijn (Sven!) in grote lijnen de diepte van je aasopname kan bepalen.
Wat betreft de vrije ruimte die je noemt ben ik zeer benieuwd. Ik heb nog geen, in mijn ogen, echt acceptabele oplossing gevonden voor het strekken van rigs. Iets dat automatisch gebeurt als je wat vis op de stek hebt of bijv onder invloed van stroming.
Aanzwemroute voor aasopname heb je daarnaast ook niet echt in de hand. Wil je dus 100% de diepte van aasopname bepalen dan zal de rig bij aasopname 360 graden rondom dezelfde ruimte moeten geven aan de karper.
Utopie?

groeten Bart
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

13-02-2011 19:15

Hallo allemaal

hilco

Het is juist de bedoeling dat er druk op de haakpunt komt, des te meer des te beter, dus nee als de boel strak gezwommen word, haakt de haak alleen maar dieper

Bart

think out of the box!! Een van dit soort rigs geeft het al, en volgens mij stond jij op de stand van de bedenkers? De bungeerig doet dit al, zei het beperkter dan ik graag zou zien, maar doet het wel al, geeft mee als het moet. of dacht je nu werkelijk dat de vis de boel klemt?? welke film heb jij gezien die ik niet gezien heb? in geen van die films word geklemd, ze zwemmen de rig vaak niet eens strak. wel zie je dat de rig strak gaat bij het opzuigen

zoals ik piet al schreef heb je wel eens nagedacht over buiging?

groetjes

Roger
I think and therefore I am....
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

13-02-2011 19:23

Roger,

Stel je krijgt niet een goede prik en de boel gaat schuiven.
Wat gebeurt er dan met je haak, als de aligner over de onderlip gaat?

Hilco
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

13-02-2011 19:33

Roger,

We zitten niet op 1 lijn.
Een Bungee rig rekt bij lange na niet genoeg om de boilie + haak bij een gestrekte rig en verkeerde aanzwemroute genoeg ruimte te geven zodat de haak in de bek komt.
Succes van de Bungee zit hem naar mijn idee meer in de anti kopschud kwaliteiten...
Over klemmen heb ik nooit wat gezegd, daar kom jij mee aanzetten :-)
Alle vissen die ik op film geprikt heb zien worden is als het aas + haak in de bek van de vis zit en ze bewegen.

Tot nu toe denk ik dat alleen een soort u-rig of een Curly rig zouden kunnen werken tegen het strekken van de onderlijn (voor de aasopname dus hè!!!). Zoals ik echter al zei, ik ben daar nog niet erg happy mee. Gooit irritant en daarnaast betwijfel ik of ze in de praktijk net zo werken als wij denken.

Groeten Bart
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

13-02-2011 19:57

hallo allemaal

hilco je hebt post

bart

Ik denk dat ik je vorig jaar op de beurs gesproken heb, kan dat?

zoals al geschreven is die bungee inderdaad te beperkt, maar het kan anders. die u rig is een variant op de wittypoolrig? zo ja dan is die me ook te beperkt.

deze topic is in een paar dagen meer dan 1500 keer gelezen, en ik zie een zeer beperkt aantal mensen reageren. uiteindelijk zal het ervan komen dat ik de mensen die meereageren een mail stuur met wat ik echt denk, en de lezers lezen dan maar een ander stukje

rigs is echt niet moeilijk, alleen moet men ophouden met iedereen nadoen. je moet stap voor stap nagaan wat er gebeurd, wat je wil bereiken, en hoe je dit moet oplossen. denk simpel, je wil niet te complex, en ik wil je daar best mee verder helpen.

bekijk wat er gebeurd op de tekeningen, en denk dan eens na over hoe je dit kunt bereiken, het antwoord is vaak simpeler dan je denk.

met stiff materiaal kun je meer sturen

groetjes

Roger Feijen
I think and therefore I am....
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

13-02-2011 20:09

Roger,

Ik heb echt zo wel mijn eigen ideeën over rigs hoor, juist geen complexe ideeën maar gebaseerd op het gedrag van de karper en gecombineerd met de vele onderwaterbeelden die ik heb gezien.
Ik geef er zelfs af en toe wel lezingen over (...)

