de hond meenemen


cools stefan
Berichten: 272
Lid geworden op: 06-09-2003 02:00
Locatie: balen

12-09-2010 10:22

ik heb vorige week een stafford gekocht,
met de bedoeling haar mee te nemen als ik vissen :)
maar vanaf welke leeftijd zouden jullie een hond meenemen naar de waterkant ?
wie de kleine nie eert is de grote nie weert
ruud nijssen
Berichten: 87
Lid geworden op: 05-11-2003 01:00
Locatie: Meijel

12-09-2010 10:32

Hallo Stefan.

Ik heb 2 bordercollies ze gaan om de beurt mee het beste is om ze als pup al af e toe mee tenemen.
Als je er wat tijd in steekt heb je de beste vismaat die er is straks!
Gr Ruud.
er is meer water dan vis!!
bas van dooren
Berichten: 219
Lid geworden op: 19-09-2009 15:18

12-09-2010 10:40

kwestie van africhten
beste is om haar meteen mee te nemen.
leert ze het snelt van
cools stefan
Berichten: 272
Lid geworden op: 06-09-2003 02:00
Locatie: balen

12-09-2010 11:33

oke, maar wel het beste wachten tot ze al haar spuiten gehad heeft, of maakt dat niet uit ?
wie de kleine nie eert is de grote nie weert
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

12-09-2010 11:41

Dat lijkt me wel. Je weet maar nooit at er achter gelaten wordt, en wat er verder nog rondloopt en wat die onder de leden hebben.

Verder hoop ik wel dat je cursussen gaat doen met je hond. Is wel een ras wat de nodige aandacht vraagt, en vooral in de eerste 12 weken van de pup kun je hem leren wat wel en niet mag. Maar ga er van uit dat je zulks wel weet bij je aanschaf van een hond. Laat hem nu geen dingen toe die je later niet wilt, alles wat ie nu mag (dus springen, bankliggen etc.) mag ie later ook. Geldt ook voor dingen aan de waterkant. Strakhouden en je hebt een hele goede vismaat!

Verder, zo vroeg mogelijk stadium meenemen, mits verantwoord. Zou je bij een drukke weg in de buurt gaan zitten, neem dan een lange lijn mee van een meter of 5-10. Je zal maar aan het drillen zijn en je pup sjeest er vandoor. Slip, kaboem. DAt wil je niet. Socialiseren is ook een belangrijk iets.
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
cools stefan
Berichten: 272
Lid geworden op: 06-09-2003 02:00
Locatie: balen

12-09-2010 12:01

ja ind. ga er ook hondenschool met doen, heb nog een kleine van bijna 2jaar rondlopen dus is het een noodzaak dat de hond zonder problemen luistert, nu streng zijn heb je later veel plezier aan de hond
wie de kleine nie eert is de grote nie weert
Gebruikersavatar
ron crumbach
Berichten: 453
Lid geworden op: 05-11-2007 20:39
Locatie: landgraaf

12-09-2010 12:05

Ik heb een kruising labrador/ridgeback. Die gaat eigenlijk al van het begin af aan mee, hij is nu 2 jaar en het gaat ontzettend goed. In het begin ben je wel meer met je hond bezig dan vissen, hij zal moeten leren dat ie niet altijd weg kan gaan en bij je blijft tijdens het vissen. In het begin ben ik ook veel aan de maas geweest en daar kon ie lekker rondlopen zonder dat ie mensen of andere honden tegenkwam, dus hij wende eerst aan het vissen en alles wat eromheen gebeurt ook nachtvissen. Nu vis ik ook regelmatig op wateren waar het wat drukker is met wandelaars en andere hoden, maar doordat ik al veel met hem bezig ben geweest tijdens de wandelingen kan hij goed gehoorzamen en het gaat nog steeds beter.
Ik heb geen cursussen gedaan met hem of wat dan ook, ik hoef dan ook geen afgerichte hond, want een hond is bij mij een hond, mijn grootste vriend en hij luisterd goed naar mij. Hij hoeft van mij niet aan de voet te lopen of te rollen op commando, dat is niet mijn ding.
Ik zeg wel neem hem mee en ben met hem bezig en geef hem zo veel als mogelijk de aandacht die hioj nodig geeft dan heb je na hard werken een zeer goede vismaat soms nog een fijnere vismaat dan een mens. De hond gunt je tenminste nog een vis hahaha kan ik van mijn medevissers vaak niet zeggen.
Veel plezier.
Groetjes ron
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

12-09-2010 14:02

Enige wat een hond nodig heeft is duidelijkheid en consequent gedrag van zjin baasje.

Zoals al door anderen gezegd, alles waarvan jij niet wilt dat de hond het ooit doet ..... nooit toestaan. Ook niet als hij een puppie is en alles nog lief en schattig.
Doet hij wel dingen die niet mogen, corrigeer dan op een hondse manier dus nooit boos worden. Corrigeer en laat los.

Mijn hond hoeft ook niet altijd aan de voet te lopen, maar ik heb het hem wel degelijk geleerd. Op bepaalde plekken is hij "vrij" om te doen wat hij wil de rest van de tijd loopt hij bij ij aan de voet. Dat is niet zielig, het is een roedel dier en in de roedel is dit heel gewoon.

kleine dingen om jouw hond te laten zien wie de baas is:

Jij gaat als eerste door een deur.
Jij wordt als eerste begroet door anderen
JIj bepaalt wanneer hij mag eten / drinken
Jij bepaalt wanneer het speeltijd is en vooral wanneer dit weer afgelopen is.
De hond loopt NOOIT voor jou, schuin achter jou is zijn plek.
De hond eet als laatste in het gezin:
Eerst de mensen, dan de eventueel andere dieren en daarna pas de hond. Nee is niet zielig, hij is laagste in rang en dat hoort bij het roedel gedrag.

Kijk anders eens voor tips naar Cesar the dog whisperer op National Geographic door natuurlijk overwicht en direct en respectvol te corrigeren krijgt deze man de meest enge honden binnen een paar minuutjes weer onder controle.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)
cools stefan
Berichten: 272
Lid geworden op: 06-09-2003 02:00
Locatie: balen

12-09-2010 14:25

merci voor de tips, ik deed het meeste al wel maar heb weer wat bijgeleerd :)
het programma van the dog wispherer kijk ik wel soms naar komen veel goede tips in voor,
voor de rest moet ie volgende week zijn 2de spuit krijgen en kan haar vanaf dan wel meenemen,
hoe sneller hoe beter :) zal er nog wel veel werk met hebben maar dat moet je er maar voor over hebben,
een betere vismaat kun je niet hebben zeker als je 9/10 alleen gaat 8)
wie de kleine nie eert is de grote nie weert
Gebruikersavatar
ron crumbach
Berichten: 453
Lid geworden op: 05-11-2007 20:39
Locatie: landgraaf

12-09-2010 14:33

Marc Schrikkema schreef:Enige wat een hond nodig heeft is duidelijkheid en consequent gedrag van zjin baasje.

Zoals al door anderen gezegd, alles waarvan jij niet wilt dat de hond het ooit doet ..... nooit toestaan. Ook niet als hij een puppie is en alles nog lief en schattig.
Doet hij wel dingen die niet mogen, corrigeer dan op een hondse manier dus nooit boos worden. Corrigeer en laat los.

Mijn hond hoeft ook niet altijd aan de voet te lopen, maar ik heb het hem wel degelijk geleerd. Op bepaalde plekken is hij "vrij" om te doen wat hij wil de rest van de tijd loopt hij bij ij aan de voet. Dat is niet zielig, het is een roedel dier en in de roedel is dit heel gewoon.

kleine dingen om jouw hond te laten zien wie de baas is:

Jij gaat als eerste door een deur.
Jij wordt als eerste begroet door anderen
JIj bepaalt wanneer hij mag eten / drinken
Jij bepaalt wanneer het speeltijd is en vooral wanneer dit weer afgelopen is.
De hond loopt NOOIT voor jou, schuin achter jou is zijn plek.
De hond eet als laatste in het gezin:
Eerst de mensen, dan de eventueel andere dieren en daarna pas de hond. Nee is niet zielig, hij is laagste in rang en dat hoort bij het roedel gedrag.

Kijk anders eens voor tips naar Cesar the dog whisperer op National Geographic door natuurlijk overwicht en direct en respectvol te corrigeren krijgt deze man de meest enge honden binnen een paar minuutjes weer onder controle.



Ligt eraan wat jij met je hond wilt. Mijn hond loopt wel naast mij of wel eens voor mij, maakt mij geen bal uit, mijn hond eet wanneer hem dat uitkomt en of er wat in de bak ligt, mijn hond komt op de eerste plaats, daarna de rest, behalve bij mijn vrouw dan, mijn hond is mijn beste vriend, wat anderen daarvan vinden maakt mij eerlijk gezegd niet zo veel uit. Mijn hond wil graag altijd spelen maar ik bepaal wanneer ik daar geen zin in heb.
Ieder mens is verschillend in wat hij van zijn hond of kind verlangt
Groetjes ron
Gebruikersavatar
Tim Kreuger
Berichten: 206
Lid geworden op: 21-09-2009 00:29
Locatie: Soul Alcatraz

12-09-2010 14:36

Als ik mijn hond uit laat, en hij loopt los, loopt ie bijna altijd voor me uit hoor. Of 100 meter achter me of ergens naast me verderop, lekker belangrijk. Zodra hij los is is het zijn feestje.
Met vissen neem ik hem eigelijk niet zo vaak mee, maar dat komt eigelijk omdat ik meestal op de scooter ga met aanhanger erachter, en dan kan ik de hond gewoon niet mee nemen. Maar mijn zus komt vaak langs met de hond, dan zit ze er soms heel de middag gezellig bij, en de hond gaat ook wel lekker z`n eigen gang dan. Het enige nadeel vind ik, is dat hij mijn vis plek gelijk als zijn terrein beschouwd. Dus hij gaat ook waken, als je dan op een plek zit waar veel mensen langs komen is dat niks.
Gebruikersavatar
Ray v/d Bos
Berichten: 497
Lid geworden op: 06-04-2002 02:00
Locatie: Doesburg

12-09-2010 15:12

Hoi Stefan

gefeliciteerd met 1 van de mooiste aankopen van je leven, ik heb er zelf 2 "wereldhonden"
heb er 1 van 12 en 1 van 1 1/2 jaar.

voor foto's : http://www.rrt-baits.nl/portal/componen ... /catid,35/


zo vroeg mogelijk meenemen, maar! houd er wel rekening mee dat het geen echte buitenhonden zijn.
ze zijn kort van haar en krijgen het echt koud in de koude maanden, je kunt ze dan beter thuis laten, je kunt dan wel zeggen " moet die maar tegen kunnen" maar dat is natuurlijk niet zo.

Ik neem ze altijd mee naar Fr , heb er papieren bij dus dat geeft geen problemen, ik heb ze wel vaak aan een lange lijn met een grondpin, je weet nooit met andere honden " het blijven Staffords" en je zit in het buitenland.

Gewoon erg afhankelijk maken, blijven ze altijd bij je in de buurt.
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

12-09-2010 15:21

Tim Kreuger schreef: Het enige nadeel vind ik, is dat hij mijn vis plek gelijk als zijn terrein beschouwd. Dus hij gaat ook waken, als je dan op een plek zit waar veel mensen langs komen is dat niks.


Is dat een nadeel of gewoon iets wat het beest niet bij is gebracht (lees: afgeleerd) in zijn jonge periode?

Daar heb je dus wat aan de tips van Mark. Zeker bij de wat "grotere" rassen (en dus niet een labrador, golden retriever of wat dan ook maar meer naar Staff's, Rotti's, Dobb's en meer) moet je wel laten weten wie de baas is. Tuurlijk gaat het vaak goed, maar in de puppytijd kun je dat niet voorspellen.

En over het algemeen ben je te laat als het al zo ver is. TS lijkt me een eersteling op hondenbezitgebied, en zeker met het ras wat hij heeft kun je in het eerste jaar opbouwen waar je voor de rest van zijn/haar leven van geniet. VErgeet ook niet dat Cesar van NGC een geval apart is, er staat niet voor niets elke keer in beeld dat je die technieken niet moet gebruiken zonder professionele begeleiding.
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
cools stefan
Berichten: 272
Lid geworden op: 06-09-2003 02:00
Locatie: balen

12-09-2010 15:33

ray, je hebt mooie honden, ik heb een zwart met witte borst gekocht 8) dat ze niet tegen de kou konden wiest ik niet ik dacht als ik ze het eerste jaar meeneem in het koude weer zulle ze er wel tegen kunnen, wel jammer aangezien ik in de winter meer tijd heb voor te vissen ivm. mijn werk, en heb er ook papieren bij heb de hond bij van de oude schacht gekocht, een nederlandse kweker.
voordeel van een nederlandse kweker is dat ze verplicht zijn om een MAG test met hun honden te doen zodat je toch wat meer zekerheid hebt over het karakter van de hond.
en ind. de honden van cesar in nat geo zijn gevallen appart hoop dat de mijne nooit zo wordt, maar dat heb je zelf voor een groot deel in de hand. :)
wie de kleine nie eert is de grote nie weert
Gebruikersavatar
jacco noordermeer
Berichten: 1889
Lid geworden op: 02-02-2007 18:08
Locatie: gorinchem
Contacteer:

12-09-2010 16:20

Koukleumen kan je prima meenemen in de winter.
Ik nam :( altijd een fleece dekentje en een stoeltje waar de leuning plat van kan zodat het een soort strecher is.
Als er echt vorst opgegeven werd nam ik een zomer slaapzakje voor hem mee.

Ik spreek hier over nam als in verleden tijd..
Mijn vriend is helaas vorige week ingeslapen wegens kanker..

Maar over 2 weekjes begint het circus weer van voorafaan :lol:

De twijfel is even geweest om een ander ras te nemen zoals een labrador welke iets beter bestand zijn tegen de kou maar als je een Boxer gewend bent is de keuze niet zo moeilijk :P

Rex lag echt wel eens te rillen van de kou maar als de slaapzak over hem heen ging savond was mijnheer helemaal tevreden. Overdag maakt het allemaal niet uit dan lopen ze zich wel warm.
Gebruikersavatar
Tim Kreuger
Berichten: 206
Lid geworden op: 21-09-2009 00:29
Locatie: Soul Alcatraz

12-09-2010 16:27

@Sven.. Thuis vind ik het alleen maar goed als hij waakt. Dus dat heb ik hem bewust niet afgeleerd. Anders heb je een waakhond in huis en kan je alsnog een alarm systeem aanschaffen. En aangezien al mijn vis spullen in de schuur staan is het wel zo fijn als hij aanslaat wanneer iemand de tuin in komt!
Als vreemde moet je hier iniedergeval niet proberen naar binnen te komen want hij grijpt je, en terrecht ook! Maar als hij wat langer op de stek zit, gaat hij de stek ook beschouwen als zijn terrein, en dat kan inderdaad wel eens irritant zijn als je ergens zit waar veel mensen langs komen.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

12-09-2010 17:01

De (gek) van mij komt na een uur pitten uit mijn fleece jas die ik ook op zijn stoel leg. Als het koud is kruipt hij liever bij mij in de slaapzak zo verkikkert is hij op zijn baasje. Zonder mijn Beautje op stap gaan lukt me niet ben ik mijn auto aan het laden dan zit hij al op zijn eigen stekkie in de car.
Martijn Nederpel
Berichten: 4864
Lid geworden op: 28-02-2002 01:00
Locatie: leeuwarden

12-09-2010 17:59

Tim Kreuger schreef:@Sven.. Thuis vind ik het alleen maar goed als hij waakt. Dus dat heb ik hem bewust niet afgeleerd. Anders heb je een waakhond in huis en kan je alsnog een alarm systeem aanschaffen. En aangezien al mijn vis spullen in de schuur staan is het wel zo fijn als hij aanslaat wanneer iemand de tuin in komt!
Als vreemde moet je hier iniedergeval niet proberen naar binnen te komen want hij grijpt je, en terrecht ook! Maar als hij wat langer op de stek zit, gaat hij de stek ook beschouwen als zijn terrein, en dat kan inderdaad wel eens irritant zijn als je ergens zit waar veel mensen langs komen.


Tim

Leuk hoor, maar realiseer je wel dat jij verantwoordelijk bent wanneer ie een onschuldig persoon aanvalt die toevallig lang komt lopen. Dat houd dus ook in dat he alle schade mag vergoeden, zulks vergeten nogal eens wat hondenbezitters. Net als het baasje van die hond die mijn bivvy sloopte... Uiteindelijk mocht ze wel betalen
Gebruikersavatar
Tim Kreuger
Berichten: 206
Lid geworden op: 21-09-2009 00:29
Locatie: Soul Alcatraz

12-09-2010 18:16

Neen, buiten heeft hij nog nooit iemand aangevallen. Maar met waaks bedoel ik, hij blaft wel steeds als er mensen langs komen, en dat is een beetje irritant. Daarom neem ik hem alleen mee als ik op afgelegen stukken vis. Dat is ook leuker voor de hond zelf want dan kan hij lekker doen wat hij wilt.

En als hij iemand aanvalt die niet welkom is in mijn huis... Logisch toch?
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

12-09-2010 18:59

Waaks zijn ze allemaal over het algemeen wel. Alleen vatte ik het wat anders op dan dat je bedoelde..

Het is ook leuk als ze je wakker maakt als er duikeenden op de stek zitten :D
Bijlagen
Klote Duikeenden.jpg
(157.94 KiB) 1597 keer gedownload
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
Gebruikersavatar
Rick van Sinderen
Berichten: 713
Lid geworden op: 17-07-2010 20:23

12-09-2010 19:41

Ik heb ook een Border (line) Collie die wel 's meegaat, en ik heb ook ooit 's een cursus hondentraining gedaan, om trainer te worden, en Marc en Sven begrijpen het het best denk ik.
Zeker de fanatiekste vissers onder ons hebben wel 's een beetje de neiging om van een karper een mythologish wezen te maken, zeker onze targets zijn 40+ denkende slimme boiliemachines voor wie je allerlei listen moet verzinnen om hem in de luren te leggen, die vanaf 100 m tegen de stroom in een onderlijn ontdekt en alles opvreet behalve, juist ja.
En dan noemen we hem/haar Houdini of zo en de mythe is compleet.

De waarheid is dat een 40+ pond karper een compleet stel hersens heeft ter grootte van een pinda, al zijn gedrag is aangeleerd (negatieve gevallen kennen we als dressuur) of gedreven door z'n instinct, een karper denkt dus niet, maar reageert op impulsen en reageert op negatieve ervaringen die heel herkenbaar zijn, zoals gevangen worden aan een boilie met een niet alledaagse smaak en daardoor herkenbaar.
Voor een hond geld hetzelfde, met meer grijze massa kan hij meer onthouden en aanleren, maar het is geen mens, dus heeft hij ook geen menselijke eigenschappen, wat we onszelf ook wijsmaken, voor een hond is een slipper een slipper, laat je je oude opknauwen door je hond dan kun je niet kwaad worden als hij je nieuwe pakt, hij snapt het verschil niet. Marc's tips zou ik dus ook volgen, een hond heeft behoefte aan duidelijkheid en heeft er over het algemeen geen moeite mee dat hij laag in de roedel staat, sterker nog, het maakt hem gelukkig, steeds maar weer veranderen, de ene dag wel, de andere dag niet, maakt hem in de war en neurotisch.
Een hond als een mens behandelen doe je hem/haar geen plezier mee dus, een hond voelt zichzelf nooit zielig of kent geen zelfmedelijden, als een hond piept en je troost hem door hem tegen je aan te trekken rekent hij er de volgende keer op, geen emotie dus maar aangeleerd gedrag, hij doet iets waardoor jij of hij zichzelf goed gaat voelen, of hij voelt dat hij je een plezier doet en daardoor dichter bij de alpha komt, vervelend misschien, want we willen allemaal menselijke eigenschappen in onze honden zien maar ze zijn er echt niet. Daardoor gaat het wel 's fout, heb je een sterke hond die denkt dat hij ook wel 's een alpha zou kunnen zijn dan moet je altijd hetzelfde zijn, dat schept duidelijkheid, ga nooit stoeien en op je rug liggen, (onderdanig) kan net de opening zijn waarop hij gewacht heeft. Wat voor mij ooit een ogenopener was lang geleden was Lassie gek genoeg, de populariteit werd bijna de ondergang van het ras door broodfokkers, maar niemand geloofde dat Lassie in werkelijkheid 26 honden waren die allemaal een paar verschillende trucs kenden.

