Ernesto Kamminga en 'Sprekende Hengels'


Gebruikersavatar
Jan Kasteelen
Berichten: 654
Lid geworden op: 08-05-2007 12:24
Locatie: Gouda

08-11-2014 15:58

al die Engelse boeken die worden geschreven kunnen dan wel goed zijn!! Die kan ik enkel maar lezen als ze zijn vertaald? en volgens mij gebeurt dat niet veel? Dus ben ik afhankelijk van Nederlandse karperboeken..


Je hebt daar een goed punt Erwin. Er zijn veel goede Engelstalige karperboeken op de markt, maar weinig daarvan zijn in het Nederlands vertaald (Kevin Maddocks en Julian Cundiff zijn de weinige waarvan ik het weet)
Toch verbaas ik me soms hierover. Jonge mensen die van popmuziek en karpervissen houden en toch niet de Engelse taal beheersen. Een jonge karpervisser hoorde ik laatst opmerken: “Mijn Engels is niet bijster goed. Daarom moet ik maar van mijn ouders wat Engelse boeken lezen. Natuurlijk worden dat karper boeken.” (Dat zijn verstandige ouders!)
Via internet kan je hele pagina’s vertalen: http://www.vertalen.nu/zinnen/
Ooit heb ik voor een plaatselijke karper studiegroep een hoofdstuk vertaald van het boek “Carp, now and then” van Rod Hutchinson. Het was geen eenvoudige opgave en ik was er een behoorlijke tijd mee bezig. Om een boek met een stuk of 10 hoofdstukken te vertalen zou ik zeker een jaar voor uit moeten trekken. Maar ik ben dan ook geen prof.

Op mijn beurt ken ik veel van de Nederlandstalige karperboeken niet. Waarom niet? Ik vind de meeste gewoonweg niet interessant genoeg. Men krijgt vaak info uit de tweede hand. Het zijn vissers die de Engelse mannen hebben bestudeerd en dan doen alsof zij het wiel hebben uitgevonden. Daarbij ontbreekt het bij de meeste auteurs aan enige stijl. Een boek over de huidige karpervisserij prettig leesbaar schrijven is natuurlijk geen eenvoudige opgave. Laat ik het hier maar bij laten: de Engelsen hebben meer talent hiervoor!
Erwin Groot 75
Berichten: 76
Lid geworden op: 23-10-2014 23:31
Locatie: Gooise Meren

09-11-2014 11:55

@Jan,Het praten van de Engelse taal gaat me redelijk af. Het lezen is een ander verhaal? En om nou te gaan zitten vertalen... die tijd die ik daar in zou kunnen steken zit ik liever aan de waterkant :) Het wordt tijd dat ze Karperboeken gaan uitbrengen op usb sticks. En doormiddel van codering kunnen die dan in meerdere talen worden uitgebracht?en dat allemaal op 1 stickie..Zo worden buitenlandse boeken ook leesbaar voor mensen die de Engelse taal niet goed kunnen lezen zoals ik..dus het boek van Ernesto is bij mij zeer welkom die van (Jim Shelley Carping Re-Cut) ook,maar die zou dan enkel voor de sier in mijn boekenkast staan? Kheb nog zo een Engels boek hier van Izaak Walton the compleat angler.. die staat ook enkel stof te happen..Dus het is voor mijn geen optie om een Engels boek te kopen..


grts
't Mag vloeien, ‘t mag ebben’ Die niet waagt zal 't niet hebben.
Gebruikersavatar
Jan Kasteelen
Berichten: 654
Lid geworden op: 08-05-2007 12:24
Locatie: Gouda

09-11-2014 12:38

Ik snap je bezwaar Erwin, met talen (lezen) zijn we niet allemaal even handig. Maar oefening baart nu eenmaal kunst. Die vertaal site is inderdaad meer om een ruwe vertaling te verkrijgen, waarbij de grammatica nog bijgeschaafd dient te worden.
Het boek van Izaak Walton is nu niet het eenvoudigste boek om mee te beginnen. Het is in de middeleeuwen geschreven met een gebruik van woorden uit die tijd. Een boek in het Nederlands uit die tijd is ook lastig om te lezen.

Een e-boek is ook een oplossing en die kan inderdaad op een USB stick. Maar voor zo’n boek als die van Ernesto is het wel een voordeel om in boekvorm te bezitten. Zo’n groot formaat boek met harde kaft en mooie illustraties lijkt me toch te verkiezen boven een digitale versie.
Erwin Groot 75
Berichten: 76
Lid geworden op: 23-10-2014 23:31
Locatie: Gooise Meren

10-11-2014 11:05

Ja Jan,oefening baart kunst. Mijn vrouw wordt er gek van,van al mijn kunsten :lol:
Het boek van Ernesto heb ik liever nog vandaag dan morgen. Mijn verwachting van Sprekende Hengels blijft hoog.. En omtrent die Engelse. Ik zal Jim is een mailtje zenden!(in gebrekkig Engels) en vragen of het boek ook digitaal te koop is? Ik heb de goede man in mijn contactpersonen. En mocht er een digitale versie van zijn? Ik denk trouwens van niet. Mocht het zo zijn dan laat ik het nog wel weten dan zal ik er een nieuwe topic voor aanmaken..want deze topic gaat over Ernesto zijn boek dus laten we het dan bij het boek waar het over gaat houden..hoe goed de andere boeken ook mogen zijn..


grts
't Mag vloeien, ‘t mag ebben’ Die niet waagt zal 't niet hebben.
Gebruikersavatar
Aaron Fresco
Berichten: 954
Lid geworden op: 23-02-2004 22:31
Locatie: Den Haag

14-11-2014 20:53

Hallo "Kenners"
Ik vis ook al meer dan 55 jaar op karper Peter J. Otte en toch, iedere keer als ik vis, leer ik weer.
Niet van de techniek of van de dril, maar wel van het bekijken en genieten van het vissen. Nee, niet de vangst maakt je een visser. De vangst maakt je een Vanger. Daar zijn er inmiddels genoeg van.
Toevallig??
Vorige week was ik op een familie feestje in het Oosten van het land.
Daar kom ik naast een heel heel ver aangetrouwd familielid te zitten die uit Oost-Europa speciaal naar deze avond was gekomen. We raken in gesprek en wat blijkt; karpervisser pur sang.
Heeft met 35 jaar ervaring, in 10 jaar een schitterend, prachtig dik boek geschreven. Alle foto,s zelf gemaakt. Lay out, zelf gedaan enz. enz. In eigen beheer uit gegeven!! Een boek over karper.
Waar te vissen,aas, maken van bollen, aasgedrag, reageren van de vis op luchtdruk enz.enz.
Op mijn vraag: kan ik het kopen vertelt hij mij het volgende!
Het is in het Kroatisch geschreven. Ik vertaal het niet in het Nederlands.
Vaak denk ik na diverse uitspraken en aannames van karpervissers: heb je wel eens een karper gesproken :wink:
Er zijn heel veel boeken, weinig goede, maar oordelen voor dat je iets gezien hebt? :roll:
Mvgr. Aaron
Niet groot en zwaar,maar wel eerlijk!!
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

14-11-2014 23:21

Heb als (oude) karpervisser alle ontwikkelingen op karpergebied mee mogen maken. Zware bamboehengels met ogen, gesmede haken, zoete roggebrood als aas tot gebogen takjes als waker. De tijd dus dat je alles zelf moest ontdekken geen boek laat staan internet om je verder helpen. Echt genieten van een vangst hoe klein ook het stuk beleving in de natuur kom ik in veel boeken en tijdschriften nauwelijks meer tegen. Gaat tegenwoordig om de grote van de vis je prachtige lichaam vol met anabolen en tato’s laten zien. Je eigen fotograaf meenemen om alles voor derde vast te leggen. Getverderrie die verheerlijking die bladen uitdragen om lezers aan zich te binden is mijn wereld niet. Zal wel een oude lul zijn die zijn mond moet houden en geen kennis van ontwikkeling in onze wereld heeft. De vele uren en doorgelegen rukbedden mislukte huwelijken zullen we maar vergeten om tot die ene k.. foto te komen. Die me ook tot wereldkampioen gewichtheffen maakt. Is de grote en hoeveelheden gevangen karpers een rede om een boek te schrijven?

Geef mij de fijnzinnige verhalen of een boek vol met (nieuwe) technieken waarbij de schrijver zich zelf op de pijnbank legt. Verneem graag de achtergronden van grote schrijvende karpervissers waarom ze de stokken aan de wilgen gehangen hebben. Droom lekker over het unieke aasje en rigje wat je verder help om die ene vis te verschalken.

Blijft een fantastische hobby van ons maar wel de beleving er omheen niet vergeten met of zonder grote vangst. Hou het simpel, zag als goed voorbeeld de film van Piet Vogel in Zuid-Frankrijk met een onderlijn systeem wat hij al jaren op kleine aanpassingen na zeer succes vol hanteert. Het genieten samen met vrouw en kind van je hobby is een groot goed wat men moet koesteren.

Groet,
Peter
Erwin Groot 75
Berichten: 76
Lid geworden op: 23-10-2014 23:31
Locatie: Gooise Meren

15-11-2014 00:12

"Vaak denk ik na diverse uitspraken en aannames van karpervissers: heb je wel eens een karper gesproken :wink:
Er zijn heel veel boeken, weinig goede, maar oordelen voor dat je iets gezien hebt? :roll:
Mvgr. Aaron[/quote]"


@Aaron, "heb je wel eens een Karper gesproken" Dat vind ik nou humor :lol: :lol: ...
't Mag vloeien, ‘t mag ebben’ Die niet waagt zal 't niet hebben.
Remco Oudhuyzen
Berichten: 2162
Lid geworden op: 21-04-2003 02:00
Locatie: Hengelo

17-11-2014 10:15

Geen idee wat ik van het boek moet verwachten, mijn vrouw heeft het besteld voor mijn verjaardag volgende maand.

Ik ben eens bij een lezing geweest van Ernesto, en dat heeft mijn visie op het vissen wel degelijk veranderd. Vooral op het gebied van "water lezen"

Verhalen over materiaal etc geloof ik allemaal wel.
Wat ik hoop te vinden is het hoe en waarom, de karper psychologie.

Ik ben vooral benieuwd waarom een vis zich zo gedraagt en hoe een visser (zoals Ernesto in dit geval) hier mee omgaat.
Hoe ontstaan de keuzes die hij maakt.
Daarom vind ik onderwater filmpjes ook zo mooi, en een interpretatie hiervan..

Ik kom wel eens bij een nieuw water en denk dan:
pfffff hoe zal ik dit aanpakken.
Waar te beginnen...
Hoe selecteer je de stekken.

Vaak is het voor mij uren draaien en hopen dat ik een keer goed zit en vanuit daar bouw ik verder, of ik krijg info van oud-vissers, die me een handje helpen etc..

Of het boek me gaat voorzien in deze behoefte? Geen idee, het zal wel makkelijk weglezen rond de kerstdagen.. :)
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

18-11-2014 02:44

In het laatste KSN magazine 'de Karper' zag ik op de promo pagina's, welke aan Ernesto's boek besteedt werden, dat er met de vormgeving zeker niets mis is. Helder en overzichtelijk is mijn indruk. De paar stukjes degelijk geschreven tekst konden mij echter niet overtuigen dat ik er persoonlijk veel uit zou halen. Niet betreffende schrijfstijl, maar ook niet inhoudelijk. Da's in beide gevallen natuurlijk zeer persoonlijk en wil dus zeker niet zeggen dat het geen prettig weglezend informatief boek kan zijn voor een ander.

Het door mij voorlopig mooist gelezen stukje tekst van zijn hand las ik echter in het visblad, waarbij hij aanhaalde dat hij als betaald visser gestopt was omdat onder andere het verplichte schrijven, filmen, en daarbij het gehele karpercircus hem tegen begon te staan :wink: .

Fijn dat zulks zo ook af en toe eventjes benoemd wordt door een persoon die een tijdje heeft meegedraaid en vervolgens weer gewoon de rust en vrijheid van het muskusratten vangen en verplichtingloos vissen heeft opgezocht. Lijk mij persoonlijk ook een stuk plezieriger dan noodgedwongen jezelf tot een immer optredende clown te moeten transformeren.

Er zijn al clowns genoeg...
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Gebruikersavatar
Aaron Fresco
Berichten: 954
Lid geworden op: 23-02-2004 22:31
Locatie: Den Haag

18-11-2014 08:54

Hallo Marco,
Je schrijft over het "circus"
Dat Ernesto eruit gestapt is.
Opvallend is het niet echt!
Lees maar eens de geschiedenis van Roderick Langeveld en je herkend hetzelfde.
Ook lees je bijna niets meer van mannen van het "eerste " uur na de start van Carpboard.
Zijn misschien nog steeds wel karpervisser, maar geen karperclown meer. :oops:
Mvgr. Aaron
Niet groot en zwaar,maar wel eerlijk!!
leenderts leon
Berichten: 420
Lid geworden op: 31-05-2014 08:18

18-11-2014 10:43

Aaron Fresco schreef:Hallo Marco,
Je schrijft over het "circus"
Dat Ernesto eruit gestapt is.
Opvallend is het niet echt!
Lees maar eens de geschiedenis van Roderick Langeveld en je herkend hetzelfde.
Ook lees je bijna niets meer van mannen van het "eerste " uur na de start van Carpboard.
Zijn misschien nog steeds wel karpervisser, maar geen karperclown meer. :oops:
Mvgr. Aaron


Ik vind het nog makkelijk,..eerst overal met naam en toenaam het wereldje willen domineren en als de bekendheid dan teveel en vervelend word dan haken ze af,..wellicht hadden ze dit ook van te voren kunnen bedenken?wel de luste niet de laste,..
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

18-11-2014 11:44

Tja Aaron, niet iedereen ontdekt een karpermedium in alle vroegte uit prangende behoefte naar bevrediging van wat dan ook. Bij mij was er in 2012 een zaag, een scheenbeen en vervolgens veel vrije tijd voor nodig om me eens te verdiepen in de reden waarom ik in 2008 mezelf had aangemeld. Soms is het zeer aardig en soms kotst ik het uit.., of het mij.

'Miep miep zoom'...

Roderick Langeveld

Wie? Geheel géén beeldvormend geweld. Overigens niet dat de naam Ernesto me een duidelijk beeld gaf voordat z'n 'boekencircus' begon. Had z'n tronie wel eens ergens zien prijken, maar ik kom grotendeels al jaren niet veel verder dan het Visblad of (recenter) het KSN magazine. Hoogstens glijdt er verder eens een promo dvd-tje van de balie tussen wat kleine aankopen mee de tas in, in de ijdele hoop dat er iets interessants aan info de revue zal passeren. En wordt vervolgens beoordeeld als muzak... Maar het onvermijdelijke vergapen aan vissers met biggen, merken en materiaal, dat laat ik verder graag aan de gapers over.

Slapje en bakje erbij misschien (denk ik dan)!?

In z'n algemeenheid kun je stellen dat wanneer je als visser uit de hoek van natuurbeleving en stilte voor de (karper)storm komt, dat alles met drukte om je heen, of verplichtingen, je flink gaat tegenstaan. Zeker wanneer je de voor jou verkeerde wateren, of verkeerde seizoenen aan wateren, opzoekt waar je ook vissers tegen het vege camou-lijf loopt die zich meer bekommeren om het socialiseren.., soms zelfs a-socialiseren, dan om de hengels. Of beter gezegd; de vis! Zo ervaar ik dat tenminste zelf ook. Tegen beter weten probeer ik het af en toe toch en in de onvermijdelijke zucht naar vis en conflicterende vissende vrijheid wordt m'n zoektocht veelal een pelgrimstocht vol jankende ergernis en verlangen naar hoe ik het eens beleefde.

