De noodklok


Plaats reactie
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

03-05-2013 09:02

Imidacloprid is een veel gebruikt bestrijdingsmiddel bij de kweek van planten zo is te lezen in de dagbladen. Het heeft geleid tot bezorgdheid vanwege de mogelijke gevolgen voor bijenvolken. Ook het oppervlakte water wordt er door verpest daar tal van insecten soorten daardoor het loodje leggen. Hoe moeten dit plaatsen ten opzichten van de steeds meer lopende visvangsten waarbij niet het helder worden van het oppervlaktewater de oorzaak is.

Een bezorgde groet,
Peter
Frenk de Gruiter
Berichten: 2837
Lid geworden op: 12-03-2011 22:32
Locatie: Duiven

03-05-2013 09:42

Het klopt wat je zegt, niet alleen bijenvolken, ook andere insecten, ook onder water (muggelarven) wordt een en ander uitgedund, ten koste van het voedsel voor veel vissoorten, en het is een keten. Klein aas (larven) wordt minder in aantal, minder voedsel dus, voor vissen, die op zich weer voedsel is voor bijvoorbeeld roofvis, etc.
Het heeft al dan niet direct gevolg voor ons, onze hobby. Maar dit was al tijden bekend. De lozing van meststoffen (via boeren, wasmiddelen) is teruggedrongen door filteringen en beperkingen, want eutrofiering was het gevolg van de lozingen.
Nu wordt het water weer te helder, ander type water wordt het ineens, dat is aanpassen voor vis en visser ook nog. Dat giftige middel doodt veel onderwaterleven dat als voedsel dient voor de vissen, dus straks kijken we tegen een schone, heldere plas water aan waar geen vis in zit.
Hoera, leve de vooruitgang.
ruud nijssen
Berichten: 87
Lid geworden op: 05-11-2003 01:00
Locatie: Meijel

03-05-2013 20:47

Hallo PJ Otte.

Het aantal bestrijdingsmiddelen is de laatste 10 jaar met meer dan 70% afgenomen.
Ook zijn de middelen steeds schoner geworden en effectiever.
Dit effect is goed toezien aan de roofvogel stand.
Het aantal insecten soorten en natuurlijk voedsel is op de meeste wateren juist toegenomen!!
Het bijen probleem kent meerdere oorzaken.
En geloof me zonder bijen geen leven op aarde dus er word hard naar oplossingen gezocht.
Het oppervlakte water bevat veel en veel minder giftige stoffen dan vroeger dus om dit verhaal door te trekken naar lagere visstanden lijkt me ver gezocht.
Misschien kunnen we beter de beroeps vissers uitkopen en vis uitzettingen doen.
Ook de jaren lange stroop tochten van onze oostblokse vrienden heeft zijn sporen nagelaten.
Gr. Ruud.
er is meer water dan vis!!
Frenk de Gruiter
Berichten: 2837
Lid geworden op: 12-03-2011 22:32
Locatie: Duiven

03-05-2013 21:18

Ruud,

Het is in ieder geval alarmerend te noemen, en dat middel is echt niet de enige oorzaak van de teruggang in aantallen bijenvolken.

Ik begreep even niet waarom je zegt dat de lagere visstanden het gevolg kunnen zijn. Nu zie ik het. De punt achter dat zinnetje van mij
<knip>dus straks kijken we tegen een schone, heldere plas water aan waar geen vis in zit.<einde knip>
bedoelde ik als vraag/ dus met een vraagteken erachter. Had ik niet gezet.
De zin zou moeten zijn:
Dat giftige middel doodt veel onderwaterleven dat als voedsel dient voor de vissen, dus straks kijken we tegen een schone, heldere plas water aan waar geen vis in zit?


De strekking van de zin was inderdaad ineens anders zonder vraagteken.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

04-05-2013 08:44

Ruud,

Je zult ongetwijfeld gelijk hebben als het om afgesloten water gaat waarbij er in de buurt niet met bestrijdingsmiddelen gewerkt wordt. Echter overheden verbieden dit middel niet voor niets de komende twee jaar. Of dit veel uithaalt valt te betwijfelen daar het uitspoelen op het oppervlakte water over een veel langere periode plaats vind. Dat hier het laatste woord nog niet over gezegd en geschreven is lijkt me duidelijk. Sportvisserij Nederland zal hier hopelijk ook een bijdragen bij kunnen leveren?

Groetjes,
Peter
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-05-2013 09:30

Imidacloprid wordt snel afgebroken in water onder invloed van licht.

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

04-05-2013 11:56

Kees,

Dank voor je reactie.
Goed dat je onder invloed van licht er bijgezet hebt.
Zonder die invloed persistent het namelijk in water.

Groet,
Peter
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-05-2013 12:30

Het wordt sinds een jaar of wat in verband gebracht met de vermindering van het aantal bijen. Recent door een onderzoeksgroep in Utrecht met de vermindering van onze oppervlakte insecten. Op Europees niveau is het gebruik zojuist verboden. In de US al heel wat jaren.

Onze karpers zijn er gelukkig niet gevoelig voor en vinden hun voedsel met name in de bodem. De verbeterde waterzuivering en als gevolg de vermindering van micro-organismen/algen is de voornaamste oorzaak van teruglopende vangsten. Karper gedijt beter in troebel water. Maar dat is een prijs die we moeten betalen.

Voor de bijen en andere insecten is het goed dat dit voor hun schadelijke insecticide hier inmiddels in de schijnwerpers staat. Maar ja, het was in de US in verband met bijen al in 2006 bekend dus zo heel snel zijn we niet.

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

04-05-2013 12:40

Geen paniek, monsanto zal ongetwijfeld binnenkort met een gemuteerd bijenvolkje komen dat resistent is tegen al hun gif.
Het zal dan gaan om een onvruchtbare hybride zodat onverantwoordelijke bijenhouders er niet zelf mee kunnen kweken, eens per jaar een nieuw volkje kopen bij monsanto is het devies.

*edit* het zou natuurlijk ook kunnen dat ze planten ontwikkelen die niet bestoven hoeven worden...
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-05-2013 16:38

Bayer patent.
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

04-05-2013 18:18

1 pot nat.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

04-05-2013 19:27

:D
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

04-05-2013 20:11

Dacht dat het hier om BASF ging. :wink:

Groet,
Peter
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

04-05-2013 20:37

Het gaat om neonicotine insecticiden, imidacloprid is daar slechts 1 voorbeeld van.

ruud nijssen schreef:Het aantal bestrijdingsmiddelen is de laatste 10 jaar met meer dan 70% afgenomen.
Ook zijn de middelen steeds schoner geworden en effectiever.


http://www.bijensterfte.nl/sites/default/files/Bijdrage_JvdS_ronde_tafel_3_Nov_Duurzame%20gewasbescherming.pdf

Het gebruik van bestrijdingsmiddelen per Ha neemt af.
Dat is mooi maar dit is een misleidende graadmeter omdat door innovatieve middelen de ecotox giftigheid per Ha sterk is gestegen


Even verder lezen dan je neus lang is ruud.

Google bijvoorbeeld ook eens 'Monsanto Protection Act' en 'eu zaaigoed'.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

04-05-2013 21:18

Klopt Bert,

Al het zaad van groenten wat niet gemanipuleerd is moet als het aan de gekken van Brussel ligt mag niet meer gezaaid worden. Heel de voedselketen komt dan ook nog te liggen bij multinationals als b.v. Shell een van de grootste op het gebied van zaden. Haha dan worden er ook zeker geen prijsafspraken gemaakt.

Laat het klootjes volk maar bloeden wij vullen onze zakken wel :oops:

Afbeelding

Groet,
Peter
ruud nijssen
Berichten: 87
Lid geworden op: 05-11-2003 01:00
Locatie: Meijel

05-05-2013 16:43

Beste Bert.
Ik hoef niet verder telezen dan mijn neus lang is ik heb de praktijk als ervaring.
Zulke stukken zeggen niks iedereen lult zijn eigen straatje schoon.
Iedereen probeert zijn gelijk tehalen.
Een ding klopt wel vroeger waren er veel meer en schadelijke middelen dan nu!
Dus om dit verhaal aan terug lopende visstanden tekoppelen gaat veel te ver.
Iedereen weet dat aalscholvers oostblokkers en beroepsvissers de grootste oorzaak is.
Gr. Ruud
er is meer water dan vis!!
dave staal

05-05-2013 18:17

Vergeet de waterschappen niet de afgelopen jaren,met hun kaderrichtlijn water/ ABB .
Hele ecologische systemen worden/werden op hun kop gezet. Brasem en karper bestanden worden geminimaliseerd
De snoekbaars verdwijnt vanzelf in het steeds helder wordende water.
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

05-05-2013 18:32

ruud nijssen schreef:Beste Bert.
Ik hoef niet verder telezen dan mijn neus lang is ik heb de praktijk als ervaring.
Gr. Ruud


Welke praktijk Ruud ?
Als bijenhouder ?
Als gifspuiter ?

Nergens wordt beweerd dat imidacloprid de oorzaak is van afnemende visbestanden, het zorgt er echter wel voor dat bijen het loodje leggen.
Of is dat ook verzonnen door de milieu beweging.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

05-05-2013 21:23

Dave,

De Kaderrichtlijn Water is een opgave die door Brussel opgelegd is. Waterschappen en andere eigenaren van water ...... hebben die tot op bepaalde hoogte gewoon uit te voeren. Actief Biologisch Beheer is door de meeste waterschappen al lang naar de achtergrond geschoven. Om de eenvoudige reden dat ze er achtergekomen na o.a. rapporten van Sportvisserij Nederland dat het niet werkt.

Groet,
Peter
dave staal

05-05-2013 22:07

Dat het door de EU is 'opgelegd' weet ik.
Dat het nu misschien door een aantal waterschappen ABB niet meer actief :wink: wordt uitgevoerd zou kunnen.
Daarom staat in mijn bericht ook worden/ werden.
Maar dat is niet overal het geval.Hier is tijdens een 'bemonstering' nog ff 3000kg brasem afgevoerd,
na de eerdere 20+ton in 2010 .Tijdends bemonsteringen waar ze zeggen te kijken hoe de vistand zich ontwikkeld na uitvoering van KWR/ABB wordt gevangen brasem nog steeds verwijderd is ook in 2011 gebeurd.
Karper zit er al bijna helemaal niet meer.Dus als we het dan hebben over teruglopende visvangsten is dat ook een van de oorzaken al dan niet in het verleden uitgevoerde projecten hebben de visstand geen goed gedaan M.I. :oops:
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

23-05-2013 07:39

Is het moratorium van drie neonicotinoïden een doorbraak of niet?

Waarom juist nú steun belangrijk is!


U zult verwachten dat de Bijenstichting in een jubelstemming is nu er op Europees niveau een 2-jarig moratorium is van de neonicotinoïden clothianidin, imidacloprid en thiametoxam.


We zijn voorzichtig optimistisch, de redenen daarvoor zullen we uitleggen:
• Het moratorium gaat pas aan het eind van het jaar in; dat houdt in dat dit groeiseizoen de middelen nog volop worden gebruikt.
• Het moratorium is voor 2 jaar; dat is een korte periode, we vragen ons af of dat lang genoeg is om aanvullend onderzoek te doen. Wat als deze periode te kort is? Wordt dan het moratorium verlengd of gaan we op de oude manier verder?
• Het moratorium geldt voor een aantal toepassingen. De Bijenstichting, Greenpeace en Stichting Natuur & Milieu hadden liever gezien dat alle toepassingen werden verboden. Nu zijn er nog steeds veel toepassingen waardoor bijen alsnog met deze middelen in contact komen.
• En dan de belangrijkste reden: het moratorium geldt maar voor 3 neonicotinoïden. Inmiddels is het 'broertje' van imidacloprid, genaamd thiacloprid op de markt. De acute giftigheid is lager dan die van imidacloprid maar de chronische giftigheid is net zo erg!