We hebben inderdaad vorig jaar op de beurs gesproken. Je vertelde me toen dat het voor het moment van inhaken niks uitmaakte of je met een 30 of een 10cm onderlijn viste, dat is wat me er nog van bij staat :wink: En dat je eigenwijs was, dat ook :lol:

Met stiff materiaal kun je misschien meer sturen, maar ook veel verprutsen in het aasopname gedeelte..


Groeten Bart
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

13-02-2011 20:14

Je moet nogal gek zijn om hierop te reageren met al die specialisten aan het woord. :lol:

Ik groet u,
Peter
tim captein
Berichten: 20
Lid geworden op: 20-02-2010 15:07

13-02-2011 23:01

Beste Roger,

Meelezen met dit (en andere ) topics doe ik dagelijks, reageren echter vrijwel nooit.
De reden daarvan is dat ik erg geïnteresseerd ben in de technische kant en de mechanische werking van rigs, het ontbreekt mij echter aan ervaring en overtuiging om hier een nuttige bijdrage te leveren.
Door topics zoals deze, met inhoud en kwaliteit hoop ik mijn kennis dusdanig te vergroten dat ik in de toekomst na wat experimenteren zelf een bijdrage kan leveren.
Voor nu ben ik blij met alle eye openers en nieuwe gedachten van ervaren mensen , wat mij betreft blijven posten :wink: Ik steek er een hoop van op.
Jurgen Vosman
Berichten: 24
Lid geworden op: 15-02-2010 22:04
Locatie: Bathmen

13-02-2011 23:12

Heren,ik sluit me hier bij aan!
wel zou ik graag wat info willen over de whity poolrig??
:wink: wat is de perfecte stand hier van?
K. van den Herik

14-02-2011 07:22

Ik heb andere ideeën dan Bart,

Gebaseerd op ervaring en gestaafd door onderwaterbeelden.

De lengte ( eigenlijk de korte) van de onderlijn is niet bepalend voor de plaats van inhaking. Veel meer bereik je met de lengte van de hair. Goh zou Luc gelijk hebben?

De grootste veroorzaker van de prik is en blijft de verdikking van de ondelip.

Ja ik vis soms ook kort, nooit meer gevangen eerder minder. Een te korte onderlijn zorgt ervoor dat de vis op zeker rond de 70 klein nulletje de boel niet opgenomen krijgt. Daarnaast zou een beetje fatsoenlijke vis, op de kop moeten staan op uberhaupt het aas op te kunnen nemen. Een langere onderlijn, pak hem beet 15 tot 20cm kent geen nadelen, hooguit wat voordelen.

( ik meen zelfs met Marti P. of ander Daniel gesproken te hebben over een vis test met lange en korte onderlijnen? Uitslag onbeslist?)

O ja, mits de juiste lijn gebruikt, is de bungy voldoende soepel hoor Bart. Probeer maar eens voor de camera. Het schudden is bijkomende, maar wel handige, damage.
K. van den Herik

14-02-2011 07:27

o ja Roger,

De originele ligne aliner was ook bedoeld als haaksteel verlenger. En is dit voor mij nog steeds. Ik heb denk ik het originele artikel nog wel. Exact het tegenovergestelde van wat later door Luc de B bereikt wilde worden met zijn domhoffknoop

@ Jurgen: wat vind jij?
Gebruikersavatar
mark vdm
Berichten: 90
Lid geworden op: 10-10-2006 17:00

14-02-2011 09:18

beste,

waarom niet werken met de meest soepele elastiek (soort topelastiek) en dit in je loodmontage verwerken (in de tube zodat dit niet zichtbaar is van buiten af), een combi van schuivend lood met elastiek.

qua stiff materiaal kan je de hair ook doorknopen (combi-rig) met stiff materiaal zodat je een langer gedeelte stiff krijgt waardoor de haak moeilijker draait in de bek, bij het momenten van uitspuwen. De manier waarop de boilie de bek in gaat, moet de haak op dezelfde manier naar buiten waardoor de punt van de haak de meeste kans van haken heeft.

gr, mark
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2161
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

14-02-2011 11:34

Klaas,

Denk niet dat we het principieel oneens zijn hoor.
Langere onderlijn betekent in mijn ogen dat je inderdaad meer aasopnames zult krijgen waarbij het aas en haak in de bek kom. Echter, doordat er bij sommige aanzwemroutes meer tijd is tussen aasopname en inhaking (de weerstand van het lood komt dan pas later) ga je vissen missen die het aas uitspugen voordat de prik is.
Bij een korte rig relatief minder succesvolle aasopnames maar een hoger percentage goede inhakingen (mits de rest van de componenten klopt he!)