Conclusie; Dat maagdelijke kutje is simpelweg een kut geworden. Het barende lijf te vaak aanschouwd. Beoordeeld en veroordeeld door de jaren te samen. Als vissend mens zal ik loyaal moeten zijn en trouw moeten zijn aan het bekende en niet aan de zucht naar het nieuwe lijf. Wat nieuwe huid en onbekende vormen zullen hoogstens de illusie verbergen van hoe ook dat spoedig zal veranderen tot de bekende maar ongewenste gestalte die je ondanks dat in elke vezel immer lief zal hebben. Factor tien sneller dan het eerdere lijf zal het in je ogen vervallen. En weet je; Jankende wilgen helpen nu eenmaal niet. Visvlees zit verankerd in 't hart en hoofd!

En verder wat betreft z'n boek. In het visblad staat dat het uitgangspunt informatie is en als basis de beginnende visser wordt genomen. Hierbij passeert ook zeker info de revue welke voor de gevorderde visser interessant is. Er wordt verder info beloofd welke nog nooit is vrijgegeven en kan er zeker gezocht en gevonden worden tussen de regels. Laat daar in mijn optiek nu net het meest aan lege pagina bevinden. Zou dus leuk zijn als er onzichtbare inkt gebruikt was...

Schaf aan en oordeel zelf.
Laatst gewijzigd door Marco Mostert op 18-11-2014 12:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

18-11-2014 12:04

En oh ja; In een circus meedraaien zonder bekend te worden lijkt me een lastige opgave. Niet iedereen weet op voorhand, of uit eerdere inzichtelijke ervaringen wat hem wel of niet ligt.

Iets niet proberen is in die zin het grootste falen! Onderkennen wat in het leven wel en niet voor je werkt vergt inzicht en mag gerust benoemd worden. ...
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Toon Teniers
Berichten: 102
Lid geworden op: 17-04-2008 21:31

24-11-2014 18:57

Heeft iemand ondertussen het boek al gelezen? Ik ben benieuwd of het de moeite waard is.
Gebruikersavatar
Robert Naeff
Berichten: 123
Lid geworden op: 16-06-2014 21:11
Locatie: Frankrijk

24-11-2014 19:08

Ben nu bij hoofdstuk 5 :D

MVG
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

24-11-2014 19:17

Hoe steek ik de openhaard ermee aan.., of ik denk dat ik er een betere visser van wordt?
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Gebruikersavatar
Aaron Fresco
Berichten: 954
Lid geworden op: 23-02-2004 22:31
Locatie: Den Haag

24-11-2014 19:43

Kijk eens naar een filmpje op You Tube van Ernesto en je ziet en hoort hoe z,n schrijfstijl is. :wink:
Mvgr. Aaron
Niet groot en zwaar,maar wel eerlijk!!
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

24-11-2014 19:52

Zal kijken. Maar er werd gevraagd of het de moeite waard is en dan wordt er gepost dat iemand op hoofdstuk vijf is. Da's weinig info op die vraag eerder. Dus ik vroeg nog maar eens of hoofdstuk vijf...

Taal valt schriftelijk bovendien zeker op te leuken :wink: .
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Remco Oudhuyzen
Berichten: 2162
Lid geworden op: 21-04-2003 02:00
Locatie: Hengelo

24-11-2014 20:59

Ik snap dat gebash niet zo.. Een boek is een boek..
Het spreekt je aan of niet..
ik vind die dokters romannetjes van vrouwlief geen klap aan.. Zij dan weer wel..

Ik ben gewoon benieuwd, heb geen reviews van anderen nodig..
Als het niets aan is, dan maak ik iemand anders er wel blij mee..
Maarja hoop dat die snel in de bus valt..
Gebruikersavatar
Aaron Fresco
Berichten: 954
Lid geworden op: 23-02-2004 22:31
Locatie: Den Haag

24-11-2014 21:53

Is natuurlijk ook a.s. vrijdag, zaterdag en zondag te koop op Carpsquare in Utrecht. Is zaterdag jl. op de landelijke Ksn. dag al te koop geweest.
Mvgr. Aaron
Niet groot en zwaar,maar wel eerlijk!!
Gebruikersavatar
Robert Naeff
Berichten: 123
Lid geworden op: 16-06-2014 21:11
Locatie: Frankrijk

25-11-2014 20:08

Zonet het boek helemaal uitgelezen en kan er nu wat over zeggen...

Het is absoluut een aanwinst voor de Nederlandse karper literatuur. Prachtige uitvoering, veel nuttige en interessante info en last but not least, schitterend fotomateriaal.
Voor mijzelf vind ik het eerste deel van het boek het beste. Hierin gaat Ernesto uitgebreid in op het natuurlijk gedrag van de karper onder invloed van omgeving, voedsel, gevaar, veiligheid, etc. Hij maakt inzichtelijk hoe karpers reageren op ons mensen en kruipt daarbij bijna in de huid van de vis. Je kan heel duidelijk merken dat de schrijver een echt natuurmens is die het diergedrag en instinct zeer goed heeft begrepen en het haarfijn kan analyseren.
Een groot deel van het boek gaat verder over tactiek en techniek waarbij zowel oude, beproefde als recente technieken, zoals zigvissen de revue passeren. Aas is duidelijk een stokpaardje van Ernesto. Hij geeft in het betreffende hoofdstuk veel bruikbare tips en suggesties voor alternatieve ingrediënten en aassoorten. Ook wordt het hele rigscala van de afgelopen jaren behandeld. Vaak worden technische stukken afgesloten met een praktijkervaring en aan het eind van het boek zitten er enkele onvervalste sfeerverhalen. Jammer dat het vissen in het buitenland nauwelijks of niet aan bod komt, terwijl veel getoonde vissen qua bouw doen vermoeden dat ze niet uit Nederland komen…
Minpuntjes zijn de hier en daar optredende taalfoutjes (Luc de Beats ipv. Baets) en het veelvuldig gebruik van groothoeklenzen bij de man-vis foto’s die de reusachtige karpers nog veel groter doen lijken dan ze al zijn.
Samenvattend: een prachtig boek waar duidelijk veel zorg aan is besteed, de aanschafprijs zeker waard en geschreven door een echte praktijkman.

MVG
Marco Mostert
Berichten: 3296
Lid geworden op: 28-05-2008 17:59

25-11-2014 20:15

Bedankt voor de info, daar kan een verder (groothoeklens) beeld bij gevormd worden :wink:.
Groeten, Marco.

..Ironisch genoeg is m'n glazen bol gebarsten uit voorspelbaarheid 8).
Gebruikersavatar
ron crumbach
Berichten: 453
Lid geworden op: 05-11-2007 20:39
Locatie: landgraaf

25-11-2014 20:35

Snel even doorgekeken, bij het dankwoord in het begin zaten al 2 fouten in en een zinsopbouw klopte niet..... Beetje amateuristisch komt dit over. Als het goed is hebben mensen met verstand van taal eerst alles gelezen en verbeterd voordat het naar de drukker gaat. Ieder zijn ding, kan mij voorstellen dat mensen dit een geweldig boek vinden.....
Gebruikersavatar
Aaron Fresco
Berichten: 954
Lid geworden op: 23-02-2004 22:31
Locatie: Den Haag

25-11-2014 20:45

Het schijnt tegenwoordig zgn. mode te zijn om foto,s te maken met een groothoeklens.
Je ziet bijna niets anders meer. Dus ook Ernesto doet wat de moderne karpervangers tegenwoordig doen en vandaar dus z,n mooie extra grote vissen. :wink: Ja, taalfouten, zelfs in tijdschriften en kranten. Wie maakt ze niet.
Laatst maakte een voorbijganger "karpervisser" een foto van een door mij gevangen karper.
Gewicht plm. 30 pond. Ik hou de vis tegen m,n lijf aan. Roept de man: je doet het niet goed. Steek de vis meer naar voren!
Ja, ik ben nog van de OldSchool :wink:
Mvgr. Aaron
Niet groot en zwaar,maar wel eerlijk!!
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

25-11-2014 22:15

Of je hebt, net als ik, verrotte polsen en ellebogen waardoor poseren met gestrekte armen bijna onmogelijk is.