wat in de winter?

[brecht verhaeghe]

gebruik ik in de winter beter meer eiwitten of koolhydrten in mijn boilies ?

[Daaf Wolters]

Ik zou niet te veel eiwitten gebruiken, maar daar ben ik toch al niet zo'n fan van. Koolhydraten lijkt mij dan een beter idee.

[brecht verhaeghe]

ok bedankt

[fabian vd werf]

ik maak in de winter meestal een rijkere boillie met meer eiwit koolhydraten voedingsvezels enz enz en voer niet te veel in de winter!!

[Benny van de Werfhorst]

Fabian,

Bedoel je met een rijkere boilie een hogere
voedingswaarde......? Zo ja.......bij instant
vissen opzich geen probleem, maar bij voor
voeren zul je al gauw te kampen krijgen met
verzadigde vis, bij een hoge voedingswaarde!
Dus gebruik ik het liefst zowel bij het in-
stant vissen als het voor voeren liever een
crapboilie (lage voedingswaarde). Om verza-
deging, vooral bij het voor voeren in de win-
ter te voorkomen!

groetjes Benny

[Kees Ouwehand]

Het natuurlijk voedsel van karpers bestaat uit eiwitten en niet uit koolhydraten. Sommige koolhydraten zijn moeilijk omzetbaar voor karpers en kunnen problemen veroorzaken bij de opstart van het metabolisme in het voorjaar. Ik blijf het dus op eiwitten houden, maar verlaag de dierlijke eiwitten voor makkelijk verteerbare plantaardige eiwitten.

Fabian, je hebt meer van alles. Leg eens uit.

Groeten, Kees

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Kees Ouwehand op 2003-10-04 15:48 ]</font>

[Benny van de Werfhorst]

Kees,

Voer je voor in de winter?
Dierlijk eiwitten zoals b.v. vismeel zou ik
zowiezo verminderen of weglaten in de winter.
Plantaardige eiwitten zijn vaak ook een stuk
instanter, dan dierlijke eiwitten.

groetjes Benny

[Kees Ouwehand]

Benny,

De traditionele patronen uit de boekjes zijn niet noodzakelijkerwijs de hele waarheid. Een instant aas moet voldoende aantrekkingsstoffen bezitten om instantaan oftewel direct na de introductie een sterke voedingsimpuls te geven. Dit kan met toevoegingen aan een boilie die als basis toch een goede voedingswaarde heeft. De mogelijkheden zijn de laatste jaren enorm toegenomen.

Na wat experimenteren in de vijver heb ik het vermoeden dat de negatieve vismeelverhalen een beetje onzin of tenminste incompleet zijn. Kan zijn dat de respons incidenteel terugliep omdat er veel teveel of gewoon veel te vette boilies werden gevoerd. Maar ik gaf al aan dat ik het plantaardige deel eiwitten verhoog en dus het aandeel van eiwitten uit bijvoorbeeld vismeel verlaag.

Groeten, Kees

[Benny van de Werfhorst]

Kees,

Ik ben het zeker met je eens dat de mogelijk-
heden op aas gebied de laatste jaren sterk
zijn toegenomen!
Wat instant reactie van een aas betreft, dat
kun je door veel dingen bereiken, zoals soaks
en andere attractoren en bepaalde ingredien-
ten.
Maar mijn voorkeur gaat nu eenmaal uit naar
aas met een lage voedingswaarde. Kan er ook
niks aandoen!

groetjes Benny

[Henk ter Maat]

Benny,
Jij zegt dus;
Maar mijn voorkeur gaat nu eenmaal uit naar
aas met een lage voedingswaarde. Kan er ook
niks aandoen!

Waarom dan eiwitrijke voedingssuplementen toevoegen of dippen met amino's met 80% eiwitpercentage's?

Heb je 's winters al eens met aardappel gevist of met een trouvit deegbolletje?

Mijn ervaring is dat het trouvitbolletje 90% beter scoort dan de pieper..

Sportieve groeten Henk

[Benny van de Werfhorst]

Henk,

Ik ben ook nog steeds fan van crap aas, maar
ik wil instant gewoon eens wat anders probe-
ren in de vorm van een amino soak, dus geen
hoge eiwit gehaltes door het aas zelf. Hier
wou ik van het winter eens mee aan de gang.
Henk ik weet dat trouvit goed vangt, zowel in
deeg als boilie. Maar ik neem aan dat je dan
in de winter met een trouvit bolletje instant
vist?

groetjes Benny

[Henk ter Maat]

Benny,

Ik voer zo'n 500 gram Vismeel Trouvit boilies verdeeld over twee plaatsen ongeveer 30 meter uit elkaar.
Het liefst voer ik 3x maar door tijdgebrek ook wel eens 2x en een enkele keer 1x.
In het aantal aanbeten over de visuren zit weinig verschil, het enige verschil merkte ik wanneer ik 3x voorvoerde al beet kreeg voor de tweede hengel inlag.
Lijkt me sterk dat ze dan "verzadigd" zouden zijn.
Ik vis wel op een stromend regenriviertje en met 28 - 30% eiwitten, grotendeels viseiwitten.

Sportieve groeten Henk

[Benny van de Werfhorst]

Henk,

Ja dan zou je opzich zeggen dat het met ver-
zadigen nog wel meevalt. Maar is het water
dat je bevis rijkelijk bezet of dun bezet met
natuurlijk voedsel, en zit er veel of weinig
karper?

groetjes Benny

[Henk ter Maat]

Benny,

Er zit behoorlijk karper op van klein tot groot, 12 tot 38 pond.
Het natuurlijk voedselaanbod is prima, 's zomers krioelt het van het leven, zelfs rivierkreefjes komen er veel voor.