Qua lengte van de hair ben ik het wel met je eens. Ik denk dat we in veel gevallen misschien wel met een te lange hair vissen...

Voor mij is het voordeel van een kortere onderlijn verder dat eigenlijk zonder uitzondering de vissen midden onderin zitten, ergo lossers komen bijna niet voor. Afgelopen jaar op een korte rig zegge en schrijve geen 1 losser op ik denk een vis of 40. De enige losser die ik had was een iets langere rig, maar dat was op een water met veel kleine schubjes die bizar hard azen, daar heb je gewoon niet alles in de hand.

Langere rigs heb je meer spreiding in de inhakings locatie en dus ook wat "minkukels" ertussen. Dat is althans mijn ervaring.
Afgelopen jaar overigens constant 1 rig van 8 cm gevist tegen een rig van 13-15 dus redelijk de verschillen kunnen zien..

Groeten Bart
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

14-02-2011 12:25

Het is natuurlijk lastig om een rig te fabriceren, die tijdens de aasopname al moet prikken, maar het is niet helemaal uitgesloten vind ik. Ik denk dat je dit principe kunt bereiken door een bocht in de onderlijn te fabriceren, maar dan wel met een stuk fluorcarbon. Zoals Roger al aangaf moet de rig kunnen buigen, als de karper het aas naar binnen wilt zuigen. Als het op een gegeven moment in de bek zit moet de rig terugschieten als ware. Maar of dit in de praktijk ook zo goed zou werken is natuurlijk de vraag.

Ik heb vorig jaar zomer een keer anders gevist dan normaal gesproken. Normaal vistte ik zelf met redelijk korte onderlijnen als de situatie het toeliet. Vorig jaar zomer ben ik eens met langere onderlijnen gaan vissen. 20/30 cm. De bedoeling was om mijn presentatie mooi op het wier te laten liggen. Dus met het voerbootje naar de stek, foampje op de haak, kurk in de bol en vissen maar! Ik ving eigenlijk net zoveel vissen, als ik met de korte onderlijn ving. Het maakte hierbij niet veel uit van te voren gevoerd had of niet.

Het voordeel van een kort rigje is dat die sneller draait en eerder zou moeten prikken. Voor de grote, dikke vissen kan dit nadelig zijn. Misschien op te lossen door een lange(re) hair?
~~Dreams can be true.~~
K. van den Herik

14-02-2011 13:07

dan zijn we het nu ff niet helemaal eens, ik denk nl dat er in veel gevallen met een te korte hair wordt gevist. 22 mm bol is ongeveer standaard nu. Haakje 6 ook, soms wel 8. een hair onderkant haak bovenkant bol van 1 cm is dan veel tekort,

in bijna alle posities "hangt" je haak aan/op tegen/langs/ je bol.
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

14-02-2011 13:33

tino beunk schreef:Het is natuurlijk lastig om een rig te fabriceren, die tijdens de aasopname al moet prikken, maar het is niet helemaal uitgesloten vind ik. Ik denk dat je dit principe kunt bereiken door een bocht in de onderlijn te fabriceren, maar dan wel met een stuk fluorcarbon. Zoals Roger al aangaf moet de rig kunnen buigen, als de karper het aas naar binnen wilt zuigen. Als het op een gegeven moment in de bek zit moet de rig terugschieten als ware. Maar of dit in de praktijk ook zo goed zou werken is natuurlijk de vraag.



Nash Triggalink misschien?
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

14-02-2011 13:43

Ja, triggalink heeft ook alleen nut als de rig wordt strakgezwommen. De vis pakt het aas op, maar dan heeft de triggalink nog geen effect.

Bedoelde zelf iets meer te bereiken, zonder dat de vis weg zwemt.
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

14-02-2011 15:00

Muizenvalrig?

Je zwemt je aas uit, legt het op een muizenval met het lood aan de klapper. Zuigt het op, pats. Misschien een vertraging inbouwen?


Black monkey lood?
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm