Een eigen boilielijn

[Leon vd Graaf]

Hallo Piet,

Ik sla net je boek dicht en daarin staat toch echt dat er wederom een dikbuik is gezwicht voor je overheerlijke vismeelbolletjes op de Lot(blz 260). Toen ik dat las, dacht ik, zie je wel, die Piet heeft dat ook al ervaren. Heb zelf ook al meegemaakt dat vismeel beter werkte dan crab op de rivier, namelijk. Wij visten toen met 8 hengels en hadden evenveel crab als vismeel meegenomen, maar de vismeel leverde meer aktie op. Vanwege het feit dat we daar zelf meer vertrouwen in hadden gingen we er toen ook steeds meer mee vissen. Dit was overings in het najaar en volgens de theorie is er rond de paai en in het najaar meer eiwitbehoefte dan in de zomer.

En vismeel werkt ook op ander soort groot water. Dat zijn mijn ervaringen. Dat komt ook omdat ik voornamelijk met vismeel vis en voer. Van echt testen is bij mij dus geen sprake. Echt goed testen gebeurd niet door het vangen van veel of grote vissen. Er zijn te veel faktoren die een rol spelen. (misschien had je met ander aas wel nog beter gevangen, je weet het nooit) Je moet dan twee soorten aas tegen elkaar laten concureren onder steeds exact dezelfde omstandigheden. Dat lukt in de praktijk dus niet. Gevoel en vertrouwen gaan een rol spelen. Het aas wat onder de meeste omstandigheden het best vangt is alleen het beste aas onder de meeste omstandigheden en niet onder alle.

Het is een oneindige discussie die zonder gedegen wetenschappelijk onderzoek nooit eindigt.

Overigens genoten van jullie boek, mijn complimenten. Omdat ik vrij kritisch van aard ben, ben ik het niet overal mee eens, maar het geeft weer genoeg stof tot nadenken. En dat is ook jullie bedoeling volgens mij.


grtz,

Leon

[Henk ter Maat]

Henk
Ik weet niet wat je hier mee wilt zeggen?
gr Piet

Brood, daar zit wat in Piet.
Gelijk boilies, maar wat zit er in?

Mooie materie om je in te verdiepen Piet, anderen zijn je daarin al voor gegaan.
Je vist er immers al mee, maar waarmee?

[Jan Peter Teerling]

Bovendien zwemmen er ook gewoon steeds meer grote vissen op de plas (omdat die fieldtesters/ballengooiers van jou zo veel voeren), waardoor je er elk jaar dus ook meer gaat vangen. Dus niet te veel eer aan de bollen geven!

Die 2 zinnen rijmen niet met elkaar,de vissen groeien wel goed op Mistz zijn bollen (ze vreten ze klaarblijklijk graag,anders groeien ze niet zo snel/veel)maar hij mag niet te veel 'eer' van zijn aas hebben/zijn aas mag niet de 'eer' krijgen dat ze zo snel groeien?

Blijft een complexie materie,die boilierommelderij..

[Piet Vogel]

Leon
De vismeel bollen zijn gewone monstercrab van MSB. Deze vallen onder vismeel bollen. Misschien zit daar maar een paar % vismeel in maar ze bleven net als de nutty wel in tact. Natuurlijk zal een wateroplosbare bol daar ook goed vangen maar deze werden te snel kleiner. Ik heb er overigens ook op gevangen hoor. Nogmaals niet slechter maar ik mijn ogen ook niet beter. En over het boek, iedereen mag zijn eigen visie hebben. Wij zijn het ook niet altijd eens met wat collega vissers schrijven. Niets mis mee.

Henk
Nee al die dingen weet ik niet, vandaar dat ik er ook voor zal kiezen om kennis te kopen. Wat is daar mis mee? Ben je daarom minder? Gewoon werken met een bestaande fabriek en daar de basismix van gebruiken. Daarna geef ik er zelf een paar details aan die ik belangrijk vind. Die kunnen geen gezondheidschade opleveren denk ik zo. Hier zijn we dus weer bij de oorspronkelijke topic. Gebruikmaken van de kennis van de specialist (een boilie fabriek) en zelf details veranderen. Kan dat? volgens mij dus wel.
Gr Piet

[Bart van den Hurk]

Leuke Discussie hier naast de eigen boilielijn dan.

Een eigen identiteit geven aan een boilie door middel van geur en smaak doet veel, echter wordt het heil vaak in flavours gezocht en voor een snellere instant acceptatie is mijn ervaring dat een boilie zonder of juist met heel weinig flavour vaak beter tot zijn recht komt. Instant doen natuurlijke poeder smaakmakers of olien het vaak veel beter naar mijn beleving. Uitzondering is als er al vaak met een bepaalde flavour al op een water gevist is en er zijn een paar flavours in de handel die de vissen wel instant aanspreken. Het signaal dat de boilie afgeeft is uberhaupt een punt van discussie. Wil je wel dat je boilie attractief is wanneer je jaagt op de bovenlaag van de populatie, of wil je juist een boilie die de vissen sneller opmerken (alle vissoorten) en daardoor ook veel eerder gevonden wordt. Oh Piet, zou de kracht van die fluorbal niet voornamelijk toe te schrijven zijn aan juist die kleur, persoonlijk kies ik namelijk voor een fluorbal die juist niet overflavourd is. Het is meer een noodzakelijk kwaad zullen we maar zeggen of je moet die dingen zelf maken natuurlijk. Maar goed, over persoonlijke smaak van aas valt natuurlijk niet te twisten.

Een enkelvoudige onnatuurlijke flavour zou ik alleen inzetten als ik mijn aas een label mee zou willen geven bij een langere voercampagne op een water, maar dan moet mijn aas wel de hoofdmoot zijn wat in het water verdwijnt tijdens de periode dat ik er voer. Maar wanneer meerdere mensen op het water voeren en mijn aas niet de hoofdmoot is, dan heeft het expliciete onnatuurlijke label aan het aas weinig zin in mijn ogen. Dan heeft voeren met als doel een mate van aasgewenning uberhaupt weinig zin. Het enige wat je dan aan het doen bent is boiliegewenning met de andere voerders op het water.

De oplosballen ben ik ook wat mee aan het experimenteren geweest. Wat mij opvalt is dat ze veel meer witvis opleveren en het gemiddelde gewicht van de gevangen vissen lager is. Dit is niet alleen mijn conclusie, maar ook die van veel andere vissers die ik ken. Wanneer ik wel vooral de toplaag van het water gevangen heb op dit attractieve spul is toen ik met een boilie viste met daarin 20% bindende producten en dus een zo goed als volledig gesloten structuur. De boilie bood dus wel de voedingswaarde van al dat "goede" vismeel, maar was onattractief voor de kleinere en andere vissoorten. Ook weer stof tot nadenken.

Maar de boiliehandel is er een van komen en gaan wat betreft merken, waarbij onderscheiden steeds moeilijker is. Natuurlijk is er nog ruimte voor meer merken, maar dat zorgt gewoon voor nog meer versplintering. Het is een taart die gedeeld moet worden. Maar een goede boilie met de namen van Piet en Koen eraan gekoppeld zal mijn inziens zeker een goede kans van slagen hebben. Feit is wel dat de thuisdraaier een uitstervend ras lijkt, iets dat in het verleden anders leek in Nederland (we gaan steeds meer de Engelse kant op). Gekoppeld aan dit onderwerp is er wel iets dat me behoorlijk wat zorgen baart, de trend van het steeds meer en vooral ondoordacht voorvoeren. Of dit de gewenste en goede weg is... Maar aan dit onderwerp wil ik nog wat meer tekst wijden, wellicht in een van de bladen.

Aas blijft een leuk onderwerp om over na te blijven denken

[Piet Vogel]

Jan Peter
Koen bedoeld dat vele voeren van die testvissers op zijn Amsterdams, dus met humor. Wij grappen naar Ruud altijd dat hij de plas voldumpt. Zelf voeren we op de plas veel meer dan de zes testvissers van Mitsz daar. Het is dus humor! Wij voerde tot 2006/winter 2007 meestal op verschillende stekken. Je kunt namelijk in mijn ogen geen stek claimen. Dus door meerdere stekken aan te voeren konden we vaak toch tenminste één daarvan bevissen. Op die manier konden we soms op één ochtend snel meerdere stekken afvissen. Daarnaast viste we ook vaak gewoon instant op plekken waar we vis zagen.
Verder gaat er per week een berg voer in van al die vissers die er komen.
Gr Piet

[Henk ter Maat]

Henk
Nee al die dingen weet ik niet, vandaar dat ik er ook voor zal kiezen om kennis te kopen. Wat is daar mis mee? Ben je daarom minder? Gewoon werken met een bestaande fabriek en daar de basismix van gebruiken. Daarna geef ik er zelf een paar details aan die ik belangrijk vind. Die kunnen geen gezondheidschade opleveren denk ik zo. Hier zijn we dus weer bij de oorspronkelijke topic. Gebruikmaken van de kennis van de specialist (een boilie fabriek) en zelf details veranderen. Kan dat? volgens mij dus wel.
Gr Piet

Piet,

Kennis kopen.
Het zal jouw keuze zijn en een goede voor jou, is niks mis mee en je bent er ook niet minder om.
Ook hierin zijn "anderen" jou al voorgegaan.

Zonder kennis moet je er dan maar volledig op 'vertrouwen' dat de boiliefabriek de details naar 'behoren' en volgens afspraak uitvoert.

B.V.
Boilieproducenten schijnen hun producten houdbaar te krijgen zonder zonder E nummers toe te voegen.
Doen ze ook niet, het zit al in de grondstoffen.
Net zoals het brood wat je eet, bevat veel E nummers welke reeds in het 'broodvebetermiddel' zitten zoals mag blijken uit de eerdere posting welke jij dus niet begreep.

[peter andrae]

PETER..make up your mind
voor welk merk maak je nou reclame??

Voor geen van beide Fred ik heb mijn eigen bollielijn ,weet allang dat je niet op elk water met dezelde bol scoort dat kan je vergeten.

Ik doe maar wat

[Remco Oudhuyzen]

Mitsz VS Piet..

Kaarten 10 euro P.P.

[Douwe Bijlsma]

HHmmmmmmmmmmmmmm dat is geen eerlijk gevecht.

[jacco noordermeer]

qua postuur zijn ze iig redelijk aan elkaar gewaagd Douwe

[Sander Benjamins]

Beste Mitsz,
Jij stelt dat Piet zoveel grote vissen op de plas heeft gevangen door de bollen die jij voor Martin hebt gemaakt.
Ik heb dit jaar op de plas echter ook meer dan veertig vissen boven de vijftien kilo gevangen met een relatief goedkope ready made die praktisch geen oplosbare ingredienten, maar wel een goede flavour, bevatte.
Piet heeft zoveel grote vissen gevangen in het jaar waar jij op doelt omdat hij veel (meer dan de jaren ervoor) heeft gevist, veel voer tot zijn beschikking had en dat voer bovendien zeer goed heeft ingezet. Als je veel voer tot je beschikking hebt (en dat hoeft echt niet de beste bol op de markt te zijn), dat voer goed inzet en bovendien gewoon een zeer goede neus voor de vis hebt ga je ook de grote vissen vangen, en zo is het bij Piet dus ook gegaan (een van die twee veertigers heeft hij overigens op een andere boilie gevangen!!). Bovendien zwemmen er ook gewoon steeds meer grote vissen op de plas (omdat die fieldtesters/ballengooiers van jou zo veel voeren), waardoor je er elk jaar dus ook meer gaat vangen. Dus niet te veel eer aan de bollen geven!
Daarnaast heeft Reggy(goed vissertje) het overgrote deel van zijn zware vissen gevangen voordat hij met jouw bollen viste en daarbij komt dat Reg gericht op de grote vissen jaagt (in tegenstelling tot Piet). Hij vist veel s'nachts, op de plekken waar de dikke vissen ook gevangen worden, en Piet doet het tegenovergestelde.
Dat is dus ook de reden waarom het even geduurd heeft voordat Piet die twee veertigers ving. Ruud V ( goed vissertje) heeft inderdaad een aantal keren goed gevangen op de plas, maar ook genoeg keren de deksel op zijn neus gehad met zijn oplosbare bollen, dat zou jij toch moeten weten Mitsz. Dus wel een beetje eerlijk blijven ouwe reus!
Nb de meeste grote vissen die ik op de plas heb gevangen (en dat zijn er toch ook wel een paar)zijn gevallen voor relatief eenvoudige formula one ready mades (wel een topflavour) van Nash. Deze bol heeft mij net als de gebrande noot van MSB nog op geen enkel water in de steek gelaten, met dank aan een zeer goede flavour. Mitsz, je hebt een goede bal maar die bal is ook slechts een schakeltje in het geheel van invloedrijke factoren. Alleen een zeer goede neus voor de vis kan het verschil maken en die neus heeft mijn maatje wel. En nu weer achter die roltafel bollenboer!

Toch ben ik van mening dat jij die vissen ving, ten eerste omdat redelijk kunt hengelen waarschijnlijk en ten 2e omdat je veel en goed voert en dat ligt echt niet aan je flavourtje.

[Sander Benjamins]

Leuke Discussie hier naast de eigen boilielijn dan.

Een eigen identiteit geven aan een boilie door middel van geur en smaak doet veel, echter wordt het heil vaak in flavours gezocht en voor een snellere instant acceptatie is mijn ervaring dat een boilie zonder of juist met heel weinig flavour vaak beter tot zijn recht komt. Instant doen natuurlijke poeder smaakmakers of olien het vaak veel beter naar mijn beleving. Uitzondering is als er al vaak met een bepaalde flavour al op een water gevist is en er zijn een paar flavours in de handel die de vissen wel instant aanspreken. Het signaal dat de boilie afgeeft is uberhaupt een punt van discussie. Wil je wel dat je boilie attractief is wanneer je jaagt op de bovenlaag van de populatie, of wil je juist een boilie die de vissen sneller opmerken (alle vissoorten) en daardoor ook veel eerder gevonden wordt. Oh Piet, zou de kracht van die fluorbal niet voornamelijk toe te schrijven zijn aan juist die kleur, persoonlijk kies ik namelijk voor een fluorbal die juist niet overflavourd is. Het is meer een noodzakelijk kwaad zullen we maar zeggen of je moet die dingen zelf maken natuurlijk. Maar goed, over persoonlijke smaak van aas valt natuurlijk niet te twisten.

Een enkelvoudige onnatuurlijke flavour zou ik alleen inzetten als ik mijn aas een label mee zou willen geven bij een langere voercampagne op een water, maar dan moet mijn aas wel de hoofdmoot zijn wat in het water verdwijnt tijdens de periode dat ik er voer. Maar wanneer meerdere mensen op het water voeren en mijn aas niet de hoofdmoot is, dan heeft het expliciete onnatuurlijke label aan het aas weinig zin in mijn ogen. Dan heeft voeren met als doel een mate van aasgewenning uberhaupt weinig zin. Het enige wat je dan aan het doen bent is boiliegewenning met de andere voerders op het water.

De oplosballen ben ik ook wat mee aan het experimenteren geweest. Wat mij opvalt is dat ze veel meer witvis opleveren en het gemiddelde gewicht van de gevangen vissen lager is. Dit is niet alleen mijn conclusie, maar ook die van veel andere vissers die ik ken. Wanneer ik wel vooral de toplaag van het water gevangen heb op dit attractieve spul is toen ik met een boilie viste met daarin 20% bindende producten en dus een zo goed als volledig gesloten structuur. De boilie bood dus wel de voedingswaarde van al dat "goede" vismeel, maar was onattractief voor de kleinere en andere vissoorten. Ook weer stof tot nadenken.

Maar de boiliehandel is er een van komen en gaan wat betreft merken, waarbij onderscheiden steeds moeilijker is. Natuurlijk is er nog ruimte voor meer merken, maar dat zorgt gewoon voor nog meer versplintering. Het is een taart die gedeeld moet worden. Maar een goede boilie met de namen van Piet en Koen eraan gekoppeld zal mijn inziens zeker een goede kans van slagen hebben. Feit is wel dat de thuisdraaier een uitstervend ras lijkt, iets dat in het verleden anders leek in Nederland (we gaan steeds meer de Engelse kant op). Gekoppeld aan dit onderwerp is er wel iets dat me behoorlijk wat zorgen baart, de trend van het steeds meer en vooral ondoordacht voorvoeren. Of dit de gewenste en goede weg is... Maar aan dit onderwerp wil ik nog wat meer tekst wijden, wellicht in een van de bladen.

Aas blijft een leuk onderwerp om over na te blijven denken

Nog even onder ogen, volgens mij heeft Bart het bij het juiste eind en ben met hem eens dat al dat oplosbare vismelen veel meer witvis brengt, ook over de rest heeft hij het perfect verwoord..

Goed bezig..

[Hans Hanegraaf]

[quote][/quote] Bart van den hurk
Een enkelvoudige onnatuurlijke flavour zou ik alleen inzetten als ik mijn aas een label mee zou willen geven bij een langere voercampagne op een water.

das een goeie Bart ,maar vis je dan met een boilie die de karper niet bevalt,
werkt het wel heel erg tegen je: dan is het meelballetje met flavour x makkelijk te herkennen en is een toevalstreffer zelfs iets waar je niet meer op kan hopen.

[Sander Benjamins]

juiste sitiatie inzetten op de juiste plek..

[Bart van den Hurk]

Klopt Hans,

Een aantal periodes in het jaar (tijdens het aanmaken van kuit, net na de paai en in het vroege najaar) is het belangrijk om voedingsrijk (makkelijk opneembare eiwitten, bijv. vismeel) aas te bieden wil je ze echt op het aas kunnen houden. Ook moet de karper niet aan de schijterietis raken wanneer hij juist eet om de benodigde voedingsstoffen binnen te krijgen (door bijvoorbeeld een hoog percentage voedingsvezels in de boilie of scherpe pepers in overvloed). In de winter is een snelle darmpassage van het aas juist weer wel gewenst, om het volle gevoel zo snel mogelijk te laten verdwijnen bij de vis.

Maar door het jaar is een boilie echter gewoon junkfood voor de karper. Ik zie het maar als mac-donalds voor de vis. Dit kunnen ze best elke dag eten en met een balletje met wat koolhydraat rijke melen en wat eiwitten en vetten erin kan een vis in princiepe er al uit halen wat hij nodig heeft om te overleven. Echt verkeerde samenstellingen wat betreft de melen bestaan in mijn ogen dan ook niet, in mijn ogen wordt een boilie door de karper niet gewijgerd door de "vullende" bestanddelen van de boilie. Het overgrote gedeelte van de boilies die aangeboden worden in het water bevatten graanproducten en over het algemeen wat ei. Waar een boilie wel op geweigerd wordt door (een deel van de) de karper(s) is de signaal van het aas en de smaak, want over smaak valt niet te twisten. Hierin kan een flavour voor de instant acceptatie van het aas zoals gezegd vaak meer bederven dan bewerkstelligen, ga je echter voeren en is jouw voer de hoofdmoot die in het water verdwijnt. Dan kan je baat hebben bij zo'n onnatuurlijk label, welk label dat dan is maakt mijn inziens niet zo heel veel uit. Echter de vissen die voornamelijk natuurlijk voedsel eten zijn veel moeilijker over de streep te trekken met een onnatuurlijk label dan de grotere veelvraten van het water, dat is nog wel een aandachtspunt om rekening mee te houden.

Kortom, ik denk persoonlijk dat je met je aas weinig fout kan doen als je in de benodigde periodes maar wat extra eiwitten biedt en als de vis niet aan de schijterij raakt wanneer hij eet omdat hij ook echt de voeding nodig heeft. Het is dus vaak niet het foute aas met een label dat gewijgerd wordt door de vis, maar het foute label zelf...

[menno laarmans]

Daarom laten we dat "label" op n voerstek ook al jaren achterwege Bart .

Das alleen nog iets voor als we de vis "snel" op de mat willen hebben op trips verder van huis.

Denk dat je na enkele dagen al meer schaad dan goed doet met n (overmatig) label.

Gr


Vaak is na enkele dagen ook n slecht label "uitgelekt" en worden de ballen toch nog gegeten, alleen is de visser dan alweer gevlogen

[Koen Koops]

Beste Sander,
ik heb ook niet geschreven dat mijn vangsten uitsluitend aan een flavour toe te schrijven zijn. Een goede flavour (kan ook een andere toevoeging zijn) kan de zaken echter wel degelijk vooruit helpen.

Beste Bart en medestander,
Ik moet zeggen dat ik het zeker niet geheel met jullie eens ben. Een sterk label zoals jullie het omschrijven hoeft ook tijdens een langdurige voercampagne helemaal geen problemen op te leveren. Zelf heb ik juist zeer veel succes met overmatig geflavourde bollen op wat langer aangevoerde stekken. Het is echter wel van groot belang op welke wateren je daarmee aan de gang gaat. Het blijft daarom ook een zeer moeilijke discussie aangezien de mensen die hier met elkaar van gedachten wisselen, waarschijnlijk sterk verschillen als het om hun favoriete vorm van karpervissen gaat (de vraag of je klein of groot water bevist is bijvoorbeeld al zeer belangrijk). Overigens wel een leuke discussie.

[menno laarmans]

Koen ;

Omdat ieder water anders is zullen we daar over nooit met zn allen op een lijn komen .

Denk wel dat er dingen zijn die gaan "opvallen" als je bepaalde ervaringen naast elkaar gaat zetten.

Gr


verder moet je ook de niet vertrouwde zaken n echte kans kunnen geven , maar meestal vangen we allemaal graag vis

[roy van zwieten]

[eumir teterissa]

Piet en Koen,

Een goed initiatief tenminste! Ik denk dat de bol niet meer als 4 euro zou moeten kosten, anders mis je denk je doelgroep die je stelt, nl. de voerders en thuisdraaiers onder ons.
Een thuisdraaier is normaliter met goede ingredienten voor 2 euro al klaar. Mocht die bol 6 euro gaan moeten kosten, dan zal deze bol in iedergeval denk niet door de zelfdraaiers onder ons gekocht worden. Daarbij kan je dan net zo goed dan voor een MSB bol gaan, die is net zo duur namelijk.

Remco, ik zit trouwens nog te wachten op een 2e ronde van het moddergevecht of is deze in een westrijd "onbeslist" geeindigd?

Hou het rustig aan he boys,

Laters
.

[frank de beer]

Niet elk water is hetzelfde lees ik binnen deze topic, en dat klopt inderdaad.
Neem de eerder door Piet Vogel aangehaalde noten-boillie van MSB.
Op de grote meren en rivieren die Nederland rijk is, is deze boillie favorite bij de winde.
Zelfgedraaide, ongeflavourde bollen, flink uitgehard door de toegevoegde melkeiwitten vangen amper witvis, en des te meer karper.
Op dit soort wateren worden voerstekken vaak verziekt door witvis.
Flavours zijn op dit soort wateren vaak een nadeel.
En de karper vind de bollen zonder flavour echt wel.
Aju.

[Dennis van den Bogaert]

2e ronde, 2e ronde.....

[Hans Brinkel]

Daar zit niemand op te wachten toch...

[Aaron Fresco]

Ik wil toch even reageren op het afkraken van de Pukka bol.
Ik heb er een seizoen mee gevist en op een voor mij bekend water super mee gevangen.Weet je nog Frank Huisman onze sessie in 1 nachtje 16vissen!
Mvgr.Aaron