Waarschijnlijk raakt de vis eerder verzadigd door koolhydraten en vetten dan door eiwitten.
Door eiwitopname kan hij of zij altijd nog groeien en herstellen.
Koolhydraten leveren energie, maar waarvoor bij die kou zwemmen ze immers niet/bijna niet..

Sportieve groeten Henk

[marijn ham]

In mijn ogen werken in het najaar en winter een boilie met een hogere eiwitpercentage beter!
De karper heeft geen/weinig behoefte aan koolhydraten (energie), maar is juist op zoek naar eiwitten (vet) om z de winter door te komen.
Mijn ervaring is, is dat de eiwitrijke boilies beter scoren dan boilies met een hoog koolhydraatgehalte, zowel instant als bij het voorvoeren...

[Ulco Bosma]

Ook in koivoer zit in de winter nog gewoon vismeel. Denk dat het belangrijkste is om een makkelijk verteerbare boilie te maken. Zou een verhouding zoals aangegeven op wintervoer voor koikarpers niet ongeveer een leidraad kunnen zijn voor de gebruikte percentage's? Eiwit percentage ligt vrij hoog.... daarom misschien iets minder voeren.

Met nog uitzoekende groeten ulco,

[Martijn Nederpel]

henk sommige aminozurern kunne een instant respons uitlokken..........

[Benny van de Werfhorst]

Henk,

Hoeveel % trouvit of vismeel verwerk jij door
je aas?
Wat eiwitrijk aas betreft, kijk er word kar-
per opgevangen, zo makkelijk is dat. Maar ik
heb er persoonlijk nooit zo goeie ervaringen
mme gehad, maar dat neemt niet weg dat je er-
op neer moet kijken. Kijk een boilie bestaat
nooit louter uit koolyhdraten, er zit altijd
wel wat eiwit in, dus lijkt het me haast on-
mogelijk dat de karper tekort komt aan iets.

groetjes Benny

[Henk ter Maat]

Benny,
Het percentage vismeel en trouvit is afhankelijk van de totale mixsamenstelling.
De mixsamenstelling levert weer een bepaalde energiewaarde of voedingswaarde, uitgedrukt in Kcal.
Elk ingredieënt levert afzonderlijk een bepaalde voedingswaarde.
Eiwit levert 4 Kcal per gr
Koolhydraten levert 7 Kcal
Vet levert levert 4 Kcal
Een mix levert een gezamelijke energiewaarde en ik bereken het en wijzig de samenstelling net zo lang tot ik op 30% eiwit uitkom van de totale energievoorziening.

Sommigen gaan ervan uit dat je 200 gr trouvit met 48% eiwit toevoegt op een mix van 1000 gram het eiwitgehalte het eiwitgehalte verhoogt met 96 gr op 1000 =9,6%.
Een foute berekening, met uitgangspunt de droge mix..en niet de energievoorziening.

Ik weet niet met welke mix jij vist, maar het zou best eens kunnen wanneer het volgens de goede methode berekend werd dat jou eiwitpercentage's wel eens totaal kunnen verschillen met wat je verwacht.

Dat een boilie nooit uit louter koolhydraten bestaat was me niet ontgaan Benny, het is zelfs onmogelijk die te maken.

Sportieve groeten Henk

[Henk ter Maat]

Martijn,

helemaal wanneer die aminozuurpatronen kort bij de lichaamseigen patronen komen.

Hoe groter het verschil hoe groter de weerstand ertegen.

Vis vang je eerder met vis dan met een rund

Sportieve groeten Henk

[Jan Zwarthoed]

Henk ik ben het niet eens met die Kcalorien van jou.Ik kan me namelijk nog goed herinneren uit mijn biologieboek dat vetten bijna 2 keer zoveel energie leveren als koolhydraten. En de verbanding van eiwitten leverde volgens mij ook ietsje meer energie dan die van koolhydraten. Er is alleen een verschil in omzetting. Koolhydraten kunnen vrijwel onmiddelijk worden omgezet en eiwitten en vetten worden in rust verbrand en omgezet. Wat voor gevolgen dit allemaal heeft voor de karper in koud water zou ik niet weten. Alleen lijkt het me wel dat crap boilies juist totaal geen last kunnen.Ze krijgen er snel energie van en als die energie niet gebruikt wordt, wordt het gewoon gebruikt voor de opbouw van vet. Net als bij mensen die veel suikers eten.

[Kees Ouwehand]

Jan,

Allemaal mensentheorie.

Karper kan net als mensen koolhydraten omzetten in lichaamsvetten. Deze zijn echter anders van samenstelling dan het eigen lichaamsvet dat normaliter uit dierlijke vetten en oliën is opgebouwd. Vetten uit koolhydraten leveren voor de karper stofwisselingproblemen op. Hoe het met de calorische waarde zit weet ik niet. Niet alle koolhydraten zijn gelijk. Hoe complexer, hoe moeilijker de verbranding.

Groeten, Kees

[bart pieck]

in de winter zou ik voor een boillie kiezen
met een eiwit gehalte van max 30%
en een vetgehalte van 20-25%
groeten van de dieetkok

[Melvin Miltenburg]

Koolhydraten daar krijgen ze toch meer energie van en dan kunnen ze toch een goeie vetlaag aanbrengen voor in de winter? Of niet?

Greetz Melvin

[Rob Dougan]

In de winter hje eiwitten zo laag mogelijk houden en hoge koolhydraten, boilies mogen zeker niet verzadigend zijn! of de vissen zullen niet lang actief zijn!