ready vs freezer

[Marco Mostert]

Wat me opvalt dat bij het goed of slecht niet meegenomen wordt hoeveel de opname is van (slechte) boilies ten opzichte van natuurlijk voedsel. De invloed van boilies in het algemeen op een overbezette karperput waar geen of weinig natuurlijk voedsel aanwezig is op het gestel lijkt me alleen al in theorie een stuk groter.

maar ga je er flink tegen aan op een afgesloten watertje, pak een leuke freezer...

Het "verse" aspect ontgaat mij een beetje. Zodra ik de versgedraaide shelflife koop, is hij toch vers? Door de conservering zal hij niet meteen tot beschimmelen over gaan.

Doe je met een 2.5 of 5kg zak bollen een seizoen, dan zou ik zeggen; koop een vers geproduceerde zak readies bij een als goed bekend staande bollenboer,

Een freezer begint al met dat proces zodra hij gekookt/gestoomd is. Welliswaar nog niet gelijk zichtbaar, maar zeker wel aanwezig. Welk van de 2 is dan vers?

Ik weet niet of de freezer na die paar uurtjes tot enkele dagen licht verval (zelfs een zoute vismeel bol valt goed terug te drogen!) in een goed geventileerd droogrek en vervolgens in de vrieskist gaat, meer achteruit gaat dan een ready made bol welke uiteindelijk een half seizoen (of langer) in een tas zit of ergens in de schuur op een plank (of een winkelrek) ligt, zoals zo vaak gebeurt. En als die readie dan toch zolang niet achteruitgaat, dan klopt er toch iets niet (kunstmatige versheid). Welke is dan vers..?

Dat het varkens zijn, zeker weten. En ik weet, vroeger al vissend naast een vismaat die meuk gebruikte, dat je echt bocht moet gebruiken om ze het uiteindelijk niet meer te laten vreten (die meurende citroenzuur bollen).

Dat is zo niet te zeggen want anders zou je zowel freezer als readymade door mekaar moeten voeren en vissen. En dat heb ik nog niemand zien doen .

Je ziet niet alles he (en je vangt op beide wanneer het geen meuk is)... ?

Maar de vraag van de topic starter was;

Ready vs freezer, is er daar kwalitatief verschil tussen?

Wat is kwaliteit in zijn ogen? Zo vers mogelijke producten, lang houdbaar buiten de vriezer, simpelweg een bol die goed vangt (instant of langdurig voeren), een bol die in water lang op de hair blijft of juist water oplosbaar is. Lijkt me dat alleen hij de antwoorden op dat soort vragen kan invullen en dan naar de juiste bol moet zoeken. En dan komt dat gebrek aan inzicht inzake de opmaak van de bol welke je wil kopen weer om de hoek kijken!

[Klaas vd Herik]

Was de vraag zo lastig?

Welterusten.

Gelukkig zit er geen verschil in het standaard assortiment van carpfood en de readies van Jacco? Wel dus.

Als je ziet hoeveel onze consumptie zalm te vreten krijgt, sterker, zonder een flinke dosis mpg hoeven ze de soja niet, zal het met de schadelijkheid ook wel los lopen.

[mike van megen]

Mij gaat het erom dat ik straks voor een sessie naar Frankrijk ga, en ik me afvraag of ik freezers moet meenemen en in een koelblox moet bewaren met het risico dat ze bederven, of ready mades die evt minder van qualiteit zijn maar niet bederven.

Wat ik dus graag wil weten is of je met freezers meer/ beter vangt dan met ready mades? En dat dat van allerlei situaties afhankelijk is snap ik ook, het gaat mij om julie idee daar over.

In iedergeval wil ik iedereen bedanken voor hun reactie!

[bert kamp]

Hoe lang duurt die sessie dan wel niet dat je bang bent voor bederf ?
Als je freezers droog meeneemt en ter plekke in droogzakken bewaart blijven ze makkelijk een week of 2 3 goed.
Bewaren in emmers/koelboxen is vragen om problemen, boilies kunnen niet drogen op die manier en vocht = bederf.
Als je twijfelt kun je boilies laten vacumeren, nadeel is dat ze daardoor niet meer rond zijn, of je bestelt boilies bij MTC en laat ze met stikstof verpakken.

[jeffrey van osch]

Freezers kun je prima meenemen naar frankrijk .
Je kunt ze in een luchtzak hangen ( worden ze wel hard )
Of in het zout bewaren .
Mijn voorkeur gaat uit naar vacumeren.

[jeffrey van osch]

nadeel is dat ze daardoor niet meer rond zijn.