Groeten Rick
Many men go fishing all of their lives without knowing that it is not fish they are after.
Gebruikersavatar
erwin snaaijer
Berichten: 186
Lid geworden op: 09-03-2007 16:24
Locatie: hellevoetsluis

12-09-2010 19:49

ik neem altijd scooby mee kan ik gerust slapen hij hoort alles en in frankrijk zijn ze best wel bang van hem haha

http://erwin-snaaijer.hyves.nl/album/49 ... /kAMxvURq/
Gebruikersavatar
Rick Boerboom
Berichten: 3459
Lid geworden op: 11-07-2002 02:00
Locatie: Doetinchem

13-09-2010 09:02

Een hond is inderdaad op zijn gelukkigst als ie onderaan in de rang van een (jouw) roedel staat. Dan hoeft hij namelijk niks te doen! Dat doen de alpha-beesten wel.
Gebruikersavatar
taco van vuuren
Berichten: 123
Lid geworden op: 31-03-2002 01:00
Locatie: Velsen

13-09-2010 12:14

Hey,

Even wachten tot dat hij/zij geent is.
Mijn herder is altijd mee geweest tot dat zij een boilie van vismaat met haak en al op had gegeten.
's nachts tent en spullen laten staan en met hond naar spoedkliniek in a'dam.
Hond achter moeten laten, volgende dag weer halen.......800,- euro lichter.
Gelukkig e.e.a. kunnen verhalen op de verzekering.

Verder alleen maar goede ervaringen mee.
Zeker in Spaarnwoude waar de struinende mannen het soms niet kunnen laten
om een bezoek te breken aan mijn Dave Lane bivy. Heerlijk als de hond dan begint
te grommen en je iemand snel weg hoort lopen/rennen !!

Oja, vond het vroeger geweldig dat mijn hond met haar neus op soms wel honderd meter een
boilie terug kun vinden....dus weg gooien en zoeken....misschien is dit wel de oorzaak geweest
dat ze de boilie met haak heeft gepakt ( na 5 jaar overigens).

Suc6 met je keuze en de trouwe viervoeter !

groetjes Taco
Je bent nooit te oud om te leren !!
Gebruikersavatar
Marc Schrikkema
Berichten: 3034
Lid geworden op: 09-10-2004 16:43
Locatie: Heerhugowaard

13-09-2010 12:17

De mijne is ook een rotje, maar dan gekruist met een Berner Senner ......
Dus groter, robuuster dan een rotje ..... waakzaamheid en werklust van een rotje maar het onbenul van een Senner .... rond de 50kg.
Niet opvoeden is geheid problemen op een punt in zijn leven en dat is niet handig als je kids hebt zoals wij,

Hij is lief voor een ieder, zolang wij erbij zijn. Maar iedere vreemde die mijn tuin in komt, heeft een probleem en dat weet ik zeker. Alleen kinderen heeft hij totaal geen waaks gevoel bij en die mogen alles doen.

Van begin af aan niet toegelaten op de bank, ik moet er niet aan denken om hem op onze mooie leren bank te zien.

Mee met visen vind hij heerlijk en dan is hij weliswaar waaks maar he de baas is erbij dus hij hoeft niet zelf in te grijpen. Maar kom niet 's nachts ff een praatje maken, dan word je getracteerd op een stel wit blinkende tanden.
Blauw helmen, zijn ook maar mensen ..... af en toe laten ze hun emotie spreken :-)