rigs ontrafeld??


Gebruikersavatar
ron lemmens3
Berichten: 282
Lid geworden op: 15-06-2008 13:14
Locatie: bergeijk

14-02-2011 15:12

K. van den Herik schreef:in bijna alle posities "hangt" je haak aan/op tegen/langs/ je bol.


wat gebeurt er dan?
wie ut klein niet eert, ist groot niet weerd ;)
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

14-02-2011 15:13

tino beunk schreef:Ja, triggalink heeft ook alleen nut als de rig wordt strakgezwommen. De vis pakt het aas op, maar dan heeft de triggalink nog geen effect.

Bedoelde zelf iets meer te bereiken, zonder dat de vis weg zwemt.


Daar ontkom je niet aan Tino, er moet een bepaalde druk opgebouwd worden wil je hem laten terug schieten, idem met U-rig en dat wokkel rigje (weet niet hoe hij heet).

Misschien moet je het zoeken in de plaatsing van de boilie met de buiging van de krimpkous. Of toch het shotje on the hook.
HaPe van Ee
Berichten: 295
Lid geworden op: 07-12-2010 18:14

14-02-2011 16:18

Een boilie aan een te korte hair heeft teveel invloed op de haak, gewoon omdat de boilie zwaarder is als de haak.
Is de hair te kort en de boilie wordt door een karper opgezogen, dan kan het zijn dat de haak niet in contact komt met de karperbek.
De boilie belemmert dan het inhakend-vermogen van de haak.
Het zegt niet dat men met een hele korte hair geen karper kan vangen, maar wat vang je niet?
Volgens mij luistert de lengte van de hair veel nauwer dan de lengte van de onderlijn.
Ken een haak met hairtje zo aan de hoofdlijn vissen, zonder de onderlijn dus, en gewoon karpers vangen.

'Vroeger' deed men er alles aan om het gewicht van de haak te verhullen, door bijvoorbeeld verschillende diameters boilies te voeren.
Tegenwoordig verzwaart men de haak.
Het kan verkeren...

met onbelemmerde groet

HPE
Met de wind van gisteren kan men vandaag niet zeilen...

http://www.youtube.com/watch?v=xxGUeonyNnE
K. van den Herik

14-02-2011 16:28

Ron, je haak plakt tegen het aas.

Of denk jij dat alles altijd zo mooi gestrekt ligt?

Afbeelding

Zal het eens kunnen gebeuren dat je haak op je bol ligt? Ja dus...
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

14-02-2011 16:30

tino beunk schreef:Het is natuurlijk lastig om een rig te fabriceren, die tijdens de aasopname al moet prikken, maar het is niet helemaal uitgesloten vind ik. Ik denk dat je dit principe kunt bereiken door een bocht in de onderlijn te fabriceren, maar dan wel met een stuk fluorcarbon. Zoals Roger al aangaf moet de rig kunnen buigen, als de karper het aas naar binnen wilt zuigen. Als het op een gegeven moment in de bek zit moet de rig terugschieten als ware. Maar of dit in de praktijk ook zo goed zou werken is natuurlijk de vraag.


voor deze werking vind ik dat het triggalinkmateriaal te zwaar moet worden belast voordat het echt uitrekt. Het zal vast iets bijdragen, maar niet genoeg imo. Ik zoek mijn heil daarom in het "CF-systeem". Het "wokkelrigje" zou ook wel eens kunnen werken, maar dat heb ik nog nooit geprobeerd...
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

14-02-2011 16:39

CF systeem?
~~Dreams can be true.~~
Martijn Nederpel
Berichten: 4864
Lid geworden op: 28-02-2002 01:00
Locatie: leeuwarden

14-02-2011 17:00

Daar ontkom je niet aan Tino, er moet een bepaalde druk opgebouwd worden wil je hem laten terug schieten, idem met U-rig en dat wokkel rigje (weet niet hoe hij heet).

Je moet dan wel met wafters gaan vissen anders ligt ie nog Gestrekt
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

14-02-2011 17:16

Weet dat het inderdaad lastig is om zoiets uit te vogelen, maar zou het 100% uitgesloten zijn?

Dan ontkom je niet aan een stukje krimpkous en een tegengewicht op de onderlijn, om de onderlijn nog sneller te laten draaien. Shot on the hook. Niet te lange onderlijn etc.

Zoals vele van jullie al weten, gebruikt de vis het lood om de haak te lossen. Hier zijn natuurlijk wat varianten op bedacht. De eerste prik is hierbij belangrijk. De meeste gebruiken loodjes van 100gram en zwaarder. Dat ik opmerk toevallig.

Wat ik me dan afvraag is dat bv Terry Hearn nooit zwaarder vist als 3oz, en toch volgens mij zijn visjes vangt. Alleen dressuurdoorbrekend? Dus het vissen met lagere loodgewichten...Hier zit denk ik ook een groot verschil in vangen of niet vangen.
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

14-02-2011 17:21

Wat ook uitermate rap draait vind ik een stuk fluorcarbon (IQ2) ofzo iets dergelijks. Iets langer dan normaal gevist en dan de een losse hair in de bocht van de haak knopen.
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

14-02-2011 18:13

tino beunk schreef:CF systeem?


cf systeem
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

14-02-2011 18:58

tino beunk schreef:Weet dat het inderdaad lastig is om zoiets uit te vogelen, maar zou het 100% uitgesloten zijn?

Dan ontkom je niet aan een stukje krimpkous en een tegengewicht op de onderlijn, om de onderlijn nog sneller te laten draaien. Shot on the hook. Niet te lange onderlijn etc.

Zoals vele van jullie al weten, gebruikt de vis het lood om de haak te lossen. Hier zijn natuurlijk wat varianten op bedacht. De eerste prik is hierbij belangrijk. De meeste gebruiken loodjes van 100gram en zwaarder. Dat ik opmerk toevallig.

Wat ik me dan afvraag is dat bv Terry Hearn nooit zwaarder vist als 3oz, en toch volgens mij zijn visjes vangt. Alleen dressuurdoorbrekend? Dus het vissen met lagere loodgewichten...Hier zit denk ik ook een groot verschil in vangen of niet vangen.


Vroeger visten we toch ook gewoon met een running systeem, alleen nog even klein tikkie aanslaan, ving ze zo ook prima. Helemaal geen gewicht :D Vis tegenwoordig varierend, tussen de 56 en 84 gram, eigenlijks nooit zwaarder.
Laatst gewijzigd door Dries Jacke op 14-02-2011 19:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

14-02-2011 19:20

tino beunk schreef:
Zoals vele van jullie al weten, gebruikt de vis het lood om de haak te lossen. Hier zijn natuurlijk wat varianten op bedacht. De eerste prik is hierbij belangrijk. De meeste gebruiken loodjes van 100gram en zwaarder. Dat ik opmerk toevallig.


Is dat een voldongen feit? Ik denk daar nl. anders over. Ik maak er overigens wel gebruik van in enige mate, gewoon omdat het kan.
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

14-02-2011 20:17

hallo allemaal

heeft iemand een idee hoeveel kracht er op een boilie van 22 mm komt te staan, uitgaande van nant sibbings opzuigsnelheid van 60cm/sec?

misschien maar een salliant detail als je een rig wil maken? hoeveel kracht komt er dus op je rig te staan als een vis het aas opzuigt.

ps ik denk dat in het wild, onder normale omstandigheden de snelheid van het opzuigen onder de 60 cm ligt. Ik ben dit eens gaan uitzoeken aan de hand van een van de beelden van korda 6 waarbij ik iets opmerkelijks zag. de vis versleepte tijdens het opzuigen een 60 cm leadcore, met een 15 mm boilie...

vond dit opmerkelijk genoeg om nog eens te vermelden...

Het getal waar ik nu naar zit te kijken verbaasd me toch nog..

hoeveel kracht denken jullie dat er staat op een 22 mm boilie bij het opzuigen?

groetjes

Roger Feijen
I think and therefore I am....
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

14-02-2011 20:27

Interessant Roger, bevestigd voor mij dat rigs die daar gebruik van maken niet zinloos zijn.
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

14-02-2011 20:28

Martijn Nederpel schreef:Daar ontkom je niet aan Tino, er moet een bepaalde druk opgebouwd worden wil je hem laten terug schieten, idem met U-rig en dat wokkel rigje (weet niet hoe hij heet).

Je moet dan wel met wafters gaan vissen anders ligt ie nog Gestrekt


Ik begrijp hem niet Martijn.
Martijn Nederpel
Berichten: 4864
Lid geworden op: 28-02-2002 01:00
Locatie: leeuwarden

14-02-2011 20:50

Een gewone bol is te zwaar om door een krom stukje fluorcarbon verplaatst te worden. Oftewel, je rig kan nog steeds gestrekt liggen, om over de andere varieteiten maar te zwijgen. Door een uitgebalanceerd aas te gebruiken ligt ie altijd in dezelfde bocht
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

14-02-2011 21:16

martijn

is dat zo? welke fluorocarbon heb jij dan?? kijk eens rond wat te koop is, daarna spreken we verder

groetjes

Roger

ps heb 130 lbs en 80 lbs liggen, je krijgt tot 200 lbs
I think and therefore I am....
Martijn Nederpel
Berichten: 4864
Lid geworden op: 28-02-2002 01:00
Locatie: leeuwarden

14-02-2011 21:23

Roger

Altijd is op een rig nooit van toepassing, echter als je echt kritisch uitgebalanceerd (lees zwevend)aas gebruikt zal je gebogen fluorcarbon relatief vaak in een curl staan. Iets wat ik met een 25mm zinkende bol niet zie gebeuren
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

14-02-2011 21:27

Roger.. Peebee nog gelezen :) ?
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 324
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

14-02-2011 21:37

hallo allemaal

tino

heb ik gelezen, heb alleen nachtdienst deze week, dus komt niet lekker uit. vrijdagavond zou wel kunnen

martijn

zoals gezegt komt er dus redelijk wat kracht te staan op je boilie, dus kun je redelijk wat tegendruk geven. verder zou ik ALTIJD een liggende boilie gebruiken, waarvan ik het gewicht verminder, maar dat had ik dacht ik al ergens gezegt. al was het om een deel van die onnatuurlijke weerstand op te heffen, en een terugtrekken te vergemakkelijken.

In mijn berekeningen kom ik trouwens uit op 23 gram kracht bij het opzuigen. Ik denk dat dit in de praktijk lager ligt vanwege de opzuigsnelheid, die bij een kweekvisje anders zal zijn, maar dat dit gehaald word in de praktijk, daar ben ik van overtuigd door die korda video.

zelfs bij 1/3 daarvan staat er nog steeds ongeveer 8 gram kracht op de boilie, en die kan ik gebruiken.. en met 8 gram verplaats ik een boilie, wedden?

groetjes

Roger
I think and therefore I am....
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

15-02-2011 02:49

Aanzuigkracht is een zeer interessant fenomeen en een karper is er een ware meester in.
Hij kan het namelijk op wel tig manieren.
Waarom, waarschijnlijk omdat het een alleseter is en ie niet gespecialiseerd is op voedsel van een bepaalde grootte.

Veel suction feeders (voornamelijk predatoren) hebben een voorkeur voor een bepaalde grootte van hun voedsel, dat is gemiddeld genomen zo’n 25 – 50% van de doorsnede van hun bek.

Een karper (omnivoor) kan zelfs voedseldeeltjes van 0,25 mm. met succes naar binnen werken.

Interessant gegeven, maar kun je hier ook iets mee in de praktijk van het karpervissen, voor wat betreft rigs?
Volgens mij dus wel degelijk.

Kijk b.v. maar eens naar het verschil tussen het aanzuigen van particles en het aanzuigen van een wat grotere bol en wie slim is …

Heeft iemand overigens nog waterijsjes in de handel?

Hilco
K. van den Herik

15-02-2011 07:27

Hilco,

Volgens een publieks vraag was de manier van azen op een bol en op mais in wezen gelijk, pas bij veel kleiner aas, muggenlarven etc, volgt een andere manier van opname.

Verschil voor mij is dat er soms 3 tot tig maisjes op genomen worden, welke eerst op het palentaal orgaan worden vast gezet en dan worden herkauwd zeg maar.

Ik heb het tot nu niet gehoord, maar wat mij echt verbaasde, was de kracht en de snelheid, waarmee aasopname plaatsvind.

In die snelheid schuilt m.i. ons nadeel. De boel is al weer terug voordat een haak überhaupt kans heeft te draaien. De bol moet in principe naar het palentaal orgaan, als dan de aanzuiging gehinderd wordt door bijv de lengte van de onderlijn, gaat de boel zo weer terug.

Dat gezegd hebbende denk ik ook niet dat een karper bewust een bol tot tussen de lippen opzuigt.
Gebruikersavatar
Andre Jacobs
Berichten: 1974
Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
Locatie: Finsterwolde

15-02-2011 09:03

K. van den Herik schreef:In die snelheid schuilt m.i. ons nadeel. De boel is al weer terug voordat een haak überhaupt kans heeft te draaien. De bol moet in principe naar het palentaal orgaan, als dan de aanzuiging gehinderd wordt door bijv de lengte van de onderlijn, gaat de boel zo weer terug.


Tenzij je die snelheid in je voordeel weet te laten werken. Om die reden gebruik ik graag dat cf-systeem i.c.m. niet te korte onderlijnen. Zodra de onderlijn gestrekt wordt en er weerstand op het elastiek komt te staan, zal de haak nog heel moeilijk weg te werken zijn. Heul theoretisch allemaal, maar dankzij of ondanks vang ik mn visje wel zo af en toe :).
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

15-02-2011 09:18

CF Systeem:

http://www.carpfeeling.com/Content.aspx?ContentID=1186

beetje jammer dat ze de quick link niet goed afschermen, met als kans dat de onderlijn maar achter één van de twee boogjes komt te hangen en de hele klerezooi uit kan buigen
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

15-02-2011 09:26

Waar ik dan ineens weer aan denk als ik naar het zonnetje en het gladde water kijk:

Tijdens het korstvissen gebeurt het mij maar al te vaak dat het aas tot tussen de lippen wordt opgezogen, vervolgens zakt het beest een 50tal centimeters en:

- Komt de korst weer boven
OF
- Begint de lijn te lopen en hangt ie

Bewust of onbewust?
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm