Het BOVER systeem


Plaats reactie
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

24-11-2014 15:08

Mannen
Zaterdag tijdens de KSN jubileum meeting hebben de bedenkers van het Bover systeem hun presentatie gedaan en ik ben benieuwd of jullie daar bij waren en of het ook echt goed is over gekomen. Zo niet zal ik er een filmpje over maken en ik zal het tijdens mijn presentaties op de Utrecht beurs en tijdens een van mijn KSN regio lezingen verduidelijken.
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

24-11-2014 15:59

Inderdaad Piet,

Aardige opener, als het goed is wordt het in de volgende editie van het KSN blad ook uitgelegd en beschreven ;)
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
Gebruikersavatar
Jan Kasteelen
Berichten: 654
Lid geworden op: 08-05-2007 12:24
Locatie: Gouda

24-11-2014 16:07

In dit filmpje over Rainbow van 2 jaar geleden wordt het systeem al gedemonstreerd. Vanaf 5:00 :



Simon Crow legt het uit en hij had het van Steve Briggs die het al vele jaren gebruikte.
Ik snap hier de geheimzinnigheid niet zo.
robertino smith

24-11-2014 16:11

Voor de niet leden, vanaf 7:47! Recente update. meerval dobber.



Groet.
Laatst gewijzigd door robertino smith op 24-11-2014 16:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

24-11-2014 16:11

Een flimpje op youtube kan nooit kwaad, er zijn altijd mensen die geen lid zijn van de KSN, niet dit forum lezen en ook geen beurzen bezoeken maar wel Piets flimpjes bekijken.
Piet is inmiddels bijna BN'er :)
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

24-11-2014 16:17

Jan
Als je hier mee komt blijkt dat je het systeem dat zij hebben uitgevonden dus niet hebt gezien, totaal geen vergelijking.
Gebruikersavatar
Jan Kasteelen
Berichten: 654
Lid geworden op: 08-05-2007 12:24
Locatie: Gouda

24-11-2014 16:22

Er zal zeker wel evolutie in het systeem zitten Piet. Maar ik wacht geduldig af.
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

24-11-2014 16:25

Jan echt totaal anders dan het oude vaste boeiensysteem, er is niet op voortborduurt. Ik zal er dus een filmpje binnenkort over maken om misverstanden te voorkomen.
Gebruikersavatar
Robert Naeff
Berichten: 123
Lid geworden op: 16-06-2014 21:11
Locatie: Frankrijk

24-11-2014 17:19

Was zaterdag ook op de meeting. Het Boversysteem werkt idd. volgens een ander principe. Geniale vinding! Complimenten voor Peter en Gerrit die het tijdens een van hun Frankrijk trips bedacht hebben. Jammer dat ik het systeem niet eerder kende. Had zeker een flink aantal extra vissen opgeleverd :o

MVG
Gebruikersavatar
Kees Verheij
Berichten: 2866
Lid geworden op: 09-12-2005 20:49

24-11-2014 17:33

En dat, mijn beste Robert, was nou net wat mij wat irriteerde aan het lange uitblijven van de openbaarmaking van dit systeem...

Ik ben blij dat mijn "gezeur" ergens toe heeft geleid. Dit even voor de mensen die bij aanvang van dit topic zich afvroegen wat mijn bedoeling nou was. :P
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.

http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
Emilio Visser
Berichten: 390
Lid geworden op: 12-05-2013 21:44
Locatie: Dordrecht

24-11-2014 17:43

Zeurkous... ;)
Remco Oudhuyzen
Berichten: 2162
Lid geworden op: 21-04-2003 02:00
Locatie: Hengelo

24-11-2014 20:54

Kon er zaterdag niet bij zijn, ben benieuwd naar de uitleg in het KSN blad en piet z'n filmpje..
Gebruikersavatar
Kees Verheij
Berichten: 2866
Lid geworden op: 09-12-2005 20:49

24-11-2014 22:00

Jaja Emiel, jij voelt je wel aangesproken he! :P
The human spirit needs places where nature has not been rearanged by the hand of man.

http://www.canadiancarpsafari.com : rivieravontuur in het groot!
Emilio Visser
Berichten: 390
Lid geworden op: 12-05-2013 21:44
Locatie: Dordrecht

24-11-2014 22:06

Kees Verheij schreef:Jaja Emiel, jij voelt je wel aangesproken he! :P


Ik herhaal; zeurkous..... 8)

ps. Mag ook wel eens een keer nobel zijn en niet commercieel > en dan bedoel ik in dit geval zeker niet specifiek jou <, maar het heeft alweer 2(?) jaar langer geduurd omdat er mogelijk wat te verdienen was, toch jammer voor een hoop vissen.....
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

25-11-2014 02:25

Het kan dus prima met een colafles maar de materialistische karpervisser zou misschien wel een mooie opblaasbare boei willen, ik geef maar even een voorbeeld. Ik heb nu afgelopen keer in Frankrijk moeten improviseren en dat gaat prima met materialen uit je tacklebox maar je moet wel creatief zijn.


Creatief en de gemiddelde moderne visser :lol:.

Wanneer vissers over te halen zijn om bijvoorbeeld een Fox peildobberset van 20 euries te kopen :roll:, terwijl daar met wat balsahout, splitpennetjes, wartels, een likje verf en simpel lood er een stuk of 10 voor te maken zijn, dan valt er vast, door wie dan ook, wat te verdienen zijn aan dit idee.

Dat laatste zegt me trouwens minder over de commercie, dan over de gewilligheid van de kopende visser. Da's simpelweg marktwerking van vraag en aanbod.

Maar bovendien; Alles wat vis én visser zal helpen lijkt me welkom :wink:
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
mark bres
Berichten: 847
Lid geworden op: 29-09-2009 17:21

25-11-2014 02:47

In het door Jan geplaatste filmpje gaat het volgens mij ook om een totaal ander principe en heeft als enigste voordeel dat de hoofdlijn vanaf de rig tot de hengel uit de obstakels kan blijven.
Wat ik heb begrepen uit Piet zijn filmpje is dat de het gewicht dat voor de bolt of prik zorgt gelijk na de aanbeet loskomt en de neer waartse druk zal verdwijnen het onder water bevestigde of getrokken flesje gaat na het loskomen voor opwaartse druk zorgen in combinatie met de hengeldruk waardoor de vis eerder naar de oppervlakte komt?
Prachtig systeem lijkt me maar het is inderdaad wel jammer dat het zo lang geduurd heeft voor er bekendheid aan gegeven is .
Ik ga het straks in het voorjaar in ieder geval zeker gebruiken op een stek die we al hadden afgeschreven..

Gr,

Mark
Laatst gewijzigd door mark bres op 25-11-2014 03:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

25-11-2014 03:13

Heb het filmpje van Piet ook even bekeken.

Het is me nog niet helemaal duidelijk, maar snap denk ik het principe.

Het gewicht van de steen is een half pond, dat is dus genoeg om de boei onder water te trekken? Door het kopschudden komt de steen los en de boei en de druk van de hengel (zwaar afgestelde slip) zorgen er voor dat de vis omhoog komt?

Het materiaal van de onderslag speelt ook rol?

Steen van een kilo en ik trek een maatje vijf onder water?
Gebruikersavatar
Lesley van Dinter
Berichten: 1642
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Twente

25-11-2014 08:28

Boei blijft aan de oppervlakte. Loopt een lijntje vanaf naar de wartel van de onderslag.

Gr.
©
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

25-11-2014 08:51

Heel goed Lesley de boei blijft aan de oppervlakte en de hoofdlijn loopt dus direct van de boei naar de molen met een glijdende ring (zoals pijlsysteem). Daaraan vast zit een connector waar de onderslag (stuk naar de montage) aan vast wordt geknoopt. Die onderslag is in lengte flexibel en die bepaal je aan de hand van de hoogte van die obstakels. De onderslag echter nooit langer dan 3 meter want dan zit de boei in de weg met drillen. Na een aanbeet komt de druk van boven en vanaf de hengel en de vis komt niet naar beneden maar wordt omhoog gestuwd. Het belangrijkste is echter dan de lijn vanaf de molen naar de montage over de daar liggende obstakels ligt en daar niet mee in contact kan komen tijden de aanbeet of de de druk van het water. Ben blij dat de mannen het nu openbaar hebben gemaakt en het is trouwens niet hun schuld dat het zolang heeft geduurd maar meer door PB en het laatste jaar Rigsolutions want in beide bedrijven ben ik bezig geweest dit te fine tunen voor het grote publiek. Hun versie is daar niet geschikt voor want die is veel te specialistisch op hun visserij afgesteld. Dat het lang heeft geduurd is waar maar het moest gewoon kloppen en dat doet het nu echter de materialen zijn nu allemaal te koop dus heeft het geen zin (denk ik) compleet uit te brengen. Alles wat ik op de markt breng moet gewoon helemaal klaar zijn en dat was het in begin zeker niet. Toen was er nog geen mooie glij ring en geen Freefal materiaal. De wartel (in plaats van die glij ring) moest over nylon glijden en daar stond natuurlijk grote kracht op tijdens de dril met als resultaat dat je na iedere vis 10 meter nylon moest afknippen. Verder veroorzaakte die wrijving ook nog wel eens een lijnbreuk. Sinds Freefall dat uitermate geschikt is om te gebruiken werd het systeem steeds meer hufterproef. Dat het nog steeds niet werd gebracht is omdat ik nog immer op zoek was naar een goede vervanger voor de Cola Fles van 2 liter. Dat heeft echt al heel veel geld en tijd gekost want niets werkte zo goed als die fles! Ik zocht het in een opblaasbaar exemplaar en dat is mij nog steeds niet gelukt er eentje hufterproef te vinden. Dus nu zoek ik het in een simpele connector zodat iedereen zijn eigen fles kan gebruiken.

En ja we wilden er natuurlijk iets aan verdienen want wat is daar mis mee, we doen toch ook alle ontwikkeling ervoor en in iedere branche moeten bedrijven toch iets verdienen. Als iets te snel uitkomt en niet goed is (jullie als testvisser) krijgen wij ook weer de wind van voren.

Piet
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

25-11-2014 11:25

Effe de hobbyist helpen.., of in een geldbuidel poepen. Het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt;

Een splitpen met daaraan een grote flexiringwartel valt zo ook in een flessendop (of kurk, eerder vermeld balsahout etc.) te monteren. Evt. de dop met een beetje kit of hobby lijmpistool afdichten.

Vanuit het filmpje van Piet, zie ik echter niet in dat dit boeisysteem meer opwaartse druk levert dan het oude. Bij beide systemen is het doel, afstand in ogenschouw houdende, de lijn vrij van keien etc. te houden. Maar de opwaartse druk wordt, zoals ik (en ik las ook anderen) wél verwacht had, door dit systeem niet ineens een stuk meer. Het volume van de fles (boei) is in beide situaties aanwezig en bevindt zich (eventueel, maar kom ik op terug) aan de oppervlakte, en de druk van de visser is ook in alle twee de gevallen een gegeven.

Je kan er een natuurkundig rekensommetje op loslaten, maar ik begrijp nog steeds niet dat hier het woord gestuwd wordt gebruikt!? Alsof er een opwaartse waterstraal aan te pas komt, terwijl in de laatste postings aangegeven wordt dat de fles zelfs bovenwater blijft? Beestje probeert de fles hoogstens onder te trekken. Zeker, de druk komt van twee kanten, met de vis er tussen in, tot de fles de achterslag heeft bereikt en je in de normale boei situatie beland bent. Verdubbeld dat in eerste instantie de druk dan, alsof er twee vissers aan staan te sjorren? Lijkt mij en groot vraagteken!

Heeft het boeisysteem, omgekeerd beredeneerd, niet iets meer voordeel wanneer die fles, na het haken van de vis en het lossen van het 'loodgewicht', zich ook een stuk onder water bevind om zich zo dolgraag direct een weg naar boven te willen worstelen? Die opwaardse kracht komt direct op de vis en zo wordt er waarschijnlijk weer een metertje weg van de bodem gewonnen! Daar heb je dan wel weer een groter 'loodgewicht' voor nodig (meer compensatie wegens opwaartse druk) en meer 'loodgewicht' haakt ook weer nog beter in...

Betreffende het verlies van het 'loodgewicht'; Dat is een voordeel, maar dat kan met het oude boeisysteem ook. 'Ben wel van mening dat de boei bij dit laatste systeem, mocht de hoofdlijn breken voor die laatste meters 'achterslag', vrij van dit stuk lijn komt. Maar is dit per definitie een voordeel? Dadelijk antwoord.

Bij het oude systeem zou de boei, bij evt. hoofdlijnbreuk (dus nog voor de boei), met de vis in verticale/diagonale richting voortgesleept worden, totdat de stoppers eventueel van de hoofdlijn komen (..zeg maar; als?). Maar op een beetje waterdiepte en een flinke boei zou het zeker de leader en de vis van de bodem kunnen houden. Houd natuurlijk wel in dat bij een onderwater bos een vis zich nog steeds vast kan zwemmen met dikke leader.

Bij het nieuwe systeem lost de fles bij hoofdlijn breuk, en de zware leader zal direct afzinken. Zonder 'loodgewicht', dat wel. Maar nogmaals; 'loodgewicht' lossen kan met het oude ook, en wederom kans dat de leader (achterslag) ergens aan blijft haken...

De grootste voordelen van dit laatste systeem zijn, dat je buiten het eveneens al met het oude systeem minder kans op verspelen van de vis met alle ellende van dien, je ook nog eens geen rekening hoeft te houden met de waterdiepte. Kwestie van lijn geven en de boei zal (kan) aan de oppervlakte blijven. Dit, terwijl je lijn onder water gehouden kan worden ivm kleine scheepvaart boven aardige waterdiepte :wink:.
Laatst gewijzigd door Marco Mostert op 25-11-2014 11:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

25-11-2014 11:58

Marco ik ben het niet met je eens en heb beide systemen veelvuldig ingezet en in de praktijk kunnen beoordelen. Bij een oud boeiensysteen komt de druk naar de vis alleen van boven en zal de vis altijd op de zelfde diepte blijven, mits je recht erboven kunt krachtzetten en dat is de ingestelde diepte van de boei. Daarnaast ligt de lijn aan de oppervlakte of kan iets onder getrokken worden maar echt goed op de diepte afstellen die jij wilt is onmogelijk. Dat kan met het Bover systeem perfect want de onderslag bepaald hoe diep je hoofdlijn loopt. Boten kunnen altijd passeren!
Door de dubbele kracht en verlies van de steen kan de vis maar 1 kant op en dat is naar boven. Na een aanbeet waar de druk dus van de 2 ltr boei komt en de bijna dichte slip kan de vis zwemmend alleen maar omhoog. Dat bedoel ik met omhoog gestuwd en geen waterstraal!

voorbeeld:
Als je vist op een rand van een talud en je gebruikt bv een polyballetje op de lijn kan de vis nog over de rand naar beneden zwemmen en de lijn komt dan alsnog in contact met de scherpe rand van het talud. Bij Bover kan dat absoluut niet want de vis kan niet naar beneden omdat de druk voor hem te hoog is door de 2 ltr fles en de slip afstelling in combinatie met de rekloze lijn.
Bij het ophalen van zwaardere ankers gebruikt men ook een boei en een ring zodat de druk ook daar van 2 kanten komt en het anker gemakkelijk tegen de boei word aangetrokken.
Probeer het eens en dan kunnen we daarna weer praktijkgericht verder discussiëren.

Na lijnbreuk (wat eigenlijk niet mogelijk is omdat de lijn,mits goed afgesteld altijd vrijloopt boven de obstakels) zal de vis alleen verder zwemmen met de onderslag (erg genoeg natuurlijk) van gemiddeld 1 tot 1.50 mtr. Persoonlijk gelukkig nog niet meegemaakt.
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

25-11-2014 13:12

Misschien heb je je te veel moeten verdedigen, maar je had voornamelijk onderkenning kunnen lezen.

De grootste voordelen van dit laatste systeem zijn, dat je buiten het eveneens al met het oude systeem minder kans op verspelen van de vis met alle ellende van dien, je ook nog eens geen rekening hoeft te houden met de waterdiepte. Kwestie van lijn geven en de boei zal (kan) aan de oppervlakte blijven. Dit, terwijl je lijn onder water gehouden kan worden ivm kleine scheepvaart boven aardige waterdiepte :wink:.


En wat betreft;

Zeker, de druk komt van twee kanten, met de vis er tussen in, tot de fles de achterslag heeft bereikt en je in de normale boei situatie beland bent.


'Tuurlijk is dat afhankelijk van de waterdiepte. Maar daar valt een waterdiepte van drie meter bevist met oud boeisysteem ook onder, als we het toch over die aangekaarte voorbeeld lengte van achterslag hebben. Dan zit je in de situatie waar je met boei en al makkelijk boven de vis kan komen zoals je zelf aangaf. Ook een kleinere boei onder water, op dieper water, heeft één voordeel van het nieuwe systeem. Maar dan ben je weer een heel stuk opwaartse druk kwijt vanwege die kleinere boei. Dat begrijp ik allemaal wel hoor. Ik zie ook geen nadeel, behalve het eventuele toch verspelen van systemen met een dikke voorslag. Maar dat je zo het risico juist beperkt en altijd moet blijft nadenken was me duidelijk.

Bovendien zeg je dat een vis met het nieuwe systeem op de zelfde diepte zal blijven, klinkt logisch. Het meest relevant vind ik echter de waterdiepte van waar de vis naar toe gaat.., of je 'm liefst wilt sturen, indien mogelijk. Gaat een vis met de boei op drie meter, richting vijf meter, dan is er twee meter veiligheid gewonnen. Dat de vis met het oude systeem niet verder naar boven komt omdat er geen druk vanuit een gefixeerd punt (die glij ring) uitgeoefend wordt en er nu dus winst wordt gemaakt was duidelijk.

Kijk, een boei met veel volume kan je in beide systemen gebruiken. Ook op een situatie zoals ik die hierboven schetste. Het gaat daarom in mijn ogen dan ook niet om dubbele krachtvan visser en boei, maar juist om het vertrek punt van die kracht! En dat is die korte achterslag afstand tot die glij ring. Daar zit de opwaartse winst.

Ik begrijp het voordeel wel hoor Piet...
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

25-11-2014 14:36

Lijkt me dat je het nog steeds niet begrijpt Marco.
Bij het oude systeem heb je praktisch geen opwaartse druk omdat de boei op een bepaalde diepte gefixeerd is, en die zal altijd meer dan de waterdiepte zijn. De vis kan dus altijd op de bodem blijven zwemmen. Tijdens de dril boven de vis heb je al helemaal geen voordeel van de opwaartse kracht omdat de boei over de hoofdlijn schuift.

Bij het nieuwe systeem schuift de onderslag richting de boei, bij een onderslag van 1 meter zal de vis dus 1 meter onder de boei zwemmen, tenminste zolang hij blijft trekken. Als je niets doet blijft de vis op een gegeven moment op dezelfde plaats en dan zou hij eventueel weer naar de bodem kunnen duiken.
Tijden de dril trekt de 2 liter fles aan de ene kant en jij met je hengel aan de andere kant en ik denk dat die 2 liter fles zoveel opwaartse druk heeft dat je hem niet onder water kunt trekken.
Bij 3 meter waterdiepte en een onderslag van 1 meter win je dus 2 meter veiligheid.
Ook als de onderslag de fles bereikt heeft blijf je voordeel houden van de fles, als de vis wil duiken zal hij de fles onder moeten trekken waardoor je zelf met de hengel veel minder kracht hoeft te zetten.

Bovendien zeg je dat een vis met het nieuwe systeem op de zelfde diepte zal blijven, klinkt logisch.

Nee, dat zegt Piet niet, hij zegt juist dat dat met het oude systeem het geval is.

Kijk, een boei met veel volume kan je in beide systemen gebruiken.

Dat is waar, alleen heb je met het oude systeem zo goed als geen voordeel van het volume.

Het gaat daarom in mijn ogen dan ook niet om dubbele kracht van visser en boei, maar juist om het vertrek punt van die kracht! En dat is die korte achterslag afstand tot die glij ring. Daar zit de opwaartse winst.

Hier moet ik nog een jaartje of wat over slapen, misschien dat iemand anders het wel begrijpt ?
Gebruikersavatar
Lesley van Dinter
Berichten: 1642
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Twente

25-11-2014 14:44

Eerst meen ik te lezen dat hij het inderdaad niet snapt en later dat hij het toch wel snapt maar nu zo draait. ..ach laat ook maar. Was in het begin ook sceptisch maar zie nu ook mogelijkheden.

Hoe harder de vis trekt hoe meer opwaartse kracht van de boei. Maar hoe werkt dit als de vis terug zwemt (zakker), dan krijgt deze wel flink meer speling of niet?

Gr.
©
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

25-11-2014 15:45

Zolang je nog niet aan het drillen bent wel, het is dus belangrijk er zo snel mogelijk bij te zijn, maar dat geldt altijd als je met obstakels te maken hebt.