KWO klimaatpol

Plaats reactie

Verandert de mens het klimaat?

Nee
5
11%
Ja
29
63%
Weet niet
3
7%
Kan me niet schelen
9
20%
 
Totaal aantal stemmen: 46
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

27-11-2016 22:47

Cees v Opstal schreef:Nope maar dat maken ze er wel van, het milieu interesseert ze namelijk helemaal niets.


Inderdaad, maar wel subsidiegeld binnen hengelen :evil:
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

27-11-2016 22:55

De burger laten opdraaien voor een nodige verschoning van de energiemarkt terwijl de de fossiele sector casht is vrij schandelijk inderdaad...
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

27-11-2016 22:56

Een vraagje Sebastian, heb je die Hybride auto van je nieuw gekocht???
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

27-11-2016 23:01

Nee tweede hands ook nog 'ns... Gokje. (wat goed uitpakte trouwens, rijden zo'n 6 jaar zonder problemen nu, 2 ton. Japannertje he :lol: )
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

27-11-2016 23:26

Oef gelukkig maar, ik was er echt bang voor :oops:

Al geloof ik niet dat ie uiteindelijk schoner is vergeleken met mijn auto hoor.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

27-11-2016 23:48

Ja geen idee eigenlijk. Waar we vooral blij mee zijn is dat we vrij comfortabel 18 tot 20 km uit een liter benzine halen. Maar goed, ik sleep natuurlijk wel elke keer een brok lithium van hot naar her. Niet echt de meest frisse grondstof... We zijn wel van plan om hem ooit bij een Honda dealer achter te laten, maakt de kans op hergebruik van materialen weer wat groter.

Heel benieuwd hoe betrouwbaar die Teslas, Leafs, Ampera's en I3'tjes blijken te zijn ook. Wanneer dat niet zo indrukwekkend is wordt recycling ineens een stuk belangrijker in de zoektocht naar schoon vervoer...

Hoe meer we er kopen hoe sneller de ontwikkeling moeten we maar denken he 8)
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

27-11-2016 23:59

Sebastian Huvenaars schreef:De burger laten opdraaien voor een nodige verschoning van de energiemarkt terwijl de de fossiele sector casht is vrij schandelijk inderdaad...


Weer een fabel, kijk eens hoe het gaat met de Nuon, RWE.... inderdaad niet goed. Waarom? Overheids beleid om "groene" (kuch: grijze) energie voorrang te geven op het net. Oneerlijke concurrentie zou zoiets heten.

En wel weer leuk dat je de energie markt erbij haalt om over verschoning te praten. Welke verschoning bedoel je dan? De lucht kan het niet zijn, die is al schoon. Water? Hmm die bevat al te weinig voedingstoffen op sommige wateren....
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

28-11-2016 00:08

Sebastian Huvenaars schreef:Hoe meer we er kopen hoe sneller de ontwikkeling moeten we maar denken he 8)


Dat is nog maar de vraag, de energie die er voor nodig is om die accu's te recyclen kost heel veel energie. Niet dat ik geen heil zie in elektrisch auto's, maar het is wel belangrijk hoe ze deze elektriciteit krijgen. En net zoals een bij benzine auto heb je fossiele grondstoffen nodig voor de materialen. Dus dat probleem blijf je houden. Als de auto in Frankrijk gemaakt wordt is dat in ieder geval met goedkope stroom gedaan die geen impact heeft op het klimaat (voor zover dat mogelijk is :) ).
Laatst gewijzigd door *Aldert Visser* op 28-11-2016 00:17, 1 keer totaal gewijzigd.
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2340
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

28-11-2016 00:09

Luchtvervuiling is in Nederland de derde doodsoorzaak, na roken en overgewicht. Wonen, werken of naar school gaan in vervuilde lucht heeft hetzelfde effect op je als het meeroken van sigaretten. Het is de veroorzaker van longaandoeningen, hart- en vaatziekten en kanker. Kwetsbare groepen zoals kinderen en ouderen, zijn extra gevoelig voor de effecten. Zo heeft luchtvervuiling nadelige effecten op zwangere vrouwen en het geboortegewicht van hun baby's. Kinderen die wonen of naar school gaan in de buurt van drukke wegen hebben vaker last van hun luchtwegen en vijf keer grotere kans op zwakke longen.
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

28-11-2016 00:14

Luchtvervuiling is in Nederland de derde doodsoorzaak, na roken en overgewicht. Wonen, werken of naar school gaan in vervuilde lucht heeft hetzelfde effect op je als het meeroken van sigaretten. Het is de veroorzaker van longaandoeningen, hart- en vaatziekten en kanker. Kwetsbare groepen zoals kinderen en ouderen, zijn extra gevoelig voor de effecten. Zo heeft luchtvervuiling nadelige effecten op zwangere vrouwen en het geboortegewicht van hun baby's. Kinderen die wonen of naar school gaan in de buurt van drukke wegen hebben vaker last van hun luchtwegen en vijf keer grotere kans op zwakke longen.


Kopiëren van een club die zijn bestaansrecht verliest (draait op subsidie) op het moment dat ze vertellen als het niet zo zou zijn. Lekker betrouwbaar.
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2340
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

28-11-2016 00:22

Luchtvervuiling kun je gewoon meten Aldert, en Nederland doet het bepaald niet goed vergeleken met de rest van Europa. Valt ook niet mee met onze bevolkingsdichtheid.
Wat betreft het 'vervuiler betaalt' principe, uiteindelijk is dat altijd de burger.
Kosten, inclusief boetes, worden gewoon doorberekend aan de klant.
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

28-11-2016 00:32

Heel goed Bert dat we dat kunnen meten. Kijk maar eens naar de volgende grafieken: www.rivm.nl/media/milieu-en-leefomgevin ... sonzelucht

Alles onder de norm.
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2340
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

28-11-2016 00:43

En de vervuilers hebben uiteraard helemaal geen invloed gehad op de vaststelling van de norm.
Beweren dat de lucht schoon is en dat er niemand ziek van wordt is flauwekul.

Volgens dat zelfde RIVM:
Vorig jaar toonde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, na een onderzoek bij 7 miljoen Nederlanders, aan dat stikstoffen een duidelijk risico vormen. Een toename van van de concentratie stikstofoxide met 10 µg/m3 zorgt ervoor dat mensen gemiddeld 8 % korter leven.

De jaarlijkse gemiddelde concentratie moet van de EU onder de 40 µg/m3 liggen, en hoewel alle landen daar onder zitten, werd in 17 landen (waaronder Nederland) de maximumconcentratie regelmatig overschreden. Bovendien constateerde het RIVM dat gezondheidsrisico's ook optreden bij lagere concentraties.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

28-11-2016 01:05

Ja precies Bert.

*Aldert Visser* schreef:Weer een fabel, kijk eens hoe het gaat met de Nuon, RWE.... inderdaad niet goed. Waarom? Overheids beleid om "groene" (kuch: grijze) energie voorrang te geven op het net. Oneerlijke concurrentie zou zoiets heten.

En wel weer leuk dat je de energie markt erbij haalt om over verschoning te praten. Welke verschoning bedoel je dan? De lucht kan het niet zijn, die is al schoon. Water? Hmm die bevat al te weinig voedingstoffen op sommige wateren....

Tja, eerlijk.

Hoe eerlijk moet je willen concurreren met een markt die ons kanker verkoopt, of een toekomstperspectief op een onstabiele planeet, conflicten, hongersnood, oorlog om olie, verzakkende huizen in Groningen, oerwouden wegvaagt voor teerzand en palmolie, gebieden doet overstromen, lokale stammen verdrijft met peperspray en rubber kogels voor een pijpleiding, schaliegaswinning, extreem weer, regeringen omkoopt, koraal verbleekt, etc etc...

Wanneer een regering haar volk in bescherming probeert te nemen door de zoektocht naar een minder ziek alternatief te sponsoren zou ik niet van oneerlijke concurrentie willen spreken. Plicht, is het woord dat dan eerder bij me opkomt. En zelfs hierin verzaakt Nederland nog aardig, om wat de rede ook moge zijn.

Wat onze generatie te doen staat overstijgt concurrentie, eerlijkheid en marktdenken op zo'n onmetelijke schaal dat we een beetje onderlinge eensgezindheid best kunnen gebruiken.

Wat ik bedoelde met ontwikkeling dmv een stijgende vraag; Dat mobieltje in je broekzak is niet van de ene op de andere dag zo geavanceerd geworden. Er was een gigantische afzetmarkt, dus werd er fel geconcurreerd, dus ontwikkelde de techniek in het apparaatje zich enorm snel.

Mensen op zoek naar houdbare manier van leven zijn ook zo'n doelgroep. Groeit deze groep dan groeit de ontwikkeling. Op die manier zou marktwerking best een rol kunnen vervullen in dit verhaal. Moeten we er blindelings op vertrouwen? Lijkt me niet, met zijn hebzucht, twijfelachtige belangen en wat nog meer.

Prehistorisch materiaal in de fik zetten om ons te kunnen voortbewegen of verwarmen is op elke manier die je kan bedenken eindig. Of het nu om milieu, oorlog of het opraken van fossiele brandstoffen gaat. Iedereen met een beetje visie en niet al te veel conflicterende belangen zal voorsorteren op dit vooruitzicht.

Eerst wordt er geld geïnvesteerd in ontwikkeling, daarna verdient. Over wie er verdient, en of alle ontwikkeling even waardevol zijn mogen (moeten) we best kritisch blijven. Maar waar we wel voor moeten oppassen is dat niet elke ontwikkeling een negatieve bijsmaak gaat krijgen, daarvoor is hij te belangrijk.

Toen onze auto werd gemaakt was lithium een ecologisch struikelblok. Maar ineens was er heel veel van op de markt waardoor onderzoek naar recycling de moeite waard werd. Zelfde geldt voor de grondstoffen uit zonnepanelen. Deze technieken worden gaandeweg schoner terwijl de fossiele industrie juist steeds vuilere manieren moet bedenken om aan haar vraag te kunnen voldoen (teerzand, schaliegas).

Ooit was zonne-energie kansloos omdat het te duur zou zijn, vandaag de dag is netwerk overbelasting een probleem... Tijden veranderen. Volgende horde? Omgaan met pieken en dalen, opslag, het afstemmen van vraag en aanbod.
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

01-12-2016 13:05

Sebastian Huvenaars schreef:http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/367395


http://climategate.nl/2016/12/01/domine ... n-terlouw/
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

01-12-2016 13:16

bert kamp schreef:Beweren dat de lucht schoon is en dat er niemand ziek van wordt is flauwekul.


Serieus Bert? heb je echt zo'n bord voor je kop dat je niet ziet dat de lucht zoveel schoner is geworden de laatste 50 jaar? En ja, ga je langs een snelweg meten zal de lucht minder schoon zijn, duh....
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

01-12-2016 13:29

Sebastian Huvenaars schreef:Tja, eerlijk.

Hoe eerlijk moet je willen concurreren met een markt die ons kanker verkoopt, of een toekomstperspectief op een onstabiele planeet, conflicten, hongersnood, oorlog om olie, verzakkende huizen in Groningen, oerwouden wegvaagt voor teerzand en palmolie, gebieden doet overstromen, lokale stammen verdrijft met peperspray en rubber kogels voor een pijpleiding, schaliegaswinning, extreem weer, regeringen omkoopt, koraal verbleekt, etc etc...


Gekke theorieën hou je er op na, maar goed, doe maar wat je wil geloven. De paus zal ook nooit overtuigd worden dat God niet bestaat. De mens is nu eenmaal Hardwired to self destruct! (lekker nummer trouwens). Heb je geen olie of natuurlijke klimaatverandering voor nodig. Dat heeft de geschiedenis allang bewezen. Volgend jaar gooien we weer 12 miljard over de balk onder de noemer duurzaam.

Maar volgens mij ben ik al duidelijk geweest in mijn standpunt over klimaat verandering. Dat je er allemaal randzaken bijhaalt doet mij besluiten om dit topic voor gezien te houden.
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

01-12-2016 13:36

*Aldert Visser* schreef:http://climategate.nl/2016/12/01/dominee-klimaat-gremdaat-jan-terlouw/


Nou die zijn er als de kippen bij, stel dat verhaal nog verder afbrokkelt zeg.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

01-12-2016 14:01

*Aldert Visser* schreef:Gekke theorieën hou je er op na

Mooi, gewoon wegwuiven als gekke theorieën ja die opsomming. Angst voor de onhandige praktijk?


*Aldert Visser* schreef:12 miljard

In honderdvoud zouden we een beetje in de juiste richting bewegen. Wat een impuls voor de economie zou dat geven ook. Er is door de EU tot nu toe ongeveer € 1,2 triljoen (triljoen ja) uitgedeeld aan Europese banken (80 miljard per maand, elke maand, nu nog steeds).


*Aldert Visser* schreef:Maar volgens mij ben ik al duidelijk geweest in mijn standpunt over klimaat verandering. Dat je er allemaal randzaken bijhaalt doet mij besluiten om dit topic voor gezien te houden.

Jammer. Tot nu toe lever je goede punten, helpt het complete verhaal (noem het randzaken) te vertellen.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

01-12-2016 15:45

Hier dit dan, uit je link:

"Bij De Wereld Graait Door kreeg Jan Terlouw op zijn 85ste de kans om nog 1 keer verpletterend indruk op de vrouwtjes te maken als Dominee Klimaat-Gremdaat. Als sociaal centrum van de groep een greep onder de gordel doen, je bezorgd uiten over ‘het klimaat’, het gemiddelde weer over 30 jaar. Kortom iets dat eigenlijk niet echt bestaat."

Wat is dit? Wanhoop? Zwakte? Geen samenhangend verhaal meer kunnen voortbrengen, dus dán maar op de man, hier en daar aangekleed met een flauwe woordspeling.
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

01-12-2016 23:34

optimisten vs realisten

En allen weten we de uitkomst, alles naar de KLOTE onomkeerbaar.
Ik maak er wel wat van hoor, heb vooralsnog geen kinderen dus ook niets om me druk over te maken.
De jong van een ander redden het wel.....

Die olie blijven we wel nodig hebben hoor en gaat tot de laatste druppel er uit, hoeveel wind- water of zonne energie we dan ook produceren, de schoorsteen moet blijven roken.
herman hulsman
Berichten: 1274
Lid geworden op: 25-10-2007 21:27
Locatie: Eemnes

02-12-2016 00:30

je hebt gelijk Harm, ik heb wel kinderen, maar ook hun zal het niet treffen, ook hun kinderen niet, dat is zeker, deze strijd gaat alleen maar over ideologieën, so what.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

02-12-2016 01:19

Tja ja de realiteit... Daar kun je prima veranderingen in aanbrengen hoor. Is wel wat optimisme voor nodig natuurlijk :)

Ik vraag me af Harm, ben je niet bang dat wanneer het op latere leeftijd écht op een "naar de klote" scenario lijkt te gaan uitdraaien, je spijt krijgt van dit gebrek aan moed nu? En dan nog wat is moed...

De realiteit 70 jaar geleden was dat Hitler de baas van Europa was. Onze grootouders accepteerden dit niet en liepen het strand in Normandië op, sprongen bij Arnhem uit een vliegtuig, redde mensen door onderduikers in huis te nemen. Allemaal met gevaar voor eigen leven. De gehele Amerikaanse industrie werd in één klap omgevormd om een enkel doel te bereiken. De opkomst van het nationaal socialisme stoppen. Alsof er een schakelaar werd omgezet.

Ook wij hebben iets te overwinnen. Onze fossiele afhankelijkheid die de Aarde tot een steeds vijandigere plek maakt.

De offers die wij moeten brengen? Politiek leiders wat meer onder druk zetten, wellicht ons stemgedrag aanpassen, minder vlees eten, minder spullen kopen, vaker fietsen, niet vliegen. Dat soort dingen...

Zo lang we een comfortabel leven leiden lijkt dit nogal veel gevraagd van onze generatie. De gepamperde baby boomers en hun kroos. In slaap gesust door beschermingsstaat en welvaart, slaapwandelen naar de eerste ramp die ons uit onze droomwereld haalt.

Geen idee hoe die ramp er uit gaat zien trouwens, maar alle ingrediënten zijn ruimschoots aanwezig. Overbevolking, populisme, nationalisme, extremisme, neo-liberalisme, onze financiële wereld is een kaartenhuis, groeiende klimaat extremen, mislukkende oogsten, natuurbranden, overstromingen.

Nou, voor zover de realiteit.

Voor optimisme hoef je alleen maar te kijken naar waar we als mensen tot nu toe allemaal in staat zijn geweest.
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2340
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

02-12-2016 01:51

herman hulsman schreef:hun zal het niet treffen, ook hun kinderen niet

Als we niks doen gaat het waarschijnlijk jou al treffen, maar zeker weten jouw kinderen en kleinkinderen.
De kans is niet denkbeeldig dat de noordpool volgend jaar al ijsvrij is waar de modellen het eerst over 2050 en later 2030 hadden. Als dat 1 maal een feit is gaat de opwarming alleen maar sneller met een grote kans dat ook de permafrost gaat smelten. Als dat gebeurd komt er grote hoeveelheden methaan vrij wat een veel sterker broeikasgas is dan C02. Wat dat met het weer gaat doen kun je je niet voorstellen
Plaats reactie