Superinsecticide Imidacloprid heeft dramatische gevolgen voor insectenrijkdom in en om het water

Persbericht van de Universiteit Utrecht

2 mei 2013

Wetenschappers luiden de internationale noodklok

Er vliegen de laatste jaren steeds minder insecten rond. Uit onderzoek van de Universiteit Utrecht blijkt dat er een verband is tussen het superinsecticide imidacloprid en de afname van de insectenrijkdom in het oppervlaktewater. Wetenschappers luiden de internationale noodklok: “Met een strengere norm alleen komen we er niet. Dit insecticide is zo schadelijk en blijft zo lang in het milieu dat een internationaal verbod zeker op zijn plaats is”.




Insecticide heeft gevolgen voor oppervlaktewater

Imidacloprid is in ruim tien jaar tijd uitgegroeid tot het meest gebruikte insecticide ter wereld. Er wordt jaarlijks 20.000 ton geproduceerd en verspreid over het land om plaaginsecten en insecten die plantenziekten overbrengen in de landbouw of in de achtertuin te bestrijden. Het middel wordt echter op zo’n grote schaal gebruikt, spoelt gemakkelijk uit en het is zo giftig en breed werkend dat zijn dodelijke uitwerking niet beperkt blijft tot de plaaginsecten in akker of achtertuin. Onderzoek van het Copernicus Institute of Sustainable Development van de Universiteit Utrecht brengt aan het licht dat het gebruik van imidacloprid zeer negatieve impact heeft op de insectenrijkdom en andere ongewervelde diertjes in en om het oppervlaktewater.

Slimme koppeling van meetgegevens


Wetenschappers van de Universiteit Utrecht hebben voor het eerst twee langjarige sets van meetgegevens van de Waterschappen op een slimme manier aan elkaar weten te koppelen om te kijken wat de impact van imidacloprid is voor het leven in het Nederlandse oppervlaktewater. “We zien een sterk verband tussen de normoverschrijding van imidacloprid in het oppervlaktewater en de verminderde aanwezigheid van aquatische insecten” aldus Jeroen van der Sluijs. Het middel blijkt grote negatieve gevolgen te hebben voor ecosystemen in oppervlaktewater. Op bijna de helft van het aantal plekken waar de afgelopen acht jaar in Nederland gemeten is zit er te veel imidacloprid in het water. “Op die plekken vonden we gemiddeld drie keer minder ongewervelde diertjes dan in water dat wel aan de norm voldoet.”



Internationaal verbod

In de rest van Europa, de VS en Japan wordt ook ingezien dat de negatieve gevolgen van o.a. imidacloprid groot zijn en is er een beleidsdebat gaande over het mogelijk verbieden van neonicotiniode-insecticiden. Europa besloot eerder deze week het gebruik in voor bijen aantrekkelijke gewassen in te perken. Van der Sluijs: “We hopen dat we met ons onderzoek nog duidelijker kunnen maken dat dit veel te breed werkende gif ernstige gevolgen heeft voor de insectenrijkdom van onze planeet. We zetten daarmee nogal wat op het spel voor dat handje vol plaaginsecten waar de landbouw mee worstelt. Daarom zou het op internationaal niveau zo snel mogelijk moeten worden uitgebannen.”

Tessa van Dijk, Marja van Staalduinen en Jeroen van der Sluijs schreven een artikel over dit onderzoek wat gepubliceerd is in PLOS ONE. Het onderzoek werd mogelijk gemaakt door een gift van Stichting Triodos Foundation dat een speciaal fonds heeft ingesteld voor onafhankelijk onderzoek naar de gevolgen van deze omstreden groep van insecticiden.
Frenk de Gruiter
Berichten: 2837
Lid geworden op: 12-03-2011 22:32
Locatie: Duiven

23-05-2013 13:12

Als ik die laatste posting lees wordt mijn mijn vraag -helaas- toch een uitroepteken:

Dat giftige middel doodt veel onderwaterleven dat als voedsel dient voor de vissen, dus straks kijken we tegen een schone, heldere plas water aan waar geen vis in zit?!!!!!!!

Alhoewel schoon...... Het blijft vele jaren actief..
Plaats reactie