Je kunt dat juist ook als een voordeel zien

[Klaas vd Herik]

Mike,

2 jaar geleden voor het eerst readies meegenomen. 3 weken zomer vond ik te lang. Best wel aardig gevangen..

Voor een week kan je makkelijk vriezers meenemen. Een goede bollenbakker zal ze voor je vacumeren.

Over 2 weken ben ik een weekje weg. Ik neem mooi readies mee. Sterker: zolang ik geen voercampagne van weken op een zelfde stukje afgesloten water ga houden vis ik alleen nom met readies. Bijkomend voordeel: mpg is een atractor van jewelste.

[Mart Honen]

Je kunt dat juist ook als een voordeel zien

Als je niet met de werppijp voert wel.

Wat ik dus graag wil weten is of je met freezers meer/ beter vangt dan met ready mades?

Ik kan me niet voor stellen, zeker niet op korte termijn, dat je met een ready zoals die van TTB slechter vangt dan met een freezer.

[Marco Mostert]

mpg is een atractor van jewelste.

Hahaha.., idd PPG niet nee. Daar zit 't hoogstens in verpakt

[Klaas vd Herik]

Ik kan me niet voor stellen, zeker niet op korte termijn, dat je met een ready zoals die van TTB slechter vangt dan met een freezer.

Als ervaringsdeskundige: het maakt geen niks uit. Sterker zonder te kunnen bewijzen, maar soms speelt gevoel mee: instant beter.

PPG zegt me ff niets.

En sorry Bert, maar de vangkracht neemt gewoon af na het drogen. Na eerst op te lopen als de buitenlaag wit aanslaat

[Marco Mostert]

PPG zegt me ff niets.

Ik had in een eerder antwoord per abuis PolyPropyleenGlycol geschreven (ipv MPG), maar daar maken ze de plastic verpakkingen van waar 't spul inzit

[Klaas vd Herik]

blijft 2500 jaar goed..

[Ger Milius]

En laat dat propyleenglycol nu een ingrediënt( drager) zijn van flavour , dat jullie massaal in je ,,verse freezers" gooien......

[Marco Mostert]

Masaal..!? Joh, er zit in menig ready made toch ietsie pietsie meer dan 5 a 10ml mpg per kg (of 10 eitjes) zoals je weet. En jullie..? Ik vis even makkelijk met een naturel freezer, om vervolgens partikels wel te flavouren en te zoeten. Al is het alleen maar omdat die krengen juist meestal naturel gebruikt worden.

Alles met een doel

[jacco noordermeer]

En laat dat propyleenglycol nu een ingrediënt( drager) zijn van flavour , dat jullie massaal in je ,,verse freezers" gooien......

Staat er alleen mono voor Ger

[leen goudappel]

Proeven jullie conserveer in je eten of drinken?

[Harm Rademakers]

Ik zou zeggen koop eens een bak kant en klare boerenkool, dan houd ik het wel bij verse

[leen goudappel]

Chips bevat het ook,en toch vreet je het zo weg
Cola en andere frisdraken drink je zo weg,en toch drink je het ook

Blijft een lopene discussie dit,toch prima gevangen met ready''s toen ik nog geen vriezer had,overigens be ik weer over gegaan op ready's door ruimte gebrek in de vriezer.

Zal me er niet meer rouwig om voelen.

Maar die kant en klare pakken eten in de koelschappen,ook mij niet gezien

Smaken verschillen ook natuurlijk.

[Mart Honen]

Laten we nou niet voor de zoveelste keer karpers met mensen gaan vergelijken. Dat raakt namelijk kant noch wal.

[Harm Rademakers]

Dat raakt namelijk kant noch wal.

Idd want ik eet geen chips en drink geen frisdrank.

Zolang een karper er geen buikpijn van krijgt zal die het vreten, het ene aas wel wat langer als het andere.
Mais zijn ze dol op maar er weken mee blijven voeren gaat 'm ook niet worden.
Zelf vis ik graag met freezers, voor mijn gevoel is dat het beste of het echt zo is weet ik niet zolang het voor mij maar goed voelt.

[Ger Milius]

iedereen zijn eigen keus, de een vist graag met freezers, de ander met ready's .

ik denk dat we er nooit uitkomen, ga toch vissen

[Martijn Nederpel]

Masaal..!? Joh, er zit in menig ready made toch ietsie pietsie meer dan 5 a 10ml mpg per kg (of 10 eitjes) zoals je weet. En jullie..? Ik vis even makkelijk met een naturel freezer, om vervolgens partikels wel te flavouren en te zoeten. Al is het alleen maar omdat die krengen juist meestal naturel gebruikt worden.

Alles met een doel

Atlantic salmon (Salmo salar) were fed diets containing 0, 5, 10, 15, or 25% propylene glycol (a compound used to maintain high dietary moisture levels) to determine beneficial or detrimental effects. Weight gain and feed conversion efficiency were better for fish fed the diets containing 5–15% propylene glycol than in those fed diets containing either 0 (control) or 25% propylene glycol. No histological aberrations were noted in fish from any treatment. These results indicate that propylene glycol can effectively be used to elevate moisture level in diets for Atlantic salmon and may enhance diet palatability by improving texture, flavor, or moisture content.

[Marco Mostert]

Het 'massaal..!?' stuk sloeg op;

En laat dat propyleenglycol nu een ingrediënt( drager) zijn van flavour , dat jullie massaal in je ,,verse freezers" gooien......

Maar dit is wel info waar ikzelf wat mee kan Martijn. Zit ik 'alleen' nog met de vragen;

A) Is het mijn bedoeling karper vet te mesten en bij te dragen aan een beter stofopname. Vaak hangt 't ergens in 't midden van laat maar poepen, maar ze moeten het wel blijven vreten door een positieve werking.

B) Geldt deze data dan ook voor de Cyprinus familie onder de noemer; is vis vis? Bij Zalm gelukkig geen weefsel problemen bij 25% MPG en dat is een aardige dosis om het voorzichtig uit te drukken. Ik hoop zeker dat het eens serieus getest wordt op een groep karpers. Kan eenieder positief of negatief, afhankelijk van standpunt, er z'n voordeel mee doen.

Heb zelf nog geen test uitgevoerd met benodigde hoeveelheden MPG om schimmelvorming tegen te gaan op koolhydraat en eiwitrijke boilies aangezien ik nog een 150kg bollen (naast tijgers/kekers/mais) in de vrieskist(en) op voorraad heb en dat er bij mij rustig aan doorheen gaat. Dat is overigens een ander punt dan de algemene vraag of het wel/niet schadelijk is. Maar nav die gegevens zal ik wel aanvangen met een hogere dosis dan eerder van plan.

Dat het overigens een smaakverbeteraar is welke goed instant werkt, bewees menig ready al, maar dit verduidelijkt waarom. Je bol kan een boost op meerdere vlakken krijgen en het is niet de stof alleen, maar meer de functie als hulpstof om zaken te verbeteren.

Ziet er gelukkig wel naar uit dat het negatieve aspect voor karper meevalt (misschien zelfs niet aanwezig is) en dat vindt ik voor de vis en voor de gemakzuchtige visser die het wel uitmaakt goed nieuws!

PS; waar is het bronrapport te vinden?

[Martijn Nederpel]

Marco

A: Nee vetmesten hoeft niet, vergis je echter niet in de hoeveelheid calorieen dat zelfs een "schrale"bol bevat, vezels of niet in vergelijking met natuurlijk voedsel is het een dikmaker.

B: Nee een test met karper heb ik niet voor je. Echter zoals ik wel eens eerder heb aangegeven is die test in de praktijk al gebeurd doordat wij karpervissers al jaren met readys vissen en voeren. Ik durf te stellen dat als het een probleem zou opleveren, dat zoeits al lang aan het licht gekomen zou zijn. Ja er zijn vissterftes geweest maar er zijn ook genoeg plekken waar die niet zijn waargenomen waar ook veel met readys word gevist (stadswateren bijv) Je mag dan op zijn minst verwachten dat dan ook daar problemen ontstaan. Persoonlijk ben ik van mening dat het vetmesten van de karper met wat voor aas dan ook, zowiezo niet goed is.
Daarnaast heb ik vernomen dat het spul onder water relatief snel uitlekt waardoor de opname door de karper al een stuk minder is, immers het is er al uit voor de vis het eet. In een kwekerij eet de vis het voer direct op. In onze situatie duurt dat natuurlijk een stuk langer.

Resumé: Voor mij is er dus geen aanleiding om meer te twijfelen aan mpg of welk ander ingredient dan ook, wat niet getest is op karper

Bron: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... -8640(1988)050%3C0012%3AEODPGO%3E2.3.CO%3B2

[bert kamp]

Ik heb 'van horen zeggen' dat de vis er hyper van wordt waardoor ze tegen de winter aan niet tot rust komen maar door blijven zwemmen.
Iemand die daar misschien wat meer van weet ?
Het klinkt niet onwaarschijnlijk.