Is bier atractief voor karpers?
Of zit het 'm in het fermentatie van het spul, heb ooit gelezen dat deegwarenproducten met veel vezels, vitaminen en mineralen na een fermentatieproces stukken beter werkten en nog lekker zijn ook.
Maar bier, dat zou jammer zijn voor ons.
Karperbiertje MK1
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
Rene Schouten
- Berichten: 1092
- Lid geworden op: 23-11-2006 15:31
- Locatie: Soest
Whiskey is, advocaat is, zal een biertje er ook wel ingaan.....
Misschien eens een graanjeneverbol inzetten. Voordeel: je vangt ze alleen boven de 18...
Misschien eens een graanjeneverbol inzetten. Voordeel: je vangt ze alleen boven de 18...
If you tolerate this, then your children will be next...
There will be ATTITUDE.
There will be ATTITUDE.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
Chris Yates duwt z'n visbrood in berdorven bier met kerriepoeder.
-
richard emperpoll
- Berichten: 50
- Lid geworden op: 04-08-2007 14:36
- Locatie: heerenveen
nash had vroeger ook een toevoeging voor je boiliemix had ook iets met bier te maken maar ben de naam ff kwijt.
weet nog wel dat het in een rond emmertje zat...
weet nog wel dat het in een rond emmertje zat...
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Heb 'de grote aasuitdaging' noggus doorgespit, en daar staan toch wel wat leuke dingetjes bij m.b.t. fermentatie en voorverteerde grondstoffen.
Bier onstaat ook door gisting en fermentatie en het voordeel in het 'bolletje' ligt volgens mij dan ook bij gefermenteerde koolhydraten ofwel makkelijke en enkelvoudige suikers. Door al dat gefermenteer krijg je 'natuurlijk' wel een 'Ferm Bolletje'!
Biergist levert wel veel vitB, maar of dat nou het echte voordeel is..
Mitsz, bedorven bier zou mogelijk een overtreffende trap zijn bij gefermenteerde grondstoffen.
De suikers zijn immers nòg verder..
Bier onstaat ook door gisting en fermentatie en het voordeel in het 'bolletje' ligt volgens mij dan ook bij gefermenteerde koolhydraten ofwel makkelijke en enkelvoudige suikers. Door al dat gefermenteer krijg je 'natuurlijk' wel een 'Ferm Bolletje'!
Biergist levert wel veel vitB, maar of dat nou het echte voordeel is..
Mitsz, bedorven bier zou mogelijk een overtreffende trap zijn bij gefermenteerde grondstoffen.
De suikers zijn immers nòg verder..
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
Rene Schouten
- Berichten: 1092
- Lid geworden op: 23-11-2006 15:31
- Locatie: Soest
Daarom is brewers yeast ook een betere toepassing dan elke andere yeast volgens mijn zeer bescheiden mening.....
If you tolerate this, then your children will be next...
There will be ATTITUDE.
There will be ATTITUDE.
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
brewers yeast = biergist 
Klinkt minder, doet hetzelfde.
Ook bakkersgist bevat veel vitB.
Mocht een deeg te koppig of taai zijn.. doe er wat mout bij.
Een uitstekende enzymleverancier die een droog boiliedeeg wat beter draaibaar en soepeler kan maken.
Een roggedeeg is al gauw te plakkerig waar een percentage vocht voor verwerkbaarheid gewoon nodig is, gebruik men een deel mout dan kan het percentage vocht al een stuk lager om eenzelfde verwerkbaarheid te berwerkstelligen.
Mout is een grondstof voor met name bier, jenever en whisky. Bij het mouten wordt het zetmeel dat aanwezig is in graan omgezet in vergistbare suikers.
Het meest gebruikte graan voor het maken van mout is gerst, hoewel in principe alle graansoorten, maar ook boekweit, in aanmerking komen. Gerst wordt verkozen omdat het een uitstekende samenstelling aan enzymen heeft.
Proost..
Klinkt minder, doet hetzelfde.
Ook bakkersgist bevat veel vitB.
Mocht een deeg te koppig of taai zijn.. doe er wat mout bij.
Een uitstekende enzymleverancier die een droog boiliedeeg wat beter draaibaar en soepeler kan maken.
Een roggedeeg is al gauw te plakkerig waar een percentage vocht voor verwerkbaarheid gewoon nodig is, gebruik men een deel mout dan kan het percentage vocht al een stuk lager om eenzelfde verwerkbaarheid te berwerkstelligen.
Mout is een grondstof voor met name bier, jenever en whisky. Bij het mouten wordt het zetmeel dat aanwezig is in graan omgezet in vergistbare suikers.
Het meest gebruikte graan voor het maken van mout is gerst, hoewel in principe alle graansoorten, maar ook boekweit, in aanmerking komen. Gerst wordt verkozen omdat het een uitstekende samenstelling aan enzymen heeft.
Proost..
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
Dries Jacke
- Berichten: 2360
- Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
- Locatie: Friesland
Soaken in een lekker bruin biertje. Aan watvoor hoeveelheden zit je te denken Henk?. Bijv je mix aanmengen met bier? of combinatie water en bier? Of juist na het koken? Fermenteren kan ook nog steeds na verhitting? Heel veel vragen maar eindelijk weer eens een interessant topic die ik serieus blijf volgen. Thanx voor deze inbreng 
-
Hilco Meijer
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: 17-11-2009 22:25
Wat te denken van broodverbeteraar?? o.a. enzymem en E 920.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
ja, en een lading onwenselijk vet. Neen dank u.
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Nee geen vetstof, dat vergist zo slecht.
E 920 is een meelverbeteraar, verbeterd de bakeigenschappen en kleurt bloem weer iets witter.
Te eenzijdig geraffineerd spul, brengt de spijsvertering in de war.
Biergist en mout is beter!
E 920 is een meelverbeteraar, verbeterd de bakeigenschappen en kleurt bloem weer iets witter.
Te eenzijdig geraffineerd spul, brengt de spijsvertering in de war.
Biergist en mout is beter!
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
Hilco Meijer
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: 17-11-2009 22:25
In broodverbeteraar zitten twee zeer interessante bestanddelen, namelijk het enzym amylase en het aminozuur cysteïne (E 920).
Amylase is verantwoordelijk voor het omzetten van zetmeel in suikers en dus o.a. ook voor het maken van mout.
Bij het bakken van brood gebeurt hetzelfde en zorgt het voor een betere vergisting.
Over fermentatie gesproken!
Kan amylase een functie hebben in een karperdeeg (met b.v, een hoog koolhydraatgehalte)?
Geen idee, wel weet ik dat bij karpers het enzym is aangetoond en dat ze er dus zelf ook gebruik van maken.
Cysteïne is het aminozuur voor karpers!
Van alle aminozuren, heeft cysteïne de sterkste aantrekkingskracht op karpers.
Dit is wetenschappelijk aangetoond. Natuurlijk wel met proeven waar de verschillende aminozuren afzonderlijk werden aangeboden, dus misschien zegt dit niet zo heel veel.
Wat wel bekend is dat aminozuren in combinatie met andere stoffen, b.v. betaïne, een veel sterkere werking hebben.
Food for thought.
Het blijft een ingewikkelde materie en de ultieme bol bestaat waarschijnlijk niet.
Een goede bol is natuurlijk wel heel belangrijk en kan je naast de andere factoren die een rol spelen bij het karpervissen volgens mij wel extra vissen opleveren.
Ik geloof daar in ieder geval wel in!
Daarom draai ik ook mijn eigen bollen (laatste zeven sessies nog niet geblankt).
Groet,
Hilco
Amylase is verantwoordelijk voor het omzetten van zetmeel in suikers en dus o.a. ook voor het maken van mout.
Bij het bakken van brood gebeurt hetzelfde en zorgt het voor een betere vergisting.
Over fermentatie gesproken!
Kan amylase een functie hebben in een karperdeeg (met b.v, een hoog koolhydraatgehalte)?
Geen idee, wel weet ik dat bij karpers het enzym is aangetoond en dat ze er dus zelf ook gebruik van maken.
Cysteïne is het aminozuur voor karpers!
Van alle aminozuren, heeft cysteïne de sterkste aantrekkingskracht op karpers.
Dit is wetenschappelijk aangetoond. Natuurlijk wel met proeven waar de verschillende aminozuren afzonderlijk werden aangeboden, dus misschien zegt dit niet zo heel veel.
Wat wel bekend is dat aminozuren in combinatie met andere stoffen, b.v. betaïne, een veel sterkere werking hebben.
Food for thought.
Het blijft een ingewikkelde materie en de ultieme bol bestaat waarschijnlijk niet.
Een goede bol is natuurlijk wel heel belangrijk en kan je naast de andere factoren die een rol spelen bij het karpervissen volgens mij wel extra vissen opleveren.
Ik geloof daar in ieder geval wel in!
