Before the Flood

Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

03-11-2016 19:19

Nou, ik ben het eigenlijk met de kern van je verhaal eens 8)

Een onrealistische westerse levensstandaard geplaagd door afbrokkelende moraal. De wal die het schip waarschijnlijk zal keren qua overpopulatie. Een onhoudbaar economisch model. Klimaat.

Waar ik me niet in kan vinden is er voor te kiezen ons daar dan maar bij neer te leggen.

Zelfs wanneer de boel als een kaartenhuis in elkaar dondert dient zich een nieuwe periode in de menselijk geschiedenis aan. Ons nu als gekken ontwikkelen op gebied van techniek, cultuur, begrip van onze natuurlijke omgeving, wetenschappen, spiritualiteit (?) geeft in het slechtste geval een beter uitgangspunt voor nieuwe generaties wanneer ze de draad oppikken als het stof van onze onze neergang gedaald is. Het meest optimistische scenario levert ons genoeg tijd op onze verknipte bestaansvorm opnieuw vorm te geven en red een groot deel van de organismen en ecosystemen die nu in de verdrukking dreigen te komen. Wellicht komt de waarheid zoals meestal ergens in het midden te liggen.

Ik hou er ook wel van te denken dat wij de generatie zijn die een van de belangrijkste kantelpunten uit de menselijke geschiedenis meemaken. Er is een kans dat ik de andere kant nooit te zien zal krijgen omdat we te diep door het stof moeten, maar spannende tijden zijn het in ieder geval wel. En nadenken over / experimenteren met hoe we die andere kant gaan vormgeven kan nooit kwaad.

Wanneer Yellowstone besluit een scheet te laten worden de kaarten simpelweg opnieuw geschud :wink:
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

03-11-2016 19:37

Die Groene Rekenkamer is een bijzonder vage site trouwens :lol:

"Het betreft een groep bezorgde burgers die minstens zo goed de weg weet in de natuurwetenschap als in bestuur en bedrijfsleven."

Aldus de groene rekenkamer over zichzelf...
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

03-11-2016 21:03

M'n beste maat is onlangs bij een jachtwerf begonnen die bij de top van de wereld horen.
Een megabedrijf boten tot 300.000.000,- allemaal voor een stel miljardairs die zich echt niet bekommeren om het milieu.
http://www.oceancoyacht.com/en/fleet
Die Nirvana 2012 is wel wat om te kerpelen 900.000,- voor een week. 8) :D
En het worden er steeds meer hoor miljardairs ook China is booming.
De Donge is de Yangtze geworden.
MAC37_WLD_NOTE01www.jpg
(238.21 KiB) 1104 keer gedownload

In de Emiraten zetten ze benzine om in drinkwater, zoutwater verhitten en condenseren.
Enorme milieuverspilling 1 liter benzine krijg je 1 liter drinkwater en wat zout, het interesseert ze helemaal niks.

Nee hoor lekker bezig allemaal :lol: :lol:
We zetten ons kikkerlandje vol met lelijke draaimolentjes en het komt allemaal in orde :wink:
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

03-11-2016 22:40

Sebastian Huvenaars schreef:Het mooie aan wetenschap is dat ze is gebaseerd op open staan voor foute inzichten, deze bij te schaven en zo tot een completer beeld van de onderzochte materie te komen. Deze zelfcorrigerende eigenschap maakt haar juist zo verschillend van religie. Natuurlijk heb je narcistische flapdrollen die vanuit egoïstische perspectieven wetenschappelijke uitspraken doen, maar het karakter van wetenschap zorgt dat ze er vroeg of laat uitgefilterd worden.

Mensen die geloven (daar heb je het al) in een definitieve waarheid hebben wetenschap sowieso niet helemaal begrepen. Dit neemt niet weg dat bepaalde aannames zwaarder kunnen wegen dan andere. De aanname dat de mens invloed heeft op het klimaat is er zo een, zeer breed gedeeld (97%) en van zo’n grote urgentie dat niet handelen extreem gevaarlijk kan zijn voor al(!) het leven op deze planeet waaronder het onze.


Haha, wel grappig als je het volgende filmpje bekijkt:
https://www.youtube.com/watch?v=Sl9-tY1oZNw

Hoe ik de toekomst zie? In 2200 vraagt Jip aan Opa wat al die ijzeren roestige palen zijn. Opa heeft geen idee, want toen hadden ze toch al de kennis van kernenergie? Dat hebben we nu namelijk in de vorm van Thorium centrales. Die ijzeren palen zijn vast religieus, ik kan me geen andere voorstelling maken waarom je die palen wel zou moeten neerzetten....

Fossil fuels don’t take a safe climate and make it dangerous, they take a dangerous climate and make it safe.


Overigens wanneer Trump president wordt is het snel over met deze klimaat opwarming/CO2 hoax.
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

03-11-2016 23:10

*Aldert Visser* schreef:Overigens wanneer Trump president wordt is het snel over met deze klimaat opwarming/CO2 hoax.

Totdat zijn golfbaan in Ierland bedreigd wordt, dan is het ineens geen hoax meer.
Het is maar net wat hem zakelijk beter uit komt.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

03-11-2016 23:45

*Aldert Visser* schreef:Dat hebben we nu namelijk in de vorm van Thorium centrales. Die ijzeren palen zijn vast religieus, ik kan me geen andere voorstelling maken waarom je die palen wel zou moeten neerzetten....


Een groot voordeel van windturbines ten opzichte van thorium centrales is dat ze bestaan. Wanneer thorium splijting het huidige experimentele stadium is ontgroeid en ons in onze wereldwijde energie behoefte voorziet geef ik je een high five. Misschien wil ik nog wel helpen bij het opruimen van de roestige palen ook, maar tot die tijd moeten we het er maar gewoon even mee doen. En met PV, en CSP, en aardwarmte, en getijde, en hydro, en nucleair (when all else fails).

Pakkende quote trouwens... waarom vermeld je niet van wie die afkomstig is?
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

04-11-2016 00:01

Cees v Opstal schreef:M'n beste maat is onlangs bij een jachtwerf begonnen die bij de top van de wereld horen.
Een megabedrijf boten tot 300.000.000,- allemaal voor een stel miljardairs die zich echt niet bekommeren om het milieu.
http://www.oceancoyacht.com/en/fleet
Die Nirvana 2012 is wel wat om te kerpelen 900.000,- voor een week. 8) :D
En het worden er steeds meer hoor miljardairs ook China is booming.
De Donge is de Yangtze geworden.
MAC37_WLD_NOTE01www.jpg

In de Emiraten zetten ze benzine om in drinkwater, zoutwater verhitten en condenseren.
Enorme milieuverspilling 1 liter benzine krijg je 1 liter drinkwater en wat zout, het interesseert ze helemaal niks.

Nee hoor lekker bezig allemaal :lol: :lol:
We zetten ons kikkerlandje vol met lelijke draaimolentjes en het komt allemaal in orde :wink:

Voor elk doomsday bericht is er wel ergens een duurzaam succesverhaal op te rakelen.

Cees v Opstal schreef:Als je zo begaan bent met het milieu, vlecht een touw van wat hennepafval uit de slootkant en hang jezelf op, dat scheelt pas CO2.

In plaats daarvan het touw gebruikt om te trekken aan een dood paard.

Ik zou zeggen veel plezier met wachten op je dystopische oude dag, ik ga er ondertussen nog wat van proberen te maken...

Houdoe
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

04-11-2016 06:39

Noem mij dan 1 succesverhaal.

Verder ben ik gewoon realistisch, volgens mij zie jij 2 miljard Chinezen en 1 miljard Indiërs over het hoofd. :roll:
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

04-11-2016 10:02

Sebastian Huvenaars schreef:Misschien wil ik nog wel helpen bij het opruimen van de roestige palen ook?


Zoiets als de vervuiler betaald. Maar maak je niet druk, een windmolen gaat gemiddeld zo'n 15 jaar mee. Hoezo duurzaam :-?

Sebastian Huvenaars schreef:In plaats daarvan het touw gebruikt om te trekken aan een dood paard.


Nee, 72 miljard uitgeven en er niks mee bereiken (behalve dan dat een aantal mensen heel rijk worden onder de noemer groen en duurzaam) schiet lekker op. 0.000045 °C besparing volgens ene mevrouw Dijksma.

Feit is dat de natuur en luchtkwaliteit in NL er flink op vooruit is gegaan de laatste 50 jaar. Waar we nu mee bezig zijn is mierenneukerij achter de komma. Een veel groter probleem in Nederland is de verzakking. In onze regio 50cm in 50 jaar.

En zoals Cees aangaf, geef eens zo'n succes verhaal? Zoiets als een "An Inconvenient Truth"...
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

04-11-2016 12:59

Sebastian nu in Jip en Janneke taal :D

NL is volledig over op zon en wind, van jou en alle andere groene draaiers is de ultieme droom uitgekomen.
Hoe zie je dat nu voor je?
Ik ga naar bed het waait nog een beetje de zon is gezakt, voor de zekerheid steek ik toch maar een batterijtje in m'n wekker dan doet ie het zeker.
6.10uur piep piep piep, kijk naar buiten het is nog donker en het waait ook niet meer, ahhhh fijn dan draai ik me nog een keertje om :lol:

KANSLOOS en daarbij zeer milieu belastend en dat is nog het ergste van het verhaal. :evil:
10.000'den kleine powerplantjes kunnen milieutechnisch nooit winnen van 5 grote powerplants.
Geen 5 dynamo's nodig maar 10.000, hoeveel extra kabel heb je wel niet nodig om al die draaiertjes te verbinden?
100'den verdeelstationnetjes het houdt niet op.
Zo'n draaimolen zal nooit CO2 neutraal werken of je moet een groene linkse laten rekenen.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

04-11-2016 14:22

Jip en Janneke taal is niet nodig hoor, ben een intelligente jonge man 8)

Hoe ik het voor me zie? Minder simplistisch. Energie opslaan is lastiger dan opwekken, vandaar dat er zo veel geld gestoken wordt in onderzoek en ontwikkeling van diversiteit in bronnen en manieren van opslag. In de linkjes onderaan een aantal resultaten van deze ontwikkeling.

"Geen 5 dynamo's nodig maar 10.000, hoeveel extra kabel heb je wel niet nodig om al die draaiertjes te verbinden?"

Die kabels liggen er al, of loop jij naar Petten wanneer je je telefoon wilt opladen?

We wachten ook nog steeds op de rede waarom duurzame energie zeer milieubelastend is...

Winst in efficiëntie afdoen als het resultaat van slimme linkse rekenmethoden is prima, graag wel een verwijzing naar de rechtse juiste data dan.

Voor Aldert,

Sharon Dijksma is een politica, geen wetenschapper. Politici kijken naar belangen, wetenschappers naar data. Ben dus benieuwd naar een onderbouwing voor die 72 miljard voor 0,00045 graden, ik kwam zelf namelijk niet verder dan een artikel van Rypke Zeilmaker op climategate.nl

Wanneer een regering het ene na het andere duurzame project laat mislukken mag je je onderhand wel afvragen wat hun motieven zijn. (Hint: we zijn een olie en gasstaatje) Neemt niet weg dat we moeten verduurzamen.

Om terug te komen op windmolens, of beter gezegd, omdat jullie steeds terugkomen op windmolens. Ze zijn het stokpaardje van duurzaamheidssceptici omdat ze, gedragen door een grote groep nimby's, naast energie ook veel negatieve berichten de wereld in draaien. In Nederland althans.

Verder ben ik eigenlijk niet van plan om in een potje doom / hoop armpjedrukken verzeild te raken. Maar een beetje positiviteit kan natuurlijk nooit kwaad...

Denemarken haalt ruim 42% van haar totale vraag uit wind. Op winderige dagen meer dan 100% met uitschieters tot 140% afgelopen jaar. Geen slechte prestatie voor het beste argument tégen verduurzaming.

Een gemiddeld windmolenpark (dus ook de verouderde modellen meegerekend) heeft een energy return van 20 tot 25x de geïnvesteerde energie. Daarbij was de hoeveelheid energie die het kost een windmolen te maken in 6 maanden terugverdient. Dat een windmolen dus gemiddeld 15 jaar mee gaat zal te maken hebben met het feit hij dan al ruim 14 jaar aan energie heeft gewonnen waardoor vervangen door een efficiënter exemplaar vanuit duurzaam oogpunt te verantwoorden is. Of de kosten zo ook gedekt zijn weet ik niet.

Verder

https://www.theguardian.com/business/20 ... -windfarms

https://www.theguardian.com/sustainable ... are_btn_fb

https://cosmosmagazine.com/technology/h ... y-at-night

http://gizmodo.com/dubai-is-building-th ... 1780781150

http://reneweconomy.com.au/malcolm-turn ... rgy-50040/

https://www.theguardian.com/environment ... -last-year

http://renews.biz/104615/clean-power-cu ... c.facebook

http://www.scotsman.com/news/environmen ... -1-4249464

http://reneweconomy.com.au/australian-s ... ark-59776/

http://www.gizmodo.com.au/2016/10/icela ... so-badass/

https://www.theguardian.com/environment ... bay-lagoon

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -stagnates

http://renews.biz/104615/clean-power-cu ... c.facebook

http://www.apricum-group.com/dubai-shat ... wer-plant/

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... s-scotland

http://www.railjournal.com/index.php/eu ... hannel=537

http://energy.gov/articles/hybrid-power ... ources-one

https://www.theguardian.com/environment ... generation

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... etter-idea

http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 24231.html

https://www.theguardian.com/environment ... -for-a-day

http://www.climatecentral.org/news/arti ... fuel-20577

http://science.sciencemag.org/content/353/6298/467

http://www.huffingtonpost.com/entry/cal ... _ref=green
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

04-11-2016 15:21

Een half jaar, linkse rekenaars :lol: :lol: :lol: :lol:
Wat doet Denemarken als het windstil is :roll:
Gebruikersavatar
*Aldert Visser*
Berichten: 125
Lid geworden op: 06-04-2005 14:29

04-11-2016 16:32

Nou vooruit, ik wil het je nog een keer duidelijk maken maar daarna stop ik.

Sebastian Huvenaars schreef:Sharon Dijksma is een politica, geen wetenschapper. Politici kijken naar belangen, wetenschappers naar data. Ben dus benieuwd naar een onderbouwing voor die 72 miljard voor 0,00045 graden, ik kwam zelf namelijk niet verder dan een artikel van Rypke Zeilmaker op climategate.nl


lmgtfy.com
Climategate.nl is zo'n beetje de enige site dit dit soort nieuws naar voren brengt. Bron kan je gewoon vinden op de site van rijksoverheid. Of zie: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2016/04/09/J008.htm

Sebastian Huvenaars schreef:Denemarken haalt ruim 42% van haar totale vraag uit wind. Op winderige dagen meer dan 100% met uitschieters tot 140% afgelopen jaar. Geen slechte prestatie voor het beste argument tégen verduurzaming.

Een gemiddeld windmolenpark (dus ook de verouderde modellen meegerekend) heeft een energy return van 20 tot 25x de geïnvesteerde energie. Daarbij was de hoeveelheid energie die het kost een windmolen te maken in 6 maanden terugverdient. Dat een windmolen dus gemiddeld 15 jaar mee gaat zal te maken hebben met het feit hij dan al ruim 14 jaar aan energie heeft gewonnen waardoor vervangen door een efficiënter exemplaar vanuit duurzaam oogpunt te verantwoorden is. Of de kosten zo ook gedekt zijn weet ik niet.


Tada: http://www.reuters.com/article/windfarm ... SL5N18A2V8

En windmolens worden niet efficiënter, alleen groter.
De windmolens bij ons zijn vervangen na 10 jaar omdat de subsidie op was. Dus met het plaatsen van nieuwe werd er weer nieuwe subsidie gegeven. Lekker duurzaam.....
“Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are.”
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

04-11-2016 17:38

Cees v Opstal schreef:Een half jaar, linkse rekenaars :lol: :lol: :lol: :lol:
Wat doet Denemarken als het windstil is :roll:

Mij uitspraken toedichten door me vals te quoten, discussie ontwijken door niet te antwoorden, smileys en one-liners, niet met bronnen komen en je argumenten blijven herhalen zonder ze toe te lichten.

*Aldert Visser* schreef:Climategate.nl is zo'n beetje de enige site dit dit soort nieuws naar voren brengt. Bron kan je gewoon vinden op de site van rijksoverheid. Of zie: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2016/04/09/J008.htm

Tada: http://www.reuters.com/article/windfarm ... SL5N18A2V8

En windmolens worden niet efficiënter, alleen groter.
De windmolens bij ons zijn vervangen na 10 jaar omdat de subsidie op was. Dus met het plaatsen van nieuwe werd er weer nieuwe subsidie gegeven. Lekker duurzaam.....


"Climategate is zo'n beetje de enige site"... Goed argument.

Die bron bedoelde ik natuurlijk niet, ik geloof best dat Sharon Dijksma zo iets roept. Ik bedoel het onderzoek achter die 72 miljard / 0,00045 graden uitspraak.

Maar weer die windmolens...

Ja ze zijn duur, ja ze zijn inefficiënt.

Wat zouden de kosten voor opvang van een paar miljoen Afrikaanse klimaatvluchtelingen zijn? Of een gemiddeld 20 meter hogere zeespiegel? Of een enkele hagelbui in Brabant, wordt lachen als zo'n monster over het westland trekt...
herman hulsman
Berichten: 1274
Lid geworden op: 25-10-2007 21:27
Locatie: Eemnes

04-11-2016 20:25

Wat een welles nietes discussie zo, Sebastian ik denk dat het slimmer is om met wat eenvoudiger taal te spreken, we zijn hier niet allemaal WO onderlegd, hou het begrijpelijk, ik weet zeker dat er dan wat meer mensen aan deze discussie zouden deelnemen, het gaat ons uiteindelijk allemaal aan.
herman hulsman
Berichten: 1274
Lid geworden op: 25-10-2007 21:27
Locatie: Eemnes

04-11-2016 20:30

even ter aanvulling een leuke link die ikzelf in ieder geval wat beter begrijp
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1541194 ... ergie.html
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

04-11-2016 21:39

Haha point taken, gevalletje leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker :oops:

Mooie link, just do it mentaliteit.
herman hulsman
Berichten: 1274
Lid geworden op: 25-10-2007 21:27
Locatie: Eemnes

04-11-2016 22:11

Jou "point" was ook om te pakken, maar niet zo begrijpelijk, zit veel waarheid in, maar ook een grote dosis aanname, niet onderbouwd, suggestief en louter ter ondersteuning van politieke standpunten, dat willen de mensen niet meer
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

04-11-2016 23:38

herman hulsman schreef:een grote dosis aanname, niet onderbouwd, suggestief en louter ter ondersteuning van politieke standpunten

Je begrijpt het inderdaad niet.
co2 is een broeikas gas wat voor opwarming zorgt en er is nog nooit zo'n grote hoeveelheid in de atmosfeer gemeten als nu en het neemt door ons toedoen nog steeds toe.
Niks geen aanname, niks suggestief, onderbouwd door feiten en heeft al helemaal niks met politieke standpunten te maken maar alles met wetenschap.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

05-11-2016 01:49

Cees v Opstal schreef:Sebastian nu in Jip en Janneke taal :D

NL is volledig over op zon en wind, van jou en alle andere groene draaiers is de ultieme droom uitgekomen.


Wat haat ik dit toontje trouwens. Ben geen naïef kind. Alsof ík zit te wachten op een landschap vol windmolens. Nóg meer belasting te betalen voor een omschakeling die de generatie voor mij al had moeten beginnen, kijkend naar de toen beschikbare kennis. De auto te laten staan. Geen vlees meer te eten (kan wel janken). En vluchtelingen het land in zie komen wanneer ik zelf amper een betaalbare woonplek kan vinden...

Maar nu de gruwelijke gevolgen van onze levensstijl langzaamaan beginnen binnen te sijpelen probeer ik wel mijn verantwoordelijkheid te nemen, wie ben jij dan om mij daar op deze manier op aan te vallen?

Ik probeer een discussie te voeren op basis van de gegevens die er bekend zijn, probeer ook een kritische houding te hebben naar de plekken waar die gegevens vandaan komen zodat eventuele aannames en suggesties ergens op gebaseerd zijn. Ik probeer geduldig, kritisch en eerlijk te antwoorden wanneer ik lege argumenten in een door mij gestart topic voorbij zie komen en geef aan open te staan voor eventuele correcties of zaken die mijn mening tegenspreken.

Sorry als dit niet in Jip in Janneke taal was.
herman hulsman
Berichten: 1274
Lid geworden op: 25-10-2007 21:27
Locatie: Eemnes

05-11-2016 11:45

bert kamp schreef:Je begrijpt het inderdaad niet.


klopt, maar dat had ik dan ook al aangegeven, mijn onbegrip heeft niet zozeer met mijn know how te maken, maar alles met de uitermate verwarrende stroom informatie die ons bereikt, vol van tegenstrijdigheden.
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

05-11-2016 12:21

Goed punt. Van die tegenstrijdige stroom aan berichten wordt dan ook weer gezegd dat dat het resultaat is van een fossiele sector die een gezonde discussie op elke manier mogelijk probeert te saboteren.

En een kritische houding is wel fijn in een omschakeling van deze schaal. Niet dat dalijk bijvoorbeeld écht blijkt dat we 72 miljard hebben verbrast aan een loos windproject terwijl we voor dat geld bijvoorbeeld ik noem maar wat, alle Nederlandse huizen "gratis" naar energie label A hadden kunnen transformeren...

Maar zoals Bert zegt, de klimaatwetenschap levert gelukkig nog steeds bergen aan droge data op. En die leert ons dat we hoe dan ook íets zullen moeten doen, en snel ook.
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

05-11-2016 12:45

Herman, als je het niet zo goed begrijpt hoe kom je dan bij
maar ook een grote dosis aanname, niet onderbouwd, suggestief en louter ter ondersteuning van politieke standpunten


Ook de fossiele sector is een draai aan het maken zoals gisteren te lezen was:
http://www.nu.nl/duurzaam/4346028/olieb ... redirect=1
herman hulsman
Berichten: 1274
Lid geworden op: 25-10-2007 21:27
Locatie: Eemnes

05-11-2016 13:32

[quote="bert kamp"]Herman, als je het niet zo goed begrijpt hoe kom je dan bij

dat onderstreept eigenlijk hoe verwarrend ik de voor handen zijnde info ervaar
Gebruikersavatar
Sebastian Huvenaars
Berichten: 2078
Lid geworden op: 18-02-2005 16:02
Locatie: Eindhoven

05-11-2016 14:59

Hier twee interessante klimaatwetenschappers aan het woord (op een redelijk toegankelijke manier 8) maar wel in Engels):

https://www.youtube.com/watch?v=8iEj76iX-xE

https://www.youtube.com/watch?v=GV1WS-QLQx8