Wanneer neemt een karper het aas voor in de bek.

[pj otte]

Dit na aanleiding van een andere topic voor de ....... keer

Ondanks de warmte hier in Spanje wil ik nog wel weer een poging wagen.

1. Bij weinig lust om te eten.
2. De afgifte van stoffen die signaalwerking verzorgen niet herkenbaar voor hem is.
3. ……………………

Groetjes,
Peter

[Klaas vd Herik]

nooit duurt te lang

Gaat er gewoon in...
of zullen we de onderzoeken van Sibbing enz. maar wegkachelen?

http://www.sportvisserijnederland.nl/in ... .asp?id=16

Het voedsel wordt voornamelijk met behulp van het reuk- en
smaakvermogen opgespoord. Het reukvermogen vertelt de vis op welke
plaatsen voedsel is te vinden en ter plekke gaat de karper met zijn
uitstulpbare, onderstandige bek op zoek. Het voedsel wordt bemachtigd
door met de uitstulpbare bek bodemmateriaal op te zuigen en hieruit
voedseldeeltjes te filtreren (zgn. ‘filterfeeding’). Voedseldeeltjes kleiner
dan 0,25 mm worden nauwelijks opgenomen (Sibbing, 1986).
Met het smaakzintuig proeft de karper of er eetbare bestanddelen in het
voedsel zitten. Dit zintuig bestaat uit een groot aantal zogenaamde
smaakknoppen. Deze bevinden zich op de vier bekdraden en op de lippen,
maar ook in de bek- en de keelholte. Vooral met de talrijke
smaakknoppen van het palataalorgaan, een gespierd deel van het
gehemelte, proeft de karper het voedsel.
De eetbare bestanddelen worden vervolgens doorgeslikt. Grover materiaal
wordt eerst met behulp van de keeltanden en het harde gehemelte, de
zogenaamde steenplaat, fijner gemaakt. De karper is in staat om hard
voedsel als mossels en andere schelpdieren te kraken met zijn keeltanden
(zie figuur 3.12 en 3.13).
Het niet-eetbare materiaal spuwt de karper uit of wordt via de
kieuwbogen verwijderd. De karper is in staat verontreinigd eetbaar
materiaal in de mondholte te ‘wassen’. De verontreinigingen worden
vervolgens uitgestoten en het eetbare materiaal wordt verder
getransporteerd naar de slokdarm.
Figuur

[Wim Baans]

Peter,



Geef mij één link naar één filmpje van zo'n opname tussen de lippen en ik stel mijn mening direct bij.

Groet,
Willem

[Klaas vd Herik]

ik ook

dito had ik net al gezegd...

[jacco noordermeer]

[pj otte]

Hoi Willem,

Heb hier geen filmpje voor je Of het moet een filmpje zijn van lichtzinnige vrouwtjes die je hier langs de weg aantreft en volgens mij ook alles voor in de mond nemen:lol: Zijn niet meer dan waarnemingen vanuit mijn vijver die me dat leren. Jan Junge deelt die mening met me nadat we daar een aardige discussie over gehad hadden. Een ieder die Jan Junge kent weet dat die niet over een nacht ijs gaat.

Klaas,

Heb Nand Sibbing hier nog over gesproken. Zijn antwoord was dat dit zeker niet uit te sluiten is.

Maar ja, ik verkondig hier zeker niet het absolutisme. Laat dat wel aan andere over

Groet,
Peter

Tot slot Willem wil als ik weer in het koude natte kikkerlandje terug ben wel een film opname maken van dat experiment. Alleen al met zoetstoffen zie je dan heel leuke dingen.


Zo en nu een koude Grolsch

[Eus Molewijk]

Persoonlijk denk ik nooit.

Nog nooit gezien op beeldmateriaal of live. Ik denk dat het aanzuigmechanisme van de karper niet geavanceerd genoeg is om dit bedoeld te bewerkstelligen.

Wat je eigenlijk altijd ziet is het dat de kieuwen dicht gaan om een vacuüm te creëren, de bek wordt uitgestulpt richting het aas en ploep... het aasdeeltje verdwijnt naar binnen.

Daarna moet het afhankelijk van de grootte van het aasdeeltje geklemd worden tussen de keeltanden en de kauwplaat of het verdwijnt direct de darm in. Iets ertussen bestaat alleen in gedachten van wanhopige karpervissers naar mijn idee.

Nog nooit een vis gezien die echt een boilie of een ander losliggend deeltje tussen de lippen vast pakte, wel mosselen die aan een tak vast zaten, dat wel!

Ik zou niet weten waarmee een karper een boilie vast moest houden voorin de bek anders dan de lippen.

[pj otte]

Eus,

Voor in de bek nemen, proeven en uitspugen. Terugkomen het proces herhalen en dan wel achter in de bek verwerken.

Groet,
Peter

[Martijn Nederpel]

Tijdens een lezing van daniel jawadnya gezien hoe een snowman werd opgenomen maar dat de haak buiten de bek bleef. Dit gebeurde meerde malen, de snowman bestond uit 2x16mm dit kan boout achter in de bek hebben gezeten want er was duidelijk te zien dat de haak zich nog buiten de bek bevond.

Mvh martijn

[Klaas vd Herik]

klopt er werd een deel van het aas geweigerd... oneetbaar deel enzo

[Eus Molewijk]

Peter,

Hoe voor in de bek heb je het dan over? 1cm, 5, 10? Ik denk dat het meteen al een stukje dieper gaat dan je denkt, proeven doet het beest al met de buitenkant van de bek en de baarddraden.

Hij heeft het dus al gepakt omdat het beest weet dat er iets eetbaars bij zit. Van proeven is dus naar mijn mening geen sprake, ik zou dan eerder zeggen "testen".

Martijn,

Wellicht hield de haak buiten de bek het zaakje tegen om verder de bekholte in te verdwijnen? Waarmee houd de vis naar jouw idee de boilie vast dan? Binnen de lippen zit verders niks meer dan een holle ruimte, bij een beetje vis is dit dusdanig groot dat er geen boilie geklemd kan worden.

[Martijn Nederpel]

Eus

De haak bungelde echt buiten de bek en zat niet tegen de lippen aan, dus die verhinderde de opname niet. Ik zeg ook niet dat de karper het aas klemt voor in de bek. Ik zeg alleen dat een karper niet in alle gevallen het aas direct naar achteren aanzuigt. Of dit bewust is of niet maakt ook niet uit, feit si dat het gebeurd. Hoewel ik met korstvissen ook wel heb gezien dat een karper met een stuk brood in bek wegzwom.....

Klaas

Oneetbaar? wellicht heb ik iets gemist tijdens die lezing maar volgens mij waren beide boilies eetbaar, of doel je op de haak?

mvg martijn

[Ger Milius]

Weer zo'n glad ijs stelling

Heb er met jan ook wel eens over gepraat, een jaar of 15 geleden, toen was het op zwaar beviste overbezette wateren schering en inslag dat de karper de boilie tussen de lippen( lees : net achter die dikke lippen ) klemde en er een meter of wat mee wegzwom om te kijken of er een klap van het lood volgde, met free inline kon je na de eerste meters en de rust bij de tweede run aanslaan, pas dan werdt het richting het smaakkussen getransporteerd en werd de vis gehaakt.

Ik wenste me toen een onderwatercamera

Ger

[maikel van de belt]

een groot gedeelde zal ook te maken hebben met schuwheid van een karper.
de 1 is wat guller dan de ander.

[Henk ter Maat]

Oneetbaar deel?
Dan refereer ik graag aan het lego blokje..

Free inline slappe lijn en de vis vergist zich weer, goed bezig Ger.

[Klaas vd Herik]

heb nog 6 nr's De Karper over het blokje, dat hem in theorie en tegenwoordig gehaakt wordt voegt een deel van het bewijs toe dat het beest alles opneemt en DAARNA...

[Wim Baans]

Lokaliseren, opnemen, detecteren, scheiden, falen, wantrouwen, spuwen, moven.

Pleur wat van die camera's in KK7/8. Als ze datgene kunnen waarover dit topic gaat, krijg je helemaal geen beet meer.

"Tering, we zijn op TV, wegwezen!"

Groet,
Willem

[Eus Molewijk]

Oke, goed..STEL dat een vis dat wel eens doet, hoe vaak doet hij dat dan? 1 op 2 opnamen, 1 op 5, 1 op 10? Wanneer zou je je rig erop aan gaan passen?

Hoe heb je door dat dit gebeurd zonder onderwatercamera? Veel tikken op de top worden afgedaan met brasem of andere witvis.

[mitsz van der kamp]

Dan ga ik er vanuit dat ik een losser heb gehad...

[Klaas vd Herik]

Willem,

Hoe weet je dat? hahahaha

[Sven van Anrooy]

De karpertjes in mijn vijver nemen die keutels van Jacco ( die van TK ja, éénnulmmikstweebee) wel voor in de bek. Maar die zijn nog te klein om ze verder te krijgen, ze passen gewoon niet. Breek je ze in twee dan gaat het ineens makkelijker.

Zou het ( ALS het überhaupt al moedwillig gedrag zou zijn) ook nog eens aan het formaat van het aas kunnen liggen? Groter aas is makkelijker te klemmen dan klein ( ALS, he, ALS)..

Ik ben benieuwd Ger, of je het ook daadwerkelijk gezien hebt of dat het een interpretatie is van het gebeurde op de kant. Want als je het zo zou zien had je toch ook geen onderwatercam nodig?

[Frank Verstraaten]

Ik vis vrij veel drijvend, vooral met kattenbrokken. Wat met vaak is opgevallen is dat karpers een klein duwtje tegen het aas geven met de lippen. Waarschijnlijk om te onderzoeken of het aas te vertrouwen is. Echt voor in de bek klemmen heb ik nog nooit waar kunnen nemen. Ook gebeurt het vaak dat de karper het aas wel opneemt maar toch weer snel uitspuugt. Dit komt vaak vooral voor bij het haakaas, karpers kunnen waarschijnlijk toch heel snel detecteren dat dit dan niet veilig is.
Nadat ze langer op het voer zitten verdwijnt vaak deze voorzichtigheid.

[nico offerman]

Als het tussen de lippen nemen kan is je haakaas waarschijnlijk te groot.
Van wat ik weet is dat een karper het aas opneemt en door middel van tig zenuwen in de mondholte het onderscheid maakt tussen voedsel of niet.veilig of niet.
De vis neemt het op,kantelt horizontaal en spuugt het dan evt weer uit of niet.
Daarom heb je bij een voorzichtige karper een grotere kans met een korter onderlijntje.
Deze krijgt dan niet de kans om het weer uit te spugen daar de haak al in het lipje hangt.

[Ger Milius]

Sven,

Jan Junge vertelde het me, en dan geloof ik het ook

ik viste die tijd op hetzelfde water ,en dat verklaarde de rare runs die ik kreeg en niet kreeg.

na een testje in de oeverzone en heel veel geduld heb ik het gezien in het lichtgroene water( en ja met een camera had je dus ook niets gezien, ben ze voor de azijn pis..s) het is maar een wens van de gedachte die camera.......



Ger

[Klaas vd Herik]

Jou wil ik geloven Ger. Daarom ook nooit is levenslang plus een beetje.