Daarom draai ik ook mijn eigen bollen (laatste zeven sessies nog niet geblankt).
Groet,
Hilco
-
Fred Hazenbroek
- Berichten: 1976
- Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
- Locatie: z-h
En in welke percentage,s kunnen we mout gebruiken?
Ach man..Ga toch vissen !!
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Begin eens met 20 gram per kilo meel.
Je zal zien en voelen dat het gaat werken tijdens het kneden.
Je zal zien en voelen dat het gaat werken tijdens het kneden.
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
Fred Hazenbroek
- Berichten: 1976
- Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
- Locatie: z-h
Mout of moutextract ?? dus niet bruikbaar als bulk ingredient?
lijkt me toch een leuk, betaalbaar ,alternatief ingredient.
zeker icm volkoren tarwemeel.
gr, fred
lijkt me toch een leuk, betaalbaar ,alternatief ingredient.
zeker icm volkoren tarwemeel.
gr, fred
Ach man..Ga toch vissen !!
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Fred,
Moutmeel is gemaakt van gekiemde tarwe- en gerstekorrels. Deze granen laat men kiemen in een vochtige omgeving. Tijdens het kiemen wordt het aanwezige zetmeel (door enzymen = hulpstofffen) omgezet in maltose. Maltose is een soort suiker en zorgt voor een zoete smaak, maar het zorgt er ook voor dat het brood beter kan rijzen (=voedsel voor gist) en dat het mals blijft. Daarom voegt men soms mout toe aan brood en niet geschikt voor gebruik als bulk in de bakkerij.
Verkrijgbaar bij de molen en bakkerij (grondstoffenhandel).
Moutextract word wel gebruikt bij beginnende hobbybierbrouwers, een secuur en tijdrovende fase kan men door het gebruik van extract overslaan.
Verkrijgbaar bij de bierbrouwwinkeltjes.
Moutmeel is gemaakt van gekiemde tarwe- en gerstekorrels. Deze granen laat men kiemen in een vochtige omgeving. Tijdens het kiemen wordt het aanwezige zetmeel (door enzymen = hulpstofffen) omgezet in maltose. Maltose is een soort suiker en zorgt voor een zoete smaak, maar het zorgt er ook voor dat het brood beter kan rijzen (=voedsel voor gist) en dat het mals blijft. Daarom voegt men soms mout toe aan brood en niet geschikt voor gebruik als bulk in de bakkerij.
Verkrijgbaar bij de molen en bakkerij (grondstoffenhandel).
Moutextract word wel gebruikt bij beginnende hobbybierbrouwers, een secuur en tijdrovende fase kan men door het gebruik van extract overslaan.
Verkrijgbaar bij de bierbrouwwinkeltjes.
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Hilco, Cysteïne
Cysteïne is een aminozuur dat ervoor zorgt dat de onderlinge disulfidebruggen van de eiwitketens sneller verbroken worden waardoor het deeg slapper wordt. Indien cysteïne toegevoegd wordt zal het glutennetwerk zich sneller ontwikkelen, waardoor de rijs sneller kan verlopen. De maximum dosering bedraagt 7,5 g per 100 kg bloem. In de loop der jaren is de rol van cysteïne bij de broodbereiding sterk verminderd door de opkomst van enzymen en de toepassing van intensieve kneding. Cysteïne heeft zijn grootste invloed op het proces en de kwaliteit als er weinig intensief gekneed wordt.
http://www.classofoods.com/index.html
Van oudsher is moutmeel de bron van enzymen voor de bakker. Moutmeel ontstaat door drogen en malen van gekiemd graan. Moutmeel bevat veel enzymen. Het jonge plantje heeft voor de groei voedsel nodig. Dat voedsel is het zetmeel dat aanwezig is in het meellichaam van de graankorrel. Om dat voedsel in bruikbare vorm te brengen, is het enzym amylase nodig. Mout wordt gebruikt om een eventueel tekort aan amylase in de bloem te corrigeren.
Cysteïne is een aminozuur dat ervoor zorgt dat de onderlinge disulfidebruggen van de eiwitketens sneller verbroken worden waardoor het deeg slapper wordt. Indien cysteïne toegevoegd wordt zal het glutennetwerk zich sneller ontwikkelen, waardoor de rijs sneller kan verlopen. De maximum dosering bedraagt 7,5 g per 100 kg bloem. In de loop der jaren is de rol van cysteïne bij de broodbereiding sterk verminderd door de opkomst van enzymen en de toepassing van intensieve kneding. Cysteïne heeft zijn grootste invloed op het proces en de kwaliteit als er weinig intensief gekneed wordt.
http://www.classofoods.com/index.html
Van oudsher is moutmeel de bron van enzymen voor de bakker. Moutmeel ontstaat door drogen en malen van gekiemd graan. Moutmeel bevat veel enzymen. Het jonge plantje heeft voor de groei voedsel nodig. Dat voedsel is het zetmeel dat aanwezig is in het meellichaam van de graankorrel. Om dat voedsel in bruikbare vorm te brengen, is het enzym amylase nodig. Mout wordt gebruikt om een eventueel tekort aan amylase in de bloem te corrigeren.
Laatst gewijzigd door Henk ter Maat op 29-04-2010 22:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
ruimschoots van voorzien in mijn goede oude visproteïne hihi
-
Fred Hazenbroek
- Berichten: 1976
- Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
- Locatie: z-h
[quote="Henk ter Maat"]Fred,
Moutmeel is gemaakt van gekiemde tarwe- en gerstekorrels. . Daarom voegt men soms mout toe aan brood en niet geschikt voor gebruik als bulk in de bakkerij.
Verkrijgbaar bij de molen en bakkerij (grondstoffenhandel).
Henk ik was niet van plan brood te bakken hoor!!!
vroeg me af of het bruikbaar was als bulkmiddel in boillies, omdat het
gemaakt is van tarwe/gerstekorrels.
Zou m,n deeg heel raar gaan doen of drijven met zeg 20%??
lijkt me wel wat gefermenteerde bollen...
gr, fred
Moutmeel is gemaakt van gekiemde tarwe- en gerstekorrels. . Daarom voegt men soms mout toe aan brood en niet geschikt voor gebruik als bulk in de bakkerij.
Verkrijgbaar bij de molen en bakkerij (grondstoffenhandel).
Henk ik was niet van plan brood te bakken hoor!!!
vroeg me af of het bruikbaar was als bulkmiddel in boillies, omdat het
gemaakt is van tarwe/gerstekorrels.
Zou m,n deeg heel raar gaan doen of drijven met zeg 20%??
lijkt me wel wat gefermenteerde bollen...
gr, fred
Ach man..Ga toch vissen !!
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Fred,
probeer eens tien procent in je mix te gebruiken. Later kun je het % altijd nog verhogen wanneer het goed bevalt.
Wil je het mout optimaal benutten, hou dan een deegtemperatuur aan rond de 30 graden C. en neem er gerust de tijd voor om het deeg te verwerken.
Tijd is in deze een belangrijke factor, dus haast is niet goed.
De bakker weet;
De brouwer weet;
De wijnbouwer weet;
Mitsz weet het ook;
„Die Ruhe sei dem Menschen heilig ... nur Verrückte haben es eilig“.
Kijk hier ook eens naar en je komt erachter waarom bep dingen gewoon en lekker zijn..let vooral op rusten en bakken/baktijd.
http://www.hyfoma.com/nl/content/voedin ... oggebrood/
't word onderhand een karperbroodje MK1
, wel lekker bij een biertje...
probeer eens tien procent in je mix te gebruiken. Later kun je het % altijd nog verhogen wanneer het goed bevalt.
Wil je het mout optimaal benutten, hou dan een deegtemperatuur aan rond de 30 graden C. en neem er gerust de tijd voor om het deeg te verwerken.
Tijd is in deze een belangrijke factor, dus haast is niet goed.
De bakker weet;
De brouwer weet;
De wijnbouwer weet;
Mitsz weet het ook;
„Die Ruhe sei dem Menschen heilig ... nur Verrückte haben es eilig“.
Kijk hier ook eens naar en je komt erachter waarom bep dingen gewoon en lekker zijn..let vooral op rusten en bakken/baktijd.
http://www.hyfoma.com/nl/content/voedin ... oggebrood/
't word onderhand een karperbroodje MK1
, wel lekker bij een biertje... Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
Hahaha... inderdaad 
-
Fred Hazenbroek
- Berichten: 1976
- Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
- Locatie: z-h
Dus Henk..als ik het goed begrijp: Eerst 3x 40 eitjes mix aanmaken, en
daarna eerst uitgebreid lunchen?
Gaan we maar eens proberen dan!!
bvd, fred
daarna eerst uitgebreid lunchen?
Gaan we maar eens proberen dan!!
bvd, fred
Ach man..Ga toch vissen !!
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
Fermentatie,
Hoe is het mogelijk dat uit bijna smaakloze grondstoffen als bloem, water en gist zulke geweldig lekkere producten als brood en bier kunnen ontstaan?
Uit onderzoek is al eens gebleken dat uit alle geuren en smaken de geur en smaak van vers brood door 70% van de ondervraagden op de eerste plaats werden gezet..
Wat nu nog te doen met alle geur en smaakstoffen?
En Fred,
na die uitgebreide lunch mag je zelfs het diner ook nog nuttigen, zelfs een wipje is dan nog nuttig
Hoe is het mogelijk dat uit bijna smaakloze grondstoffen als bloem, water en gist zulke geweldig lekkere producten als brood en bier kunnen ontstaan?
Uit onderzoek is al eens gebleken dat uit alle geuren en smaken de geur en smaak van vers brood door 70% van de ondervraagden op de eerste plaats werden gezet..
Wat nu nog te doen met alle geur en smaakstoffen?
En Fred,
na die uitgebreide lunch mag je zelfs het diner ook nog nuttigen, zelfs een wipje is dan nog nuttig
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
´rijstijd´ ?
-
Henk ter Maat
- Berichten: 6499
- Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
- Locatie: Didam
H@ Mitsz, voor een langere en betere 'rijstijd' neme men een weinig Sojabloem..
Lipoxygenase is betrokken bij oxidatie reacties. Hoewel ze al lang in de bakkerij worden toegepast is er relatief weinig bekend over het werkingsmechanisme. Lipoxygenase komt onder andere voor in sojabloem en via de sojabloem wordt er ook lipoxygenase toegevoegd aan het deeg. In pure vorm is het enzym vrijwel onbetaalbaar en daarom bijna niet te verkrijgen. In sojabloem komen verschillende typen lipoxygenases voor die allemaal actief zijn in verschillende pH gebieden. Onder invloed van lipoxygenase wordt in aanwezigheid van zuurstof een reactie geïnitieerd waarbij uit onverzadigde vetzuren een peroxide-radicaal wordt gevormd. Dit peroxide-radicaal zorgt voor verdere oxidatiereacties waardoor, door oxidatie van pigmenten aanwezig in de bloem, onder andere een wittere kruim wordt verkregen.
Ook sulfhydryl-groepen (SH-groepen) gaan geoxideerd worden. In deeg komen vrije SH-groepen voor die een onderdeel uitmaken van gluten. Tijdens de ontwikkeling van het gluten komen deze SH-groepen steeds in aanraking met elkaar. Onder invloed van lipoxygenase is het mogelijk om van 2 SH-groepen een zogenaamde disulfidebinding (-S-S-brug) te laten ontstaan. Door deze brugvorming worden het gluten aan elkaar gekoppeld en dit is belangrijk voor de opbouw van een goed glutennetwerk. Door de vorming van de S-S-bindingen wordt het deeg standiger.
Lipoxygenase is betrokken bij oxidatie reacties. Hoewel ze al lang in de bakkerij worden toegepast is er relatief weinig bekend over het werkingsmechanisme. Lipoxygenase komt onder andere voor in sojabloem en via de sojabloem wordt er ook lipoxygenase toegevoegd aan het deeg. In pure vorm is het enzym vrijwel onbetaalbaar en daarom bijna niet te verkrijgen. In sojabloem komen verschillende typen lipoxygenases voor die allemaal actief zijn in verschillende pH gebieden. Onder invloed van lipoxygenase wordt in aanwezigheid van zuurstof een reactie geïnitieerd waarbij uit onverzadigde vetzuren een peroxide-radicaal wordt gevormd. Dit peroxide-radicaal zorgt voor verdere oxidatiereacties waardoor, door oxidatie van pigmenten aanwezig in de bloem, onder andere een wittere kruim wordt verkregen.
Ook sulfhydryl-groepen (SH-groepen) gaan geoxideerd worden. In deeg komen vrije SH-groepen voor die een onderdeel uitmaken van gluten. Tijdens de ontwikkeling van het gluten komen deze SH-groepen steeds in aanraking met elkaar. Onder invloed van lipoxygenase is het mogelijk om van 2 SH-groepen een zogenaamde disulfidebinding (-S-S-brug) te laten ontstaan. Door deze brugvorming worden het gluten aan elkaar gekoppeld en dit is belangrijk voor de opbouw van een goed glutennetwerk. Door de vorming van de S-S-bindingen wordt het deeg standiger.
Groet'n Henk..
still growing Old.
still growing